Скайлон - поговорим о ... и с чем его едят?

[Старый]

Тааак... о дешёвом доступе в космос речи уже не идёт. Я прав? :twisted:

Что значит "уже"? Никогда не шло.

[Lev]

Тааак... о дешёвом доступе в космос речи уже не идёт. Я прав? :twisted:

Что значит "уже"? Никогда не шло.

Разводилово.

[pkl]

А Вы отмотайте тему в самое начало. Почитайте, под каким соусом подавался сабж - дешёвый, лёгкий и быстрый доступ в космос и всё такое. Посмотрите на картинки - люди там сидят в самолётном салоне и без скафандров!

[Старый]

А Вы отмотайте тему в самое начало. Почитайте, под каким соусом подавался сабж - дешёвый, лёгкий и быстрый доступ в космос и всё такое. Посмотрите на картинки - люди там сидят в самолётном салоне и без скафандров!

Дык под таким соусом впаривают любое разводилово!

[pkl]

Если мы делаем такую хреновину, то инфраструктура, уже само собой разумеющееся дело.
Кислород, не водород, навалом на любом более-менее приличном химкомбинате.

Так и я о том, что кислород - не водород, достать проще. И, соответственно, можно, теоретически, создать более-менее практичную АКС в виде: сверхзвуковой самолёт-разгонщик + двухступенчатая ракета. Ну, вроде "Спирали".

[Lev]

А Вы отмотайте тему в самое начало. Почитайте, под каким соусом подавался сабж - дешёвый, лёгкий и быстрый доступ в космос и всё такое. Посмотрите на картинки - люди там сидят в самолётном салоне и без скафандров!

Рисунки-одно. Реальность-другое.
Вы можете дать мне любой сабж и я нарисую Вам бизнес-план в рисунках где этот сабж будет дешёвый, лёгкий и быстрый и все будут без скафандров. Не вопрос.
Я даже могу нарисовать Вам многоразовый 7-местный Союз. И нарисую и обосную так что Вы сами отдадите свои деньги на мою нарисованную  туфту.
Скайлон - туфта.

[pkl]

А Вы отмотайте тему в самое начало. Почитайте, под каким соусом подавался сабж - дешёвый, лёгкий и быстрый доступ в космос и всё такое. Посмотрите на картинки - люди там сидят в самолётном салоне и без скафандров!

Дык под таким соусом впаривают любое разводилово!

Это я знаю. Меня интересуют настроения на этой ветке. Где восторги, охи и ахи над инженерной школой Великобритании?

Я просто для себя точку в споре хочу поставить.

[Valerij]

Это я знаю. Меня интересуют настроения на этой ветке. Где восторги, охи и ахи над инженерной школой Великобритании?

Я просто для себя точку в споре хочу поставить.

Точку поставят не на форуме. Сначала британцы должны сделать что-то, добиться чего-либо. А поскольку от них сейчас новостей нет - то народ начал говорить обо всем подряд.

[Lev]

Это я знаю. Меня интересуют настроения на этой ветке. Где восторги, охи и ахи над инженерной школой Великобритании?

Я просто для себя точку в споре хочу поставить.

Точку поставят не на форуме. Сначала британцы должны сделать что-то, добиться чего-либо. А поскольку от них сейчас новостей нет - то народ начал говорить обо всем подряд.

Опять все наоборот к реальности.
1- отсутствие инженерной школы у британцев. Все верно. Нет у британцев инженерной школы.
2- технический дебилизм проекта как такового. И тут все верно. Такой проект можно рассматривать как некую НИР которая даст в итоге неоднозначные результаты. Не более. Не думаю что британцы ввяжутся в неясный проект с неясными результатами.
Так что Валерич это только Вы думаете что "народ начал говорить обо всем подряд". Народ говорит о конкретных вещах. А вот Вы в силу своего незнания как раз и говорите про все подряд и ни о чем как обычный незнайка.

[Lev]

Valerij писал(а):

...народ начал говорить обо всем подряд.

Еще раз. Народ говорит про конкретные вещи. Про "все подряд" лабуду несете только Вы.
Вы не народ. Вы урод.

[sol]

Я бы предложил дискуссию Льва и Валерия перенести  куда-нибудь в другое место. Ибо неконструктивный обмен выходит и зафлуживание темы.

Что до сабжа... Там они (британцы) говорили про испытания прототипа двигла. Вроде как успешном... Кто-то подробнее в курсе, что за?

[Сторонний]

Так и я о том, что кислород - не водород, достать проще. И, соответственно, можно, теоретически, создать более-менее практичную АКС в виде: сверхзвуковой самолёт-разгонщик + двухступенчатая ракета. Ну, вроде "Спирали".

Вы в данный момент на Луне находитесь? :wink:

 Относительно применения, - космический вариант должен быть однозначно двухступенчатым или даже трёхступенчатым, более того, я не уверен, что и суборбитальный вариант не будет выгоднее делать двухступенчатым, - держать необходимые первые ступени на конечных точках трассы.

[Сторонний]

Что до сабжа... Там они (британцы) говорили про испытания прототипа двигла. Вроде как успешном... Кто-то подробнее в курсе, что за?

Вот это наиболее интересно, причём независимо от всего остального проекта.

[pkl]

Так и я о том, что кислород - не водород, достать проще. И, соответственно, можно, теоретически, создать более-менее практичную АКС в виде: сверхзвуковой самолёт-разгонщик + двухступенчатая ракета. Ну, вроде "Спирали".

Вы в данный момент на Луне находитесь? :wink:

 Относительно применения, - космический вариант должен быть однозначно двухступенчатым или даже трёхступенчатым, более того, я не уверен, что и суборбитальный вариант не будет выгоднее делать двухступенчатым, - держать необходимые первые ступени на конечных точках трассы.

Ну так а я о чём? Правда, мне вот не вполне понятно: самолёт-разгонщик - это ступень? :roll:

[pkl]

Что до сабжа... Там они (британцы) говорили про испытания прототипа двигла. Вроде как успешном... Кто-то подробнее в курсе, что за?

Вот это наиболее интересно, причём независимо от всего остального проекта.

Я читал, что они вроде бы испытывали установку для ожижения воздуха и у них вроде бы всё получилось. Деталей не знаю.

[Valerij]

Правда, мне вот не вполне понятно: самолёт-разгонщик - это ступень? :roll:

Да, ступень. Даже "Мрия" для "МАКСа" - ступень.

[Сторонний]

Ну так а я о чём? Правда, мне вот не вполне понятно: самолёт-разгонщик - это ступень? :roll:

Первая ступень это аппарат с ВРД, а вторая обычного ракетного типа.

 В случае лайнера, просто-напросто есть комплект ступеней на всех точках отправления и они после старта возвращаются на исходную точку.

[fan2fan]

Тем более, что применение, которое я вижу, это некий суборбитальный VIP-лайнер для людей, которые весьма ценят своё время.
 Таких линий будет относительно немного, подобно линиям полётов Конкордов.

Если так, то да (особенно, если не один Скайлон будет пользоваться в аэропортах водородной инфраструктурой, а что-то еще).  Но мне казалось, что более вероятен бизнес джет,  летающий не по определенным маршрутам, а рейсами с конечной точкой по потребности, неопределенной. Большой дальности - половину окружности Земли как мининмум (возможно - больше, чтобы облетать стороной какие-нибудь сомнительные районы). Рекорд рейса по заказу для серийного самолета - более 21 тыс. км, кажется на 737 Боинге самой дальней модификации (в Лондон через Канаду откуда-то из Азии, не помню), в рекламных целях, с малым заполнением салона (порядка 30 чел., включая пилотов). Вряд ли скоро везде будет водородная инфаструктура в аэропортах, поэтому нужно приспособить для максимального числа посадочных полос, чтобы гиперзвуковик мог не только сесть, но и улететь оттуда, заправившись местным обычным топливом (шасси тоже попрочнее - западные лайнеры АФАИК на Камчатку не могут летать поэтому).

[Сторонний]

Тут есть одна деталь интересная. :wink:

 По топливу, - если не считать окислитель ракетной ступени топливом, такая система может быть экономичней обычного самолёта такой же дальности.
 Просто потому, что она один раз разгоняется и потом вообще не тратит энергии на полёт.

 "В минусе" - невесомость в салоне.

[SpaceR]

(ламерски подумалось)
 
А если из Скайлона будет выходить только гиперзвуковой самолет (бизнес джет или военный), то зачем использовать водород как топливо ? Лучше что-то некриогенное - и тогда пусть летает из обычных аэропортов...

Так это в принципе бессмысленно.
Фишка Скайлона - именно режим движка с глубоким охлаждением воздуха на входе.
Ничего некриогенного и не рассматривается даже - откуда тогда охлаждение брать?