Россия планирует создать на Луне посадочную базу

[Космос-3794]

И именно ПК и, пожалуй, атомный комплекс - единственное, что отличает нас от заурядной латиноамериканской республики.

А от развитых США и Европы знаете что отличает? - Кассини с Гюйгенсом...
Но боюсь Вам этого не понять...

[dee34rt]

И именно ПК и, пожалуй, атомный комплекс - единственное, что отличает нас от заурядной латиноамериканской республики.

А от развитых США и Европы знаете что отличает? - Кассини с Гюйгенсом...
Но боюсь Вам этого не понять...

Они в теме.

[Azteckium]

Ученые же не заинтересованы в проведении экспериментов (кроме медицинских) на МКС в силу того, что нельзя ставить современные эксперименты в жилом доме да еще с участием людей, у которых приоритет - выжить.

"Ученые", скорее всего, просто не любят Больших Проектов, особенно отечественных..

Мусье социолог или экстрасенс?
Чисто утилитарно:  попробуйте собрать многолучевой интерферометр в квартире на 1 этаже с окнами на проспект и получить хоть одну внятную картинку
после этого можете продолжать  фантазировать

Я слышал цифру, что в рамках науки на МКС за 10 лет проведено 500 НИР, с бюджетом около 500 Мр. Поставлено от силы 5 экспериментов.
В общем, Рассея: попил бабла, катание туристов на тройках,  сдача в аренду всего и вся.

И поэтому - ПК долой?.

если это - основные цели ПК, то да, обеими руками

Зомби. Просто Зомби пишет:
 

Но проблема даже не в этом. А в том, что на сегодняшний день ПК уперлась в потолок технологий. Очевидно, что до Марса человек сейчас просто не долетит.

Но это ваше личное ИМХО или чей-то "вывод"?
"мопед не мой".
Знаете какую дозу счастливчик огребет? Билет в один конец.

И нет Идеи, зачем ему туда надо.

Сегодня надо на Луну, а не на Марс.

зачем с практической или утилитарной точки зрения?


Впрочем, для многих это вопрос веры или любви, посему дальнейшие разговора бессмысленны

[pkl]

Для пилотируемых лунной и марсианской программ нужен сверхтяжёлый носитель. Вероятно, оптимален 200-тонник.

Да что уж там, давайте сразу 500-тонник.
Это при том что 30-тонной РН для большинства современных задач более чем достаточно. Конечно, никто не мешает сделать (и иногда даже запускать) ракету на 80-100 тонн....

...кроме собственной дурости.

А что до 500-тонника... читали про "Морской дракон"? Он обещал удельную стоимость выведения в пределах от $60/kg до $600/kg - не более четверти от стоимость "Сатурна-5". Интересная была машина.

Ни одна АМС не сравнится по уровню и объёму исследований с нормальной планетной базой.

Вот это точно. Ведь баз нет и неизвестно будут ли вообще.

Точно. Что такое АМС - дорогущий датчик. А база - это настоящая Большая наука. Другое дело, что она должна вырасти, как в прямом, так и в переносном смысле. МКС только сейчас достигла такого уровня развития, когда на ней можно проводить уникальные, ни с чем не сравнимые эксперименты.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну и что смотреть-то там, я не понял, "для сравнения"?
Там страниц по пятьсот в каждом, за последние годы которые.
И про теорию графов есть, и про филологию.
И чо?

учу пользоваться поиском, дорого, гарантия
первое занятие - бесплатно
ctrl

[pkl]

И именно ПК и, пожалуй, атомный комплекс - единственное, что отличает нас от заурядной латиноамериканской республики.

А от развитых США и Европы знаете что отличает? - Кассини с Гюйгенсом...
Но боюсь Вам этого не понять...

А знаете, какая в США пилотируемая программа? Да и... интересно получается: Китай - развивает; Индия, Япония, Европа - анонсировали свои пилотируемые программы. Вот и получается, что все стремятся туда, откуда Вы предлагаете России уйти.

А что, Вы и вправду считаете, что мы, закрыв пилотируемую космонавтику, научимся создавать исследовательские комплексы уровня "Кассини"?

[Павел73]

А что, Вы и вправду считаете, что мы, закрыв пилотируемую космонавтику, научимся создавать исследовательские комплексы уровня "Кассини"?

Всё будет с точностью до наоборот.

[pkl]

А что, Вы и вправду считаете, что мы, закрыв пилотируемую космонавтику, научимся создавать исследовательские комплексы уровня "Кассини"?

Всё будет с точностью до наоборот.

Меня ответ "Космоса" интересует.

[Зомби. Просто Зомби]

Ученые же не заинтересованы в проведении экспериментов (кроме медицинских) на МКС в силу того, что нельзя ставить современные эксперименты в жилом доме да еще с участием людей, у которых приоритет - выжить.

"Ученые", скорее всего, просто не любят Больших Проектов, особенно отечественных..

Мусье социолог или экстрасенс?
Чисто утилитарно:  попробуйте собрать многолучевой интерферометр в квартире на 1 этаже с окнами на проспект и получить хоть одну внятную картинку
после этого можете продолжать  фантазировать

Они там, на орбите, до сих пор перегнанную мочу пьют.
Где "оранжереи по Циолковскому"?
Где эксперименты с многими поколениями лабораторных животных выращенных в невесомости и при разных уровнях ИГ?
На Мире был объемный цикл всяких "кристаллов" и "плавок в невесомости", сейчас на МКС это делают только американцы.
Провести подобный "на спутниках" потребовало бы, наверное, сотни запусков.

Ну да, "нет интереса" сегодня, да.
Как результат соответствующей политики.
Сеющий ветер пожинает бурю.
А скоро оно окончательно засохнет и отпадет - наверное не надо было, ага.

Я слышал цифру, что в рамках науки на МКС за 10 лет проведено 500 НИР, с бюджетом около 500 Мр. Поставлено от силы 5 экспериментов.
В общем, Рассея: попил бабла, катание туристов на тройках,  сдача в аренду всего и вся.

И поэтому - ПК долой?.

если это - основные цели ПК, то да, обеими руками

Технологии ПК "создают возможности".
Естественно, это право и свобода - таковыми не пользоваться.

Но проблема даже не в этом. А в том, что на сегодняшний день ПК уперлась в потолок технологий. Очевидно, что до Марса человек сейчас просто не долетит.

Но это ваше личное ИМХО или чей-то "вывод"?

"мопед не мой".
Знаете какую дозу счастливчик огребет? Билет в один конец.

И всего только?
Фи!
Конкретно данная проблема почему-то не считается такой уж существенной, тем более, непреодолимой.
Я думал, что у вас что-то более интересное за пазухой.
Но, как всегда в подобных случаях грубо накололся :roll:

И нет Идеи, зачем ему туда надо.

Сегодня надо на Луну, а не на Марс.

зачем с практической или утилитарной точки зрения?

Зачем с практической или утилитарной точки зрения Гюйгенс с Кассини?
Хотя как раз в отношении Луны это был бы "шаг в сторону" - практического выхода.

Впрочем, для многих это вопрос веры или любви, посему дальнейшие разговора бессмысленны

Естественно, вы считаете себя рационалом и прагматиком, которому не застят глаза всякие фантазии.
И потому в свое время тоже выбрали бы Н-1 и Энергию-Буран против какого-то там ЛОСа с АКСом.
Это понятно, да.

[Космос-3794]

И именно ПК и, пожалуй, атомный комплекс - единственное, что отличает нас от заурядной латиноамериканской республики.

А от развитых США и Европы знаете что отличает? - Кассини с Гюйгенсом...
Но боюсь Вам этого не понять...

А знаете, какая в США пилотируемая программа?

Знаю, уже 10 млрд пр..ли и ничего не сделали.

А что, Вы и вправду считаете, что мы, закрыв пилотируемую космонавтику, научимся создавать исследовательские комплексы уровня "Кассини"?

Специально для Вас, в замедленном повторе:

...
2.Также все написанное подразумевает положение  в общемировой космонавтике (главным образом западной).
Ситуация в российской космонавтике отдельный случай (дите - сирота, родители - алкоголики) и требует индивидуального подхода...

[Зомби. Просто Зомби]

В общемировой - это хорошо.
Итак, давайте закроем РОССИЙСКУЮ ПК, потому что АМЕРИКАНСКИЕ и ЕВРОПЕЙСКИЕ АМС показывают такие замечательные результаты?

[Зомби. Просто Зомби]

Знаю, уже 10 млрд пр..ли и ничего не сделали.

Замечательно.
Вот так вот, одной фразой :wink:
Ну естественно - ничего.
Они там, на шаттлах только в невесомости крутились и фотографировались на фоне земли.
Тур-ристы, блин :mrgreen:

[pkl]

И этот "индивидуальный подход"... что под ним подразумевается? Усыпить ребёнка? Ручки-ножки отрезать? Продать богатым иностранцам?

[sychbird]

Это все эмоции. Серьезных данных для анализа ни та ни другая сторона не представила. Предлагаю подождать пару лет и дождаться опубликованных данных с ожидаемого на МКС магнитного анализатора (не помню абривиатуру программы).

[Зомби. Просто Зомби]

Да.
Вот тогда с проблемой "автомат - человек" все, наконец, станет ясно.

[Lev]

А что, Вы и вправду считаете, что мы, закрыв пилотируемую космонавтику, научимся создавать исследовательские комплексы уровня "Кассини"?

Всё будет с точностью до наоборот.

Кстати говоря, этот тезис - что типа в случае  закрытия или урезания ПК деньги получат проекты АМС - демонстрирует фундаментальное непонимание ситуации апологетами "или-или".
На самом деле, масштабное урезание или ликвидацмя ПК произойдет только в том случае, когда про АМС все уже давно забудут за ненадобностью.
А виртуальные миры Юпитера Плутона и Меркурия будут у каждого на компе. Причем такие, какие хочется. И никаких АМС :wink:

[pkl]

Это все эмоции. Серьезных данных для анализа ни та ни другая сторона не представила. Предлагаю подождать пару лет и дождаться опубликованных данных с ожидаемого на МКС магнитного анализатора (не помню абривиатуру программы).

Альфа-магнитный спектрометр? Видимо, преимущества ОПС начинают проявлять себя начиная с определённой размерности. Это как с антарктическими станциями, которые тоже должны были пройти путь от заснеженой палатки до маленького города, прежде чем там начали размещать телескопы и нейтринные детекторы.

[pkl]

А что, Вы и вправду считаете, что мы, закрыв пилотируемую космонавтику, научимся создавать исследовательские комплексы уровня "Кассини"?

Всё будет с точностью до наоборот.

Кстати говоря, этот тезис - что типа в случае  закрытия или урезания ПК деньги получат проекты АМС - демонстрирует фундаментальное непонимание ситуации апологетами "или-или".
На самом деле, масштабное урезание или ликвидацмя ПК произойдет только в том случае, когда про АМС все уже давно забудут за ненадобностью.
А виртуальные миры Юпитера Плутона и Меркурия будут у каждого на компе. Причем такие, какие хочется. И никаких АМС :wink:

Это элементарная глупость. Люди живут в своём научном мире, они бесконечно далеки от реалий этого, заперлись в своей башни из слоновой кости. Я прекрасно понимаю, что для них космическая наука - дело всей их жизни. Но для большинства они - просто чудаки-ботаники. В лучшем случае. А то и просто бездельники /я уже приводил пример/.

А их рассуждения - это всё равно, что рассуждения : "давайте, мол, заберём все деньги у богатых и раздадим их бедным". Или: "давайте распустим армию, ликвидируем вооружения, а деньги потратим на науку и отдадим бедным".

Увы, но мысль о том, что если придётся затягивать пояса, то науку порежут первой /как это и было в 90-е/ им и в голову не приходит.

[Suzeren]

Пилотируемая космонавтика слабо пересекается с непилотируемой. По крайней мере я лично точек соприкосновения не вижу и не чувствую, на уровне предприятий отрасли. Урезать финансирование будут на весь космос, если придется затягивать пояса.
АМС, кстати, не такие уж и дорогие. Я уже приводил сравнение, что мост через реку стоит дороже любой нашей Российской АМС. Это во-первых.

Во-вторых, есть у АМС не только чисто научные и исследовательские задачи. Это же еще и отработка железа и алгоритмов управления, с целью не допустить ошибок и повысить надежность пилотируемых миссий.

Если говорить о Лунной программе, то естественно следует нацеливаться на ее изучение человеком. Но процесс этот надо делать поэтапным. 3-4 АМС предварительно, с целью отработки посадки в заданный район с точностью до 500 метров (что бы физически можно было достичь базы, а не тащиться к ней Бог знает сколько), плюс обкатка железа, плюс начальный этап создания этой базы - можно возложить на автоматы. Это тоже самое, как есть в ПК Прогрессы.

Что касается изучения других планет, то тут пока АМС вне конкуренции.
Конечно, можно всегда исходить от инстинктов, а не от разума, вроде что мол и на Замле-то люди от голода помирают еще, а мы к Юпитеру собрались...
А можно мыслить глобальнее и отвечать на вопросы фундаментальной науки и философов, коль скоро что в масштабах нашего государства деньги выделяемые на АМС - просто ничто, в сравнении с тем, сколько просто уходит в никуда.

[Valerij]

Это все эмоции. Серьезных данных для анализа ни та ни другая сторона не представила. Предлагаю подождать пару лет и дождаться опубликованных данных с ожидаемого на МКС магнитного анализатора (не помню абривиатуру программы).

Володя, собственно, об этом и речь.

На самом деле на Западе к космосу есть вполне устойчивый интерес. Это не ажиотаж, но именно интерес. И подогревается этот интерес реальными успехами в космосе.

У нас деньги выделяются на космос сейчас вполне приличные. Но по обсуждения, мне кажется, уже и не надо доказывать, что наука на РС МКС, мягко говоря, не в лучшем виде. И обрезание бюджетов научных АМС, как видно по опыту, на улучшение ситуации ни с пилотируемой космонавтикой, ни с наукой на РС МКС не повлияло. Несколько повлиять смогло только изменение общего политического курса - вместе с медведевской модернизацией пришли приличные деньги на космос, как пилотируемый, так и на АМС, так и на перспективный космос.

Но вообще, например, та же ККС - это давно задуманный автономный модуль для проведения научных исследований. А РС МКС уже давно должен был иметь полноценные научные модули и систему связи, без которых о проведении научных исследований сейчас говорить ну очень сложно. Вот и получается, что на международном сегменте занимаются наукой, а у нас - выживанием....