Россия планирует создать на Луне посадочную базу

[instml]

К примеру, как космонавты будут копать грунт? Не вручную же (лопатами), а возьмут какую-нибудь железяку (бур). Что мешает эту же железяку поставить на Луноход ?

По-моему, бОльшая часть действий должна будет реализовываться на Луне всякого рода "бульдозерами" с различными видами "навесного оборудования", от примитивных ковшов и подъемных механизмов, до самых сложных и многообразных манипуляторов и буровых установок.
Причем достаточно часто в их кабине должен находится человек-оператор.

Оператор может находиться и на Земле. Кстати, кабина на Луне в этом случае не нужна.

Пока космонавты будут собираться, автоматы уже успеют слетать....

Человек сейчас все тот же что и был лет 40 назад. А вот технологии (которые для Луноходов и т.п.) сделали немалое движение вперед.

Пока луноходы будут разбираться, что они там изучают, космонавты уже на Землю с образцами вернутся.

Да нет. Быстрее вернутся автоматы с образцами, которые отберут с помощью луноходов.

Вы думаете, космонавты не смогут воспользоваться теми же технологиями?

Если их на Луне не будет - не смогут.

[Экспонат]

В конце концов, вот такая "последняя формулировка" на данную тему:
- имеется в виду "миссия" для реалистического изучения геологического строения Луны.
Для начала.

Вы считаете, что это можно сделать "луноходами"?

Зомби, Вы прекрасно всё понимаете. Дальнейшими своими рассуждениями Вы очень логично отказались от противосопоставления АМС и пилотируемой космонавтики, согласились, что АМС должно занять свое место в обследовании космоса.

Действительно, совершенно не нужно противосопоставлять АМС и пилотируемую космонавтику. Нужна стадийность в обследовании той же Луны.
 Спектральные съемки с орбитеров - дают самую общую поверхностную оценку первого химического состава грунтов.

Отбор образцов пород роботами с поверхности по сети на локальных участках и доставка этих образцов на Землю - даст уже конкретную, но пока самую общую картину селенологического приповерхносного состава грунта. На основе этого можно выбрать площадки для создания обитаемых научно-производственных баз. Спроектировать и создать технологии переработки минеральных ресурсов на этих базах.

Посадка и деятельность людей на Луне - следующий этап. Конечно же, роботы что-то могут пропустить важное и не всякий робот сможет забраться куда-нибудь в расщелину в стенке кратера, что может сделать человек. Но нарушить последовательность обследования, по-моему мнению -  грубая ошибка, легкомыслие.

И нужно, прежде всего, мыслить максимально реалистично. Использование роботов - это приемлимая стоимость, массовость (будут обследованы десятки интересных участков распределенных по всей территории спутника) и основательная подготовка к созданию обитаемых баз.

Сейчас, даже, важно не то, чей робот, какой страны будет более совершенен по своему функционалу, а результат - мы получаем образцы лунных пород к себе в земные лаборатории.

Создается впечатление, что многих участников форума мало беспокоят реальные проблемы творцов космонавтики, а им нужно как можно быстрее увлекательное шоу с высадкой астронавтов на Луну, Марс, астероиды и т.д. Но реальность не обойти.

[Зомби. Просто Зомби]

Дык пилотируемые полёты всё сжирают. Франция с Японией тоже забодались бы по 2 Союза и 6 Прогрессов в год запускать.

Ой, ой, бедненький, обьели его.
А на колбасу-то еще осталось, или тоже уже Союзы с Прогрессами покрали?

[Зомби. Просто Зомби]

40 лет мешала политика и экономика

А экономика-то тут причем?
Вы же говорите, что "луноходы" - это так дешево?

Дешево, но не бесплатно же.

Еще раз: является ли именно ЭКОНОМИКА препятствием для посылки "луноходов"?

Не именно. Еще политика. Кстати, Вы не забыли что вместо Луны АМС в это время исследовали:
- Солнце
- Венеру
- Меркурий
- Марс
- Юпитер
- Сатурн
и так далее....

А еще и Антарктиду.
И метро строили.

Нет.
Принципиально нет.
Я.ца, скорее всего.
Хотя, может быть, и наоборот, их отсутствие? :roll:
Онанизм адекватен периоду подростковой гиперсексуальности, а потом надо уже жену любить (и любовницу) и детей рожать.

Аргументы заканчиваются?

Да вы, по-моему, насчет "аргументов" строго равнодушны.
Вам что ни скажи, ответ будет заранее известным.

Невозможно сегодня создать автоматическую технику, способную без участия человека провести полноценное геологическое исследование Луны.

Кто сказал без человека? Управление автоматами будет вестись с Земли. Под руководством лучших селенологов. Обеспечить связь - не проблема.

Задержка в три секунды убивает возможность осуществления большинства операций.
Попробуйте забить условный "флаг" в грунт молотком при такой задержке.

АМС - это чисто первичная разведка, а собственно освоение начинается с приходом человека и с обеспечением его постоянного "присутствия" на месте действия.

Фактически - ЭТО НЕ ТАК.
Ни о каком освоении с присутствием человека речи пока не идет. Человек даже от системы Земля-Луна отлететь не смог. Что-то мешает. Может я.ца?

Вот это-то и интересно.
Почему даже очень дорогие и не очень ясные по целесообразности программы осуществляются, а существенно более дешевые и целенаправленные - нет?
Примеры приведены конкретно, чтобы подобные вам не заставляли путаться в трех соснах.
Почему реализовывались Н-1 и Буран, вместо ЛОСа и 40-тонника?

Человек сейчас все тот же что и был лет 40 назад. А вот технологии (которые для Луноходов и т.п.) сделали немалое движение вперед.

Это все фразы СМИшного уровня.

Пока кое-кто мыслит штампами 60-х годов, японцы (и не только они) занимаются делом:

У вас просто нет опыта и вы не различаете "фантастики в чертежах" от реальных возможностей и проектов.
Японцы занимаются технологической софистикой и изучают принципиальные возможности, а пиарные картинки расчитаны на, мягко говоря, не очень компетентный контингент.
А вы покупаетесь.
Ничего, насмотритесь еще подобного.

Автоматы до сих пор не смогли разобраться с водой на Марсе.

Вообще-то существование больших запасов льда в полярных районах известно. Как и былое существование жидкой воды на поверхности. Может это космонавты разведали?

Это "известно" было еще с XIX века.
И по-прежнему остается гипотезой.

В конце концов, пусть бы посылали хотя бы автоматы.
Где они, повторяю вопрос?

См. выше.

То есть, вы ответить не можете?

Когда я спросил о пилотируемой миссии: куда? когда? сколько человек? на какой срок? какими ракетами? Ответа не последовало.

См. раздел "Концепция".

Человек сейчас все тот же что и был лет 40 назад. А вот технологии (которые для Луноходов и т.п.) сделали немалое движение вперед.

В отличие от "сторонников автоматов" никто из представителей "пилотируемой" точки зрения против АМС никогда в жизни не возражал.

Деструкторы здесь - только и исключительно "автоматчики".
Это именно они хотят вполне конкретно "держать и не пущать" и конкретно же РАЗРУШИТЬ создававшееся десятилетиями.

Все зависит от целей в космосе. Если это - полеты ради полетов, МКС ради МКС, изоляционизм фактически, так пожалуйста - можно десятилетиями заниматься извозом, АМС никуда не запускать и при этом быть "великой" космической державой. Которую скоро китайцы с японцами обойдут на повороте.

Вы говорите фигню, вы типичный "оранжевый боевичок", купленный на лозунг, а может и не только.
Вы что, действительно разбираетесь в составе экспериментальной работы, проводимой на МКС и в состоянии оценить все то, что было достигнуто благодаря пилотируемым полетам?

[Bell]

ЕЩЁ бабки??? Да куда уж больше? Уже больше 3 миллиардов долларов - годовой космический бюджет. И не Японии или Франции, а России.

И бабок этих каждый год уже лет 5 дают на 25-30% больше каждый раз. Может не в бабках дело-то, а?

Дык пилотируемые полёты всё сжирают. Франция с Японией тоже забодались бы по 2 Союза и 6 Прогрессов в год запускать.

Вместе с РН и пусковыми услугами ЦЭНКИ это стоит всего 450-500 млн., т.е. 1/7 бюджета. И вычти отсюда то, что платят американцы и остальные за доставку грузов и астронавтов при недостатке шаттлов. Будет вообще 1/10. Сжирают...

[Зомби. Просто Зомби]

К примеру, как космонавты будут копать грунт? Не вручную же (лопатами), а возьмут какую-нибудь железяку (бур). Что мешает эту же железяку поставить на Луноход ?

По-моему, бОльшая часть действий должна будет реализовываться на Луне всякого рода "бульдозерами" с различными видами "навесного оборудования", от примитивных ковшов и подъемных механизмов, до самых сложных и многообразных манипуляторов и буровых установок.
Причем достаточно часто в их кабине должен находится человек-оператор.

Оператор может находиться и на Земле. Кстати, кабина на Луне в этом случае не нужна.

[/quote]
Нашему комбайнеру скажите, он с удовольствием на все это дело забьет и водку пить пойдет вместо.
Ах да, я забыл!
Это ж тока в космосе работает, а на Земле - нет, не получается.
Сила тяжести и я.ца, видимо?

Да нет. Быстрее вернутся автоматы с образцами, которые отберут с помощью луноходов.

Ну и?

Вы думаете, космонавты не смогут воспользоваться теми же технологиями?

Если их на Луне не будет - не смогут.

Это точно.
Вот единственная пока мысль, с которой нельзя не согласиться.

Вот кое-кто "думал", что за 40 лет с аполлонов, типа, прогресс.
И сейчас ка-ак возьмутся, ка-ак сделаю что-то эдакое...
Но опыт констеллейшн конкретно показал, что сделать можно только Аполлон на стероидах - странный какой-то закон природы получается, вот вот где слез, там и остался.

[Старый]

Вместе с РН и пусковыми услугами ЦЭНКИ это стоит всего 450-500 млн., т.е. 1/7 бюджета.

500 млн чего?
 А куда деваются остальные 6/7?

[Bell]

Вместе с РН и пусковыми услугами ЦЭНКИ это стоит всего 450-500 млн., т.е. 1/7 бюджета.

500 млн чего?

Американских зеленых долларов.

А куда деваются остальные 6/7?

Какая разница? Ты говорил про Союзы и Прогрессы - вот они столько стоят Роскосмосу с РН и запусками.

[Зомби. Просто Зомби]

Дальнейшими своими рассуждениями Вы очень логично отказались от противосопоставления АМС и пилотируемой космонавтики, согласились, что АМС должно занять свое место в обследовании космоса.

Этого не могло быть, так как иного я никогда не говорил.
Я не мог ОТКАЗАТЬСЯ от того, чего у меня НИКОГДА НЕ БЫЛО.
АМС имеет свое законное место в исследовании космоса, противопоставление ПК и автоматов это идеологическая диверсия, проводимая именно противниками ПК.
И именно это и именно в таких формулировках я повторяю здесь уже лет 10, наверное.

[Космос-3794]

Посадка и деятельность людей на Луне - следующий этап. Конечно же, роботы что-то могут пропустить важное и не всякий робот сможет забраться куда-нибудь в расщелину в стенке кратера, что может сделать человек...

 :roll:  
И что самое прискорбное, подобная аргументация характерна для вех "покорителей космоса" одним усилием языка...

[dee34rt]

Меня сейчас больше волнует, можно ли вообще где-нибудь прилуниться или уже нет без правовых последствий для организации и страны осуществившей высадку.  :?  :mrgreen:

[Экспонат]

Меня сейчас больше волнует, можно ли вообще где-нибудь прилуниться или уже нет без правовых последствий для организации и страны осуществившей высадку.  :?  :mrgreen:

Каких правовых последствий и перед кем?

[Павел73]

Меня сейчас больше волнует, можно ли вообще где-нибудь прилуниться или уже нет без правовых последствий для организации и страны осуществившей высадку.  :?  :mrgreen:

Да ничё не будет, летайте спокойно!

[dee34rt]

Меня сейчас больше волнует, можно ли вообще где-нибудь прилуниться или уже нет без правовых последствий для организации и страны осуществившей высадку.  :?  :mrgreen:

Каких правовых последствий и перед кем?

Перед собственниками лунных участков, за которые люди заплатили личные деньги, и на собственность которых у людей имеются документы подтверждающие право собственности на эти участки.

[Дмитрий Виницкий]

Я сейчас попрошу вас забанить за идиотизм.

[dee34rt]

Меня сейчас больше волнует, можно ли вообще где-нибудь прилуниться или уже нет без правовых последствий для организации и страны осуществившей высадку.  :?  :mrgreen:

Да ничё не будет, летайте спокойно!

Ну, вот как раз и посмотрим, как собственники лунных участков будут реагировать на размещенных, на их участках объектах освоения луны.

[Дмитрий Виницкий]

Вы - совсем дурак?

[dee34rt]

Вы - совсем дурак?

Не понял вас.

[Дмитрий Виницкий]

Это потому, что вы - дебил.

[Зомби. Просто Зомби]

Разъясняю:
нет такой проблемы, так как у этих "бумажек на лунную собственность" нет никаких юридических оснований.