Украинский космодром

[Дмитрий В.]

Первая ступень тягой 80 тонн, вторая - 2.5 тонны. Сама Ангара обзавидуется такому соотношению ступеней.

Для выведения на ССО в одно включение 2-й ступени - самое то.

[Space books]

Первая ступень тягой 80 тонн, вторая - 2.5 тонны. Сама Ангара обзавидуется такому соотношению ступеней.

Это для того, что бы на Турцию не упала

[azvoz]

эти цифры получены с использованием симулятора, или это из общих соображений?

Из общих соображений.

Но основанных на прикидках которые я делал некоторое время назад в симуляторе ЛоунчМодель.
Понятно что для разных РН цифры могут разниться.
Но порядок добавки от старта с 10 км будет такой:
 2-7 процентов если ничего не менять.
 12-18 если оптимизировать РН для старта с 10 км.

А как вы оценили порядок добавки от старта с 10 км?
Вам не трудно Ввести в симулятор новую высоту, и сравнить результаты между собой?

Те цифры которые я по памяти привел были для 5 км - то есть для теоретически реальной высоты горного космодрома считал когда то..
Помнил что цифра круглая поэтому спутал с 10.
Для 10 км прибавка больше - у Протона +10% грубо.
Если сбрасывать ГО на 144 секунде , вместо 244 то прибавка 17%.
При увеличении вакуумного УИ с 317 до 327(как на 2й ступени) доходит до 24,5%( 28т ПН вместо 22,5).
Понятно что подсчеты в спешке и не особо аккуратные.
Итого: Протон оптимизированный для старта с 10 км(ранний сброс ГО и высотные сопла) выведет не менее 28 тонн ПН .

[Старый]

Первая ступень тягой 80 тонн, вторая - 2.5 тонны. Сама Ангара обзавидуется такому соотношению ступеней.

Для выведения на ССО в одно включение 2-й ступени - самое то.

Ты шо, не видел - у них ещё и блок довыведения!

[Asteroid]

Осталось оценить реальность строительства десятикилометровой башни для космодрома

[Asteroid]

Всё таки старт будет наземным

С Турцией уже договорились?

[cross-track]

Для 10 км прибавка больше - у Протона +10% грубо.
Если сбрасывать ГО на 144 секунде , вместо 244 то прибавка 17%.
При увеличении вакуумного УИ с 317 до 327(как на 2й ступени) доходит до 24,5%( 28т ПН вместо 22,5).
Понятно что подсчеты в спешке и не особо аккуратные.
Итого: Протон оптимизированный для старта с 10 км(ранний сброс ГО и высотные сопла) выведет не менее 28 тонн ПН .

Спасибо! Поправка приличная. А если добавить еще прибавку за счет горизонтальной скорости самолета (грубо - как удвоенную-утроенную скорость Земли), то получится еще больше.

[Дмитрий В.]

Первая ступень тягой 80 тонн, вторая - 2.5 тонны. Сама Ангара обзавидуется такому соотношению ступеней.

Для выведения на ССО в одно включение 2-й ступени - самое то.

Ты шо, не видел - у них ещё и блок довыведения!

Для расширения функционала. Мы на "Сибири" также планировали.

[azvoz]

Для 10 км прибавка больше - у Протона +10% грубо.
Если сбрасывать ГО на 144 секунде , вместо 244 то прибавка 17%.
При увеличении вакуумного УИ с 317 до 327(как на 2й ступени) доходит до 24,5%( 28т ПН вместо 22,5).
Понятно что подсчеты в спешке и не особо аккуратные.
Итого: Протон оптимизированный для старта с 10 км(ранний сброс ГО и высотные сопла) выведет не менее 28 тонн ПН .

Спасибо! Поправка приличная. А если добавить еще прибавку за счет горизонтальной скорости самолета (грубо - как удвоенную-утроенную скорость Земли), то получится еще больше.

Нифига. РН приспособленная для сброса с самолета будет тяжелее - нужно увеличивать прочность.
Это съесть почти всю прибавку.
Вот если сделать вертикально "прыгающую" ступень которая работает малое время и выводит РН на высоту 10 км - вот тогда эти расчеты будут более-менее верны.

[Старый]

Для расширения функционала. Мы на "Сибири" также планировали.

У них она штатной 3-й ступенью. На вытеснительной подаче и какомто экзотическом монотопливе.

[Старый]

Нифига. РН приспособленная для сброса с самолета будет тяжелее - нужно увеличивать прочность.
Это съесть почти всю прибавку.

К тому же горизонтальный полёт в атмосфере и необходимость в атмосфере поварачивать вверх увеличит аэродинамические потери, затянет время сброса обтекателя и увеличит его массу. А также увеличит потери на управление.

 Так что увеличение удельного импульса не окупится.

[azvoz]

И хрюкотали зелюки,

Как мюмзики в мове..

[Дмитрий В.]

Для расширения функционала. Мы на "Сибири" также планировали.

У них она штатной 3-й ступенью. На вытеснительной подаче и какомто экзотическом монотопливе.

И тем не менее. Для РН размерности Циклон-1М (2 ступени) зависимость Мпг от тяги 2-й ступени выглядит примернотак.

[pkl]

Здесь расчеты по Украинскому воздушному старту:

https://vk.com/doc21372943_591110870

В самом начале:

Создание собственного космодрома затруднено территориальными особенностями и географическим расположением Украины, поскольку существует проблема обеспечения безопасности зон падения отделяющихся частей ракет космического назначения.

После чего перестал читать. Авторы совершенно не понимают причины, почему на Украине затруднено  создание собственного космодрома.

[pkl]

В КБ «Южном» рассчитывают на международное сотрудничество при создании и эксплуатации нового ракетно-космического комплекса. В дальнейшей перспективе предполагается возведение аналогичных площадок на территории других стран.


Несмотря на очень узкий диапазон возможных орбит при запуске с будущего космодрома, в КБ "Южное" считают, что его постройка окупится

Трасса выведения проходит аккурат над Стамбулом. Вот турки обрадуются...

И всё-таки, почему не баржа?

[pkl]

Первая ступень тягой 80 тонн, вторая - 2.5 тонны. Сама Ангара обзавидуется такому соотношению ступеней.

Да уж, таки превзошли нас. Причём в космическом ракетостроении.

[pkl]

Это для того, что бы на Турцию не упала

Так всё равно при аварии повалится на Турцию, с полными баками второй ступени, недоизрасходованными первой и, главное, куда!!!

[pkl]

Осталось оценить реальность строительства десятикилометровой башни для космодрома

Украинского? На Украине нет таких гор. А если не ограничиваться этой страной, то есть Эверест, есть Аконкагуа.

[Старый]

И тем не менее. Для РН размерности Циклон-1М (2 ступени) зависимость Мпг от тяги 2-й ступени выглядит примернотак.

Этот закон физики универсален? На все остальные ракеты он тоже распространяется? 

[Дмитрий В.]

И тем не менее. Для РН размерности Циклон-1М (2 ступени) зависимость Мпг от тяги 2-й ступени выглядит примернотак.

Этот закон физики универсален? На все остальные ракеты он тоже распространяется? 

Более или менее, по крайней мере, для двухступенчатых РН такой размерности  при непрерывном выведении на ССО.