Украинский космодром

Автор sol, 13.08.2010 15:46:52

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 19:44:49
Цитата: Старый от 15.03.2021 21:26:35
Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:19:00Время готовности подобных систем заметно меньше, чем в случае классических ракетных систем.
Это за счёт чего это?
Достаточно установить ракету на самолёт и заправить самолёт. А дальше самолёт взлетает со взлётной полосы и на высоте 10 км на околозвуковой скорости ракета сбрасывается с самолёта. После чего запускаются ракетные двигатели и ракета устремляется в космическое пространство. По достижении низкой опорной орбиты отделяется разгонный блок и космический аппарат доставляется на целевую орбиту.
Ещё раз напомню, что самолёт выполняет роль первой ступени, которая возвращается на аэродром и может быть использована много раз.
А после сброса ракеты в какую сторону будет направлен вектор скорости ракеты?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Bell

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 19:44:49Достаточно установить ракету на самолёт и заправить самолёт.
Кстати, а с чего вы решили, что заправить самолет быстрее, чем заправить ракету на табуретке? Тем более, что самолет тут требуется весьма большой.



Цитата: Freelancer от 16.03.2021 19:44:49А дальше самолёт взлетает со взлётной полосы и на высоте 10 км на околозвуковой скорости ракета сбрасывается с самолёта.
Ещё раз напомню, что самолёт выполняет роль первой ступени, которая возвращается на аэродром и может быть использована много раз.
А какую долю реальной первой ступени выполняет этот самолет? Не задумывались?

Для трехступенчатой ракеты (а с самолета меньше 2 ступеней не получиться) первая ступень дает прибавку порядка 2-2,5 км/с и работает до высоты, скажем, 50-60 км. Теперь попробуйте посчитать, чего там дает самолет. 10%, да? Или 15?
Очень ценно, очень...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: cross-track от 16.03.2021 20:12:05А после сброса ракеты в какую сторону будет направлен вектор скорости ракеты?
Не отвлекай. Пусть он сначала расскажет как он додумался что "время готовности заметно меньше".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Bell от 16.03.2021 20:28:53
Цитата: undefinedДостаточно установить ракету на самолёт и заправить самолёт.
Кстати, а с чего вы решили, что заправить самолет быстрее, чем заправить ракету на табуретке? Тем более, что самолет тут требуется весьма большой.
А если ракета твердотопливная то почему он решил что необходимость заправлять самолёт "уменьшит время готовности".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Bell от 16.03.2021 20:28:53А какую долю реальной первой ступени выполняет этот самолет? Не задумывались?

Для трехступенчатой ракеты (а с самолета меньше 2 ступеней не получиться) первая ступень дает прибавку порядка 2-2,5 км/с и работает до высоты, скажем, 50-60 км. Теперь попробуйте посчитать, чего там дает самолет. 10%, да? Или 15?
Очень ценно, очень...
Для него это слишком сложно. Тут надо спрашивать так: сколько будет весить ракета с ПН 200 кг при запуске с самолёта и с табуретки?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Freelancer

Цитата: Bell от 16.03.2021 20:28:53
Цитата: Freelancer от 16.03.2021 19:44:49Достаточно установить ракету на самолёт и заправить самолёт.
Кстати, а с чего вы решили, что заправить самолет быстрее, чем заправить ракету на табуретке? Тем более, что самолет тут требуется весьма большой.



Цитата: Freelancer от 16.03.2021 19:44:49А дальше самолёт взлетает со взлётной полосы и на высоте 10 км на околозвуковой скорости ракета сбрасывается с самолёта.
Ещё раз напомню, что самолёт выполняет роль первой ступени, которая возвращается на аэродром и может быть использована много раз.
А какую долю реальной первой ступени выполняет этот самолет? Не задумывались?

Для трехступенчатой ракеты (а с самолета меньше 2 ступеней не получиться) первая ступень дает прибавку порядка 2-2,5 км/с и работает до высоты, скажем, 50-60 км. Теперь попробуйте посчитать, чего там дает самолет. 10%, да? Или 15?
Очень ценно, очень...
Замечание правильное. Мне трудно на него ответить.
Первая ступень классической ракеты может работать до 70 км и разгоняет до тех скоростей, которые Вы написали.
Воспользовался таблицей модели запуска из Интернета. Чтобы вертикально поднять ракету на высоту 10 км израсходуется почти половина топлива первой ступени (включая окислитель), при этом скорость увеличится до 1 км/с (около 3 махов). Самолёту на себе тащить окислитель не нужно, он берёт его из воздуха. Но стартовать ракета будет на дозвуковой скорости, что является недостатком.
Мне больше нечего сказать. У такого способа выведения есть недостатки.

pkl

Цитата: Freelancer от 10.03.2021 23:16:44Украина может создать авиационно-космическую систему. Это был бы оптимальный вариант для Украины.
Нет, не может.

Оптимальным вариантом для Украины было бы сохранение производственной кооперации с Россией, но теперь это в прошлом...
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:56:58Можно, конечно, "упасть на хвост" и запустить на обычной ракете. Тем более, привычное дело, запускать сразу множество мелких космических аппаратов. На подготовку и ожидание уйдут месяцы. А наличие своей системы обеспечивает независимость доступа в космическое пространство.
Проблема в том, что даже наличие такой системы не даст вам независимый доступ в космос. Объяснить почему?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: ZOOR от 15.03.2021 21:27:26Freelancer, это не Вы случаем?
А может, это опять О. Семенюк пожаловал? 8)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 21:39:29Дело в том, что на разгон до звуковой скорости тратится половина топлива. Горючим для самолёта является керосин. Окислителем является атмосферный кислород. В классической ракете имеется бак с окислителем. Самолёту же не нужен бак с окислителем. Двигатель самолёта берёт окислитель из воздуха. И есть  ещё один бонус - двухконтурный турбореактивный двигатель имеет больший удельный импульс, чем ракетный двигатель.
А Вы не пробовали сравнить максимальную скорость самолёта со скоростью спутника?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 16.03.2021 02:21:08
Цитата: pkl от 16.03.2021 01:20:51Реальный???  :o
Кторый хотя бы теоретически можно было сделать.
Тебе не кажется, что "реальный" и "теоретически можно" есть разные понятия? "Циклону-4" приговор уже сделало время, про него уже можно уверенно говорить "нельзя даже теоретически".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 19:44:49Достаточно установить ракету на самолёт и заправить самолёт. А дальше самолёт взлетает со взлётной полосы и на высоте 10 км на околозвуковой скорости ракета сбрасывается с самолёта. После чего запускаются ракетные двигатели и ракета устремляется в космическое пространство. По достижении низкой опорной орбиты отделяется разгонный блок и космический аппарат доставляется на целевую орбиту.
А как Вы собираетесь прицеливать ракету?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 21:27:50Замечание правильное. Мне трудно на него ответить.
Бывает... Но это не мешает тебе рассуждать о "преимуществах воздушного старта".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 21:27:50Мне больше нечего сказать. У такого способа выведения есть недостатки.
Но ты както так и не ответил с чего ты решил что необходимость заправлять самолёт сократит время на подготовку.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 21:27:50Самолёту на себе тащить окислитель не нужно, он берёт его из воздуха.
Ты хочешь сэкономить топливо? Не пробовал посчитать сколько топлива израсходует самолёт (Ан-124?) и сколько ракета для подъёма на высоту 10 км?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Asteroid

Цитата: Старый от 16.03.2021 22:59:31
Цитата: Freelancer от 16.03.2021 21:27:50Мне больше нечего сказать. У такого способа выведения есть недостатки.
Но ты както так и не ответил с чего ты решил что необходимость заправлять самолёт сократит время на подготовку.
Старый, угомонись. Оппонент уже признал свою неправоту.
==>[RU.SPACE Forever>

Старый

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 21:37:28Слово "нафаршировать" в данном контексте - жаргонное. Под "фаршем" подразумевается электронная аппаратура различного назначения.
И какую же аппаратуру решили нафаршировать туда хохлы? :( ??? ::) :-[ :-\
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Asteroid от 17.03.2021 00:44:33
Цитата: Старый от 16.03.2021 22:59:31
Цитата: Freelancer от 16.03.2021 21:27:50Мне больше нечего сказать. У такого способа выведения есть недостатки.
Но ты както так и не ответил с чего ты решил что необходимость заправлять самолёт сократит время на подготовку.
Старый, угомонись. Оппонент уже признал свою неправоту.
Оппонент кажется окончательно не понял почему весь мир летает в космос на ракетах и не летает на авиационно-космических системах. По крайней мере не обозначил своё понимание.
 Да и другие поклонники идеи "в космос с самолёта!" есть. Выросло уже новое их поколение.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

cross-track

Цитата: Старый от 17.03.2021 11:52:42Да и другие поклонники идеи "в космос с самолёта!" есть. Выросло уже новое их поколение.
Кстати, вопрос к тем, кто пользуется симулятором пусков. Можете сравнить экономию массы ракеты (и топлива) для запусков с двух космодромов: один на уровне моря, а другой - на высоте 10 км? Высота орбиты и наклонение - одинаковые.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

azvoz

Цитата: cross-track от 17.03.2021 12:31:19
Цитата: Старый от 17.03.2021 11:52:42Да и другие поклонники идеи "в космос с самолёта!" есть. Выросло уже новое их поколение.
Кстати, вопрос к тем, кто пользуется симулятором пусков. Можете сравнить экономию массы ракеты (и топлива) для запусков с двух космодромов: один на уровне моря, а другой - на высоте 10 км? Высота орбиты и наклонение - одинаковые.
Навскидку 2-3 процента, если ничего в ракете не менять.
Если поставить высотные сопла то побольше.
На как ,к примеру, поставить высотные сопла в Союз-2 или в Зенит? Практически никак.