Россия планирует создать на Луне посадочную базу

[Зомби. Просто Зомби]

Давайте не будем, а?
Честно говоря, надоело.

В конце концов, вот такая "последняя формулировка" на данную тему:
- имеется в виду "миссия" для реалистического изучения геологического строения Луны.
Для начала.

Вы считаете, что это можно сделать "луноходами"?

[Зомби. Просто Зомби]

40 лет мешала политика и экономика

А экономика-то тут причем?
Вы же говорите, что "луноходы" - это так дешево?

[pkl]

Нет, не этой. Про добычу ресурсов и размножающиеся машины ничего не говорилось.

В принципе, роботы могли бы это сделать. Но у человека получится быстрее и лучше.

Быстрее? Какая страна в ближайшие годы сможет отправить долговременную пилотируемую миссию на полюс Луны ?

instml, я не говорил РАНЬШЕ, я говорил БЫСТРЕЕ! Это не одно и то же. Сравните площадь, обследованную астронавтами с площадью, обследованной луноходами. И обратите внимание, сколько времени на это понадобилось там и там.

[Старый]

Кстати, да - что мешает?
И что мешало аж целых 40 лет?

То же что и сейчас - нахрен никому не нужно кроме тех кто рассчитывает попилить на этом деньги.

[Павел73]

По-моему, ситуация с людьми и автоматами такая. Пилотируемая миссия получается примерно в 100 раз дороже современной ей автоматической миссии. Из-за чего у большинства складывается ошибочное мнение: "Да если бы эти деньги на роботов потратили, то они бы - ого-го!". На самом же деле по мере приближения автоматической миссии по своим возможностям к пилотируемой (обязательно современной ей - это принципиальный момент!) техническая сложность и стоимость её будет расти непропорционально быстро. Слишком много потребуется разработать новых технологий и систем, с помощью которых можно было бы полностью заменить человека. Чем больше изучаю вопрос, тем больше в этом убеждаюсь.

[Старый]

Слишком много потребуется разработать новых технологий и систем, с помощью которых можно было бы полностью заменить человека. Чем больше изучаю вопрос, тем больше в этом убеждаюсь.

А полностью заменять его и не надо.

[instml]

40 лет мешала политика и экономика

А экономика-то тут причем?
Вы же говорите, что "луноходы" - это так дешево?

Дешево, но не бесплатно же.

Вы считаете, что это можно сделать "луноходами"?

Да. К примеру, как космонавты будут копать грунт? Не вручную же (лопатами), а возьмут какую-нибудь железяку (бур). Что мешает эту же железяку поставить на Луноход ?

[instml]

Нет, не этой. Про добычу ресурсов и размножающиеся машины ничего не говорилось.

В принципе, роботы могли бы это сделать. Но у человека получится быстрее и лучше.

Быстрее? Какая страна в ближайшие годы сможет отправить долговременную пилотируемую миссию на полюс Луны ?

instml, я не говорил РАНЬШЕ, я говорил БЫСТРЕЕ! Это не одно и то же. Сравните площадь, обследованную астронавтами с площадью, обследованной луноходами. И обратите внимание, сколько времени на это понадобилось там и там.

Пока космонавты будут собираться, автоматы уже успеют слетать....

Человек сейчас все тот же что и был лет 40 назад. А вот технологии (которые для Луноходов и т.п.) сделали немалое движение вперед.

[Зомби. Просто Зомби]

40 лет мешала политика и экономика

А экономика-то тут причем?
Вы же говорите, что "луноходы" - это так дешево?

Дешево, но не бесплатно же.

Еще раз: является ли именно ЭКОНОМИКА препятствием для посылки "луноходов"?

Вы считаете, что это можно сделать "луноходами"?

Да.

Нет.
Принципиально нет.
"Ни в каком случае, мессир!" (С)

К примеру, как космонавты будут копать грунт? Не вручную же (лопатами), а возьмут какую-нибудь железяку (бур). Что мешает эту же железяку поставить на Луноход ?

Я.ца, скорее всего.
Хотя, может быть, и наоборот, их отсутствие? :roll:
Невозможно сегодня создать автоматическую технику, способную без участия человека провести полноценное геологическое исследование Луны.

[Зомби. Просто Зомби]

Человек сейчас все тот же что и был лет 40 назад. А вот технологии (которые для Луноходов и т.п.) сделали немалое движение вперед.

Это все фразы СМИшного уровня.
Автоматы до сих пор не смогли разобраться с водой на Марсе.

В конце концов, пусть бы посылали хотя бы автоматы.
Где они, повторяю вопрос?

В отличие от "сторонников автоматов" никто из представителей "пилотируемой" точки зрения против АМС никогда в жизни не возражал.

Деструкторы здесь - только и исключительно "автоматчики".
Это именно они хотят вполне конкретно "держать и не пущать" и конкретно же РАЗРУШИТЬ создававшееся десятилетиями.

А мы вполне не против АМС, хотя "в сторону Луны" сегодня, за некоторыми узкоспециализированными исключениями это было бы уже почти бестолковое удовольствие, ибо составляет по содержанию давно пройденный этап.

[Зомби. Просто Зомби]

Онанизм адекватен периоду подростковой гиперсексуальности, а потом надо уже жену любить (и любовницу) и детей рожать.
АМС - это чисто первичная разведка, а собственно освоение начинается с приходом человека и с обеспечением его постоянного "присутствия" на месте действия.

[Зомби. Просто Зомби]

К примеру, как космонавты будут копать грунт? Не вручную же (лопатами), а возьмут какую-нибудь железяку (бур). Что мешает эту же железяку поставить на Луноход ?

По-моему, бОльшая часть действий должна будет реализовываться на Луне всякого рода "бульдозерами" с различными видами "навесного оборудования", от примитивных ковшов и подъемных механизмов, до самых сложных и многообразных манипуляторов и буровых установок.
Причем достаточно часто в их кабине должен находится человек-оператор.
Вторая роль человека на Луне - исследования на месте.
Типа, первичный разбор проб, эксперименты, не требующие особо сложного оборудования, уход за лабораторными биообъектами - и прочее.

[pkl]

Пока космонавты будут собираться, автоматы уже успеют слетать....

Человек сейчас все тот же что и был лет 40 назад. А вот технологии (которые для Луноходов и т.п.) сделали немалое движение вперед.

Пока луноходы будут разбираться, что они там изучают, космонавты уже на Землю с образцами вернутся.

Вы думаете, космонавты не смогут воспользоваться теми же технологиями?

[dee34rt]

Вообще грустно это всё. Для того что бы стало весело нужны бабки, много бабок а их нету. Так что пока так.  :cry:

[Bell]

Вообще грустно это всё. Для того что бы стало весело нужны бабки, много бабок а их нету. Так что пока так.  :cry:

ЕЩЁ бабки??? Да куда уж больше? Уже больше 3 миллиардов долларов - годовой космический бюджет. И не Японии или Франции, а России.

И бабок этих каждый год уже лет 5 дают на 25-30% больше каждый раз. Может не в бабках дело-то, а?

[dee34rt]

Вообще грустно это всё. Для того что бы стало весело нужны бабки, много бабок а их нету. Так что пока так.  :cry:

ЕЩЁ бабки??? Да куда уж больше? Уже больше 3 миллиардов долларов - годовой космический бюджет. И не Японии или Франции, а России.

И бабок этих каждый год уже лет 5 дают на 25-30% больше каждый раз. Может не в бабках дело-то, а?

Может быть. Или их всё равно мало.

[Павел73]

Приходится набраться терпения. Нужен новый космодром, новые РН, новый КК, водородный РБ и ядерный буксир. Вот когда это всё получим, тогда и можно будет всерьёз говорить про АМС и пилотируемые миссии на Луну и Марс. Пока вроде есть надежда, что всё идёт, куда надо. Просто видимо, заранее не хотят трёкать языком - тоже правильно. А то не получится ничего. :roll:

[Старый]

ЕЩЁ бабки??? Да куда уж больше? Уже больше 3 миллиардов долларов - годовой космический бюджет. И не Японии или Франции, а России.

И бабок этих каждый год уже лет 5 дают на 25-30% больше каждый раз. Может не в бабках дело-то, а?

Дык пилотируемые полёты всё сжирают. Франция с Японией тоже забодались бы по 2 Союза и 6 Прогрессов в год запускать.

[Старый]

Просто видимо, заранее не хотят трёкать языком...

Буагага!

[instml]

40 лет мешала политика и экономика

А экономика-то тут причем?
Вы же говорите, что "луноходы" - это так дешево?

Дешево, но не бесплатно же.

Еще раз: является ли именно ЭКОНОМИКА препятствием для посылки "луноходов"?

Не именно. Еще политика. Кстати, Вы не забыли что вместо Луны АМС в это время исследовали:
- Солнце
- Венеру
- Меркурий
- Марс
- Юпитер
- Сатурн
и так далее....

Нет.
Принципиально нет.
Я.ца, скорее всего.
Хотя, может быть, и наоборот, их отсутствие? :roll:
Онанизм адекватен периоду подростковой гиперсексуальности, а потом надо уже жену любить (и любовницу) и детей рожать.

Аргументы заканчиваются?

Невозможно сегодня создать автоматическую технику, способную без участия человека провести полноценное геологическое исследование Луны.

Кто сказал без человека? Управление автоматами будет вестись с Земли. Под руководством лучших селенологов. Обеспечить связь - не проблема.

АМС - это чисто первичная разведка, а собственно освоение начинается с приходом человека и с обеспечением его постоянного "присутствия" на месте действия.

Фактически - ЭТО НЕ ТАК.
Ни о каком освоении с присутствием человека речи пока не идет. Человек даже от системы Земля-Луна отлететь не смог. Что-то мешает. Может я.ца?

Человек сейчас все тот же что и был лет 40 назад. А вот технологии (которые для Луноходов и т.п.) сделали немалое движение вперед.

Это все фразы СМИшного уровня.

Пока кое-кто мыслит штампами 60-х годов, японцы (и не только они) занимаются делом:

Автоматы до сих пор не смогли разобраться с водой на Марсе.

Вообще-то существование больших запасов льда в полярных районах известно. Как и былое существование жидкой воды на поверхности. Может это космонавты разведали?

В конце концов, пусть бы посылали хотя бы автоматы.
Где они, повторяю вопрос?

См. выше.

Когда я спросил о пилотируемой миссии: куда? когда? сколько человек? на какой срок? какими ракетами? Ответа не последовало.

Человек сейчас все тот же что и был лет 40 назад. А вот технологии (которые для Луноходов и т.п.) сделали немалое движение вперед.

В отличие от "сторонников автоматов" никто из представителей "пилотируемой" точки зрения против АМС никогда в жизни не возражал.

Деструкторы здесь - только и исключительно "автоматчики".
Это именно они хотят вполне конкретно "держать и не пущать" и конкретно же РАЗРУШИТЬ создававшееся десятилетиями.

Все зависит от целей в космосе. Если это - полеты ради полетов, МКС ради МКС, изоляционизм фактически, так пожалуйста - можно десятилетиями заниматься извозом, АМС никуда не запускать и при этом быть "великой" космической державой. Которую скоро китайцы с японцами обойдут на повороте.