Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьВот даже маленький Израиль нашел коридор для запуска над морем

ЦитироватьМне кажется что казахи будут рады предложить место на Байконуре.... недорого, или у той же России (снизив её арендную выплату)   выкупить какой нубудь заброшенный старт. Это был бы самый оптимальный вариант.

Цитировать

ЦитироватьМне кажется что казахи будут рады предложить место на Байконуре.... недорого, или у той же России (снизив её арендную выплату)   выкупить какой нубудь заброшенный старт. Это был бы самый оптимальный вариант.

А ничего, что они уже весь космодром оптом в долгосрочную аренду России отдали? Ничего не треснет?

ЦитироватьВообще, название темы из разряда "самый короткий анекдот"

ЦитироватьС полями падений проблем нет - можно через Баренцево  море пускать.

Цитировать2. Старт на Байконур в аренду - тоже не плохо. Ничего строить не надо. Может быть, только подремонтировать...
Было бы только желание у властей Украины ...  :(

Цитировать

ЦитироватьС полями падений проблем нет - можно через Баренцево  море пускать.

Из Украины ??? А недолетевшая ступень во дворе Кремля?  :twisted:

Если серезно:
1. С Бразилией уже не сотрудничаем? Алькантара на экваторе - идеальное место!
2. Старт на Байконур в аренду - тоже не плохо. Ничего строить не надо. Может быть, только подремонтировать...

Было бы только желание у властей Украины ...  :(

ЦитироватьБыло бы только желание у властей Украины ...  :(

Цитировать

ЦитироватьС полями падений проблем нет - можно через Баренцево  море пускать.

Из Украины ??? А недолетевшая ступень во дворе Кремля?  :twisted:

ЦитироватьЗадался вопросом - возможен ли сабж?

ЦитироватьИли - воздушный старт с Мрии Ан-225...

ЦитироватьНу, вот опять!
 :(
А так хорошо всё начиналось: украинский космодром... воздушный старт с Мрии...
Когда дошло до 90-й площадки, я уже в ладоши захлопал!
И тут как всегда...
Недолго счастье длилось...  :(

ЦитироватьСтарт на Байконур в аренду - тоже не плохо. Ничего строить не надо. Может быть, только подремонтировать...

Цитировать

ЦитироватьСтарт на Байконур в аренду - тоже не плохо. Ничего строить не надо. Может быть, только подремонтировать...

Увы, это наивные надежды - судя по отзывам и мнениям, состояние большинства объектов такое, что дешевле выйдет делать с нуля, чем латать и приспосабливать старое. Тот же Байтерек это хорошо показал.

Вообще, большинство форумчан серьёзно недооценивает сложность и стоимость наземки. Да и не только форумчане - многие... включая киевское руководство. :(
Помойму в НКАУ (да и у нас тут) сейчас апофеоз запоздалого понимания...

ЦитироватьВ 2006 90 площадка действовала, соответственно наземка балы в порядке.

ЦитироватьБыла такая идея - небольшую ракету на судне выводить в океан. Затем в контейнере опускать в воду и переводить в вертикальное положение. Потом запуск. Был проект "Ориль" кажись - выбрасывать ракету из грузового отсека "Руслана". Было предложение купить территорию площадью в 20 кв. км  у какой-то африканской страны в обмен на постройку  железной дороги, 7 крупных танкеров и поставки какого-то там колличества автотранспорта.... Еще в ЮАР площадку под "Маяк" построить

ЦитироватьДавайте не разводить хохлосрач и поговорим конструктивно.


.

ЦитироватьЗадался вопросом - возможен ли сабж?
Или - воздушный старт с Мрии Ан-225...

ЦитироватьИМХО Украина может рассчитывать только на МАКС

Мое предложение, ессно, делать миниМАКС - не 250 тонн, а, скажем, 150.

Если помечтать, то АНКТ и Южмаш при должном финансировании вполне смогли бы справиться

Цитировать

ЦитироватьЗадался вопросом - возможен ли сабж?
Или - воздушный старт с Мрии Ан-225...

Пусть выкупят Морской старт у Энергии. Вот вам и космодром :)

ЦитироватьА зачем? Зенит имеет рос. комплектующие

Цитировать

ЦитироватьА зачем? Зенит имеет рос. комплектующие

Замените на самостийные. Движки на первую ступень берите у американцев. Есть выбор из двух вариантов. Причем один из вариантов вполне неплохо летает. :)

Цитировать

ЦитироватьА зачем? Зенит имеет рос. комплектующие

Замените на самостийные. Движки на первую ступень берите у американцев. Есть выбор из двух вариантов. Причем один из вариантов вполне неплохо летает. :)

ЦитироватьЕсли взять Россию, то там полностью своего тоже ничего нет.

ЦитироватьЗачем?

Цитировать

ЦитироватьЕсли взять Россию, то там полностью своего тоже ничего нет.

Тогда присоединяйтесь. И тогда у нас и у вас опять "все будет". :D

ЦитироватьДавайте не разводить хохлосрач и поговорим конструктивно.

Меня интетересовала сугубо ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность вывода с территории Украины каким-либо существующим носителем груза хоть килограмм на ЛЕО БЕЗ падения ступеней на голову соседям и себе.

Про экономику не удем и про пенсии. Вон в Индии миллиард нищих - а спутники на Луну пулют.
Про аренду байконуров - тема понятная и неинтересная. А Алькантра - это мило, но  это все же бразильский космодром

Кстати - посадку из космоса в воду недалеко от Украины делали. Бор.

ЦитироватьА какая европейская страна, кроме России, имеет космодром на своей, европейской, территории?

ЦитироватьНет, никакого космодрома в Украине не надо. Вот если бы купить остров...

Цитировать

ЦитироватьНет, никакого космодрома в Украине не надо. Вот если бы купить остров...

А Змеиный чем не подходит?

Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7430&postdays=0&postorder=asc&start=0

" В начале сентября 2007 из Бразилии вернулась делегация, возглавляемая генеральным директором Национального космического агентства Украины (НКАУ) Юрием Алексеевым. Представителями нашей страны и их бразильскими коллегами были приняты решения, которые наконец-то после довольно длительных ожиданий, согласований и оформлений зажгли зеленый свет началу практической деятельности совместного предприятия, созданного двумя государствами.
Оно предназначено для реализации проекта, предусматривающего строительство и последующую эксплуатацию на космодроме Алкантара в Бразилии комплекса для запусков перспективных украинских ракет-носителей «Циклон-4» с целью выведения на околоземные орбиты спутников различного назначения как в интересах национальных космических программ обоих государств, так и для оказания на коммерческих основах пусковых услуг для заказчиков из других стран. "

И что с этим проектом ?

ЦитироватьА вообще ронять ступени в Черное море не очень хорошо.

Цитировать

ЦитироватьА вообще ронять ступени в Черное море не очень хорошо.

Не хорошо. Придется опускать на парашюте.  :)
А вообще Украине может стоит думать про наноракеты и наноспутники размерности не больше EgyptSat на большее финансирования все равно не хватит. Может под такие ракеты и строить свой нанокосмодром? :)

ЦитироватьВот при нормальном раскладе в той же Бразилии можно было бы построить нормальный космодром.

Цитировать

ЦитироватьВот при нормальном раскладе в той же Бразилии можно было бы построить нормальный космодром.

При нормальном раскладе о космодроме в Бразилии не может быть и речи.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот при нормальном раскладе в той же Бразилии можно было бы построить нормальный космодром.

При нормальном раскладе о космодроме в Бразилии не может быть и речи.

Википедия - Циклон-4:
" попытки Украины продать бразильцам «Циклон-4» могут нанести ущерб военно-космическому сотрудничеству России с Бразилией. ..."

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот при нормальном раскладе в той же Бразилии можно было бы построить нормальный космодром.

При нормальном раскладе о космодроме в Бразилии не может быть и речи.

Википедия - Циклон-4:
" попытки Украины продать бразильцам «Циклон-4» могут нанести ущерб военно-космическому сотрудничеству России с Бразилией. И Россия вполне может сорвать бразильско-украинские планы – технических возможностей запустить «Циклон-4» без помощи РФ у Украины нет. Теоретически, Россия может отказаться поставлять для совместных проектов стартовые комплексы или разгонные блоки  для других видов космических ракет, которых на Украине не делают. Но главное, Россия – важнейший в мире рынок для бразильского мяса и сельхозпродуктов, который бразильцы очень боятся потерять. Прибыль исчисляется десятками миллиардов долларов в год. При этом российские мясопроизводители давно мечтают ограничить ввоз бразильского мяса, так что искать повод для ограничения импорта Москве долго не придется. "

ЦитироватьНо главное, Россия – важнейший в мире рынок для бразильского мяса и сельхозпродуктов, который бразильцы очень боятся потерять.

ЦитироватьОтличительной особенностью этого семейства от известных проектов других фирм (EELV, "Ангара" и др.) является отсутствие для всех носителей общего базового блока первой ступени. Ракеты-носители разрабатываются на основе и в привязке к технологиям, освоенным при изготовлении ступеней ракет и ракет-носителей предшествующих разработок КБ "Южное". В носителях "Маяк" общими являются маршевые двигатели, системы авионики по некоторым вариантам, в целом верхняя ступень и стартовые ускорители. Первые ступени каждой серии носителей - это аналоги первых ступеней серийных ракет-носителей типа "Зенит", "Циклон" и др. Вторые ступени - новой разработки и рассматриваются в двух модификациях:

• с конструкцией топливного отсека тор + цилиндр - унифицированная ступень для всех вариантов ракет-носителей с базовым диаметром 3 и 3,9 м;

• с конструкцией топливного отсека цилиндр + цилиндр - для варианта ракеты-носителя сверхлегкого класса, диаметр миделя которой меньше 3 м, и возможных ее модификаций.

Вторая ступень РН выполняется с многократным включением маршевого двигателя, что обеспечивает разгон и межорбитальные переходы ступени.

Базовая концепция в отношении маршевых двигателей ступеней предполагает использование для всех вариантов РН всего двух его типов:

• двигателя РД-801 с уровнем тяги на Земле ~ 100... 120 тс - для первых ступеней РН (в зависимости от варианта РН 1, 2 или 4 шт.). Двигатель разрабатывается в КБ "Южное" на основе опыта создания собственных ЖРД и сопровождения в разработке и производстве многих образцов двигателей на ПО ЮМЗ, которые были спроектированы другими организациями;

• модификации двигателя РД-8 со второй ступени РН "Зенит", доработанного для новых условий применения (более плотная компоновка ДУ, многократное включение в условиях невесомости и др.).

В качестве компонентов топлива маршевых двигателей ступеней используется топливная пара жидкий кислород + керосин. С учетом того, что проект ориентирован на пуски со стартовых площадок, размещаемых на зарубежных космодромах, планируется применение в качестве горючего широко используемых во всем мире авиационных марок керосина.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот при нормальном раскладе в той же Бразилии можно было бы построить нормальный космодром.

При нормальном раскладе о космодроме в Бразилии не может быть и речи.

Википедия - Циклон-4:
" попытки Украины продать бразильцам «Циклон-4» могут нанести ущерб военно-космическому сотрудничеству России с Бразилией. И Россия вполне может сорвать бразильско-украинские планы – технических возможностей запустить «Циклон-4» без помощи РФ у Украины нет. Теоретически, Россия может отказаться поставлять для совместных проектов стартовые комплексы или разгонные блоки  для других видов космических ракет, которых на Украине не делают. Но главное, Россия – важнейший в мире рынок для бразильского мяса и сельхозпродуктов, который бразильцы очень боятся потерять. Прибыль исчисляется десятками миллиардов долларов в год. При этом российские мясопроизводители давно мечтают ограничить ввоз бразильского мяса, так что искать повод для ограничения импорта Москве долго не придется. "

ЦитироватьЕсли бы подобный ряд РН был создан, Украине этого хватило бы на ближайшие десятилетия

ЦитироватьРоссия – важнейший в мире рынок для бразильского мяса и сельхозпродуктов, который бразильцы очень боятся потерять. Прибыль исчисляется десятками миллиардов долларов в год. "

Цитироватьв первом полугодии 2010 года, общая стоимость экспорта всех видов бразильского мяса в Россию составила 883,1 млн USD,

Цитировать

ЦитироватьДавайте не разводить хохлосрач и поговорим конструктивно.

Меня интетересовала сугубо ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность вывода с территории Украины каким-либо существующим носителем груза хоть килограмм на ЛЕО БЕЗ падения ступеней на голову соседям и себе.

Про экономику не удем и про пенсии. Вон в Индии миллиард нищих - а спутники на Луну пулют.
Про аренду байконуров - тема понятная и неинтересная. А Алькантра - это мило, но  это все же бразильский космодром

Кстати - посадку из космоса в воду недалеко от Украины делали. Бор.

Понимаете в чем разница.
В Индии миллиард нищих. Если с каждого взять всего одну рупию получится миллиард рупий. Глядишь и на спутник хватит. В Украине 47 миллионов нищих, а это даст всего 47 миллионов гривен. Сами понимаете, что это слезы.


Тема про космодром на Черном море уже где-то обсуждалась.
Если вам так хочется, постройте виртуальный космодром. Подходящее место (на мой взгляд) – южнее на 30 км по берегу от Белгород-Днестровского. Там и места не слишком плотно заселены и ЖД рядом проложена.
Носитель конечно на керосине. Пуск чуть южнее направления на Севастополь. Наклонение 50-60 град. Точнее не скажу, сами определите. Первая ступень упадет в Черном море за 800-900 км от места старта между Грузией и Турцией. Вторую ступень желательно тянуть до Аравийского моря.
Договариваться необходимо с тремя странами (кроме великих держав). С Румынией. Потому, что будут вонять. С турками и Ираном, потому что над ним пролетит вторая ступень.
Еще нужно уломать зеленых, там заповедные места рядом. Осуществить отчуждение земель, которые могли бы принести немало денег от с/х и курортного бизнеса. Чтобы с этим не морочиться. Как вариант старт с нефтяной платформы (не плавучей) недалеко от берега. Платформу можно купить у Алиева. А ему они самому нужны.
Видите сколько проблем. И это рассуждая по-дилетантски.

А что касается посадки, в Крыму строили запасную полосу для Бурана.

Цитировать

ЦитироватьА какая европейская страна, кроме России, имеет космодром на своей, европейской, территории?

Вроде никакая. Наиболее близкое - в Швеции, около Kiruna
Esrange - геофизические ракеты
Spaceport Sweden - планируемый субкосмодром для SS2/Virgin Galactic

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА какая европейская страна, кроме России, имеет космодром на своей, европейской, территории?

Вроде никакая. Наиболее близкое - в Швеции, около Kiruna
Esrange - геофизические ракеты
Spaceport Sweden - планируемый субкосмодром для SS2/Virgin Galactic

ИЗРАИЛЬ!  :D

Нет, правда - раз уж они на Евровидении участвуют, значит как бе Европа :)  Или потому как ЕВРовидение так называется?

ЦитироватьSavu, G., "Micro, Nano and Pico satellites Launched from the Romanian Territory,"
Acta Astronautica, Vol 59, 2006, pp. 858 – 861.

Abstract
In the frame of National Program "Aerospatial" The National Institute of Turbomachinery—COMOTI, Bucharest, Romania proposes a project of launching with minimum cost of microsatellites using the national territory. The geographical position of Romania is optimum for satellites launching due to the presence of the Black Sea in the eastern part of the country and due to its elongated shape, West–East, offering a launching surface of 1500 km (W–E) 250 km (N–S). Two modes of launching were analyzed: vertical, from the soil and horizontal, from a carrier aircraft. The second mode of launching doubtless has some advantages, particularly from the point of view of costs. It was analyzed the launching of a LEO satellite as a payload of a single stage rocket with solid propellant, launched from a fighter aircraft. The aerodynamic coefficients of the rocket, the equation of movement on the trajectory and the rocket engine thrust were calculated using a FORTRAN program—LSCS (language for the simulation the continuous systems). The shape of the trajectory was imposed (not optimized), finally resulting the performances, the main geometrical dimensions of the rocket and the mass of the satellite.

ЦитироватьRESULTS OF THE FIRST STAGE DEVELOPMENT FOR THE ROMANIAN
ORBITAL LAUNCHER NERVA

ABSTRACT
The NERVA small satellite launcher is under development in Romania and has recently been sponsored by the
research authority CNMP under the contract no. 82076. The target of the project is to achieve a launching capability
for a payload of up to 4 kg, into a low Earth orbit of 100 miles, at 45 degrees inclination with the equator. The
research is first focused on the development of the booster stage of the space launcher during the year 2009 and
2010. The development of this first stage of the NERVA vehicle is presented, consisting of a cluster of three small
size, identical solid rocket motors with an individual sea level thrust of 600 kN. The program is targeted at achieving
the launch capability with minimal modifications of the obsolete military source vehicle, of its launch platform and
of its logistics. This target posed severe design problems regarding the reliability of the solid motor cluster and
regarding the compulsory modifications of the launching platform, consistent with the given requirements. The
design condition is focused on preserving the present technology of the solid rocket engine unchanged and to only
modify the geometry of the exhaust nozzle in order to accommodate the clustering requirements. Although a major
improvement would have been introduced by the redesign of the propellant grain geometry and its manufacturing
technology, the first series of experimental developments is only focused on collecting statistical data on the present
grain configuration, relevant for the thrust balancing of the triple-booster construction. Statistical tests are being
performed with the cluster in a minimal configuration and flight engine performance data are collected during a
series of experimental launches of the single stage version of the NERVA vehicle into the Romanian research
facility during the spring of 2009. The level of the actual thrust into the real flight and the combustion instability due
to propellant fragmentation are addressed during the real flight tests. The initiation phase of the ignition and the first
transient combustion of the grain is investigated by means of numerical simulations in comparison to the
experimental measurements on the pressure history in the combustion chamber. The start of combustion timing and
scattering proves mainly produced by the random action of the pyrotechnical devices of the igniting system and far
less by the gas-dynamic transient of the internal flow along the motor. The gas-dynamic time constant of the booster
engine falls well within a 20 ms maximal duration. The conclusions of these tests for the further development of the
three-staged rocket vehicle are debated.

Есть полный текст:
http://www.hobbyspace.com/AAdmin/archive/Rocketry/2009/Ro-Nerva/IAC-09.B4.5.-D2.7.6%20RomanianNerva.pdf

Цитироватьда купите морской старт, и дело с концом,(в смысле и поля падения есть и проче, прочее) чем вас этот вариант неустраивает?

Цитировать

Цитироватьда купите морской старт, и дело с концом,(в смысле и поля падения есть и проче, прочее) чем вас этот вариант неустраивает?

Экономически выгоднее рентовать существующие площадки, а политически выгоднее (и безопаснее) пилить бюджет по другим статьям.
Если сложится такая ситуация что нужно пускать со своей террирории (читай вступление в клуб стран Оси Зла) то лучшее место - в самой глубине территории. Чтоб враги не сразу разбомбили.

ЦитироватьКстати - в оффтопик:
разновидность "оружия отчаяния" - подрыв всех своих атомных электростанций. Особенно в период сильных ветров (жест типа "так не достанься же ты никому" или "шо не зъим, то понадкусую)

ЦитироватьУкраинский космодром, буде построен, загубит всю украинскую космонавтику. Ибо сожрёт все деньги.

ЦитироватьВ Запорожье впервые помянули 100 тысяч жертв подрыва ДнепроГЭСа Красной Армией при отступлении в 1941 году...
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--168681

ЦитироватьШутки шутками, а я сам только вчера узнал о таком факте истории:

ЦитироватьВ Запорожье впервые помянули 100 тысяч жертв подрыва ДнепроГЭСа Красной Армией при отступлении в 1941 году...
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--168681

ЦитироватьЕсли есть опыт изготовления спутника на 150 кг, то на такой вариант и видимо и надо рассчитывать.  :?:

ЦитироватьВобщето это не факт истории а выдумка провокаторов с радио "Свобода". При таком размере дыры в плотине как на снимке никакой "волны" вообще не могло образоваться - поток воды будет лишь чуть больше чем обычный сброс через плотину. К тому ж Днепрогэс не имеет водохранилища и волны вообще не могло образоваться даже если бы вся плотина вдруг исчезла.
 И наконец почемуто об этом "бедствии" знают лишь несколько провокаторов из "Свободы".

Цитировать

ЦитироватьЕсли есть опыт изготовления спутника на 150 кг, то на такой вариант и видимо и надо рассчитывать.  :?:

Осталось найти заказчика. Да ещё такого который бы за запуск 150-кг спутника заплатил столько чтоб оно окупило и создание ракеты и СК.

ЦитироватьСпорить не буду, но Свобода тут не причем. Об этом знает даже Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/ДнепроГЭС
Там кстати высота плотины 60 метров и главное здесь высота волны.

Цитировать

ЦитироватьВобщето это не факт истории а выдумка провокаторов с радио "Свобода". При таком размере дыры в плотине как на снимке никакой "волны" вообще не могло образоваться - поток воды будет лишь чуть больше чем обычный сброс через плотину. К тому ж Днепрогэс не имеет водохранилища и волны вообще не могло образоваться даже если бы вся плотина вдруг исчезла.
 И наконец почемуто об этом "бедствии" знают лишь несколько провокаторов из "Свободы".

Спорить не буду, но Свобода тут не причем. Об этом знает даже Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/ДнепроГЭС
Там кстати высота плотины 60 метров и главное здесь высота волны.

ЦитироватьСпорить не буду, но Свобода тут не причем. Об этом знает даже Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/ДнепроГЭС
Там кстати высота плотины 60 метров и главное здесь высота волны.

ЦитироватьПишут что немцы восстановили взорваную плотину. А потом при отступлении опять взорвали.

ЦитироватьПишут что немцы восстановили взорваную плотину. А потом при отступлении опять взорвали.

Цитировать

ЦитироватьПишут что немцы восстановили взорваную плотину. А потом при отступлении опять взорвали.

К лету 42-го???

ЦитироватьВ конце июня 1942 г....
Посетил я и взорванную русскими электростанцию в Запорожье. В ней, после того, как крупная строительная часть сумела заделать брешь в плотине, были установлены немецкие турбины. При своем отступлении русские вывели из строя оборудование очень простым и примечательным образом: переключением распределителя смазки при полном режиме работы турбин. Лишенные смазки, машины раскалились и буквально пожрали сами себя, превратившись в груду непригодного металлолома. Весьма эффективное средство разрушения и всего — простым поворотом рукоятки одним человеком!

Цитировать

ЦитироватьПишут что немцы восстановили взорваную плотину. А потом при отступлении опять взорвали.

К лету 42-го???

Цитироватьпосле того, как крупная строительная часть сумела заделать брешь в плотине,

Цитировать

Цитироватьпосле того, как крупная строительная часть сумела заделать брешь в плотине,

Заделать брешь и восстановить 1 в 1 - как бы разные вещи. На снимках вся плотина целая и одинаковая.

ЦитироватьДля восстановления моста совсем не обязательно отстраивать плотину.

Цитировать

ЦитироватьШутки шутками, а я сам только вчера узнал о таком факте истории:

ЦитироватьВ Запорожье впервые помянули 100 тысяч жертв подрыва ДнепроГЭСа Красной Армией при отступлении в 1941 году...
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--168681

Вобщето это не факт истории а выдумка провокаторов с радио "Свобода". При таком размере дыры в плотине как на снимке никакой "волны" вообще не могло образоваться - поток воды будет лишь чуть больше чем обычный сброс через плотину. К тому ж Днепрогэс не имеет водохранилища и волны вообще не могло образоваться даже если бы вся плотина вдруг исчезла.
 И наконец почемуто об этом "бедствии" знают лишь несколько провокаторов из "Свободы".

ЦитироватьСтарый, Свобода это ультранационалистическая украинская партия во главе с Тягнибоком, никакого отношения к радио не имеющая.

ЦитироватьНу и водохранилище конечно есть у ДнепроГЭСа, хотя и небольшое- всего 3,3 км3.

ЦитироватьК 43-му её уже опять взорвали.

ЦитироватьПишут, что советские войска не дали фашистам взорвать Днепрогэс http://zalizyaka.livejournal.com/12087.html

Цитировать

ЦитироватьПишут, что советские войска не дали фашистам взорвать Днепрогэс http://zalizyaka.livejournal.com/12087.html

Может бахвалятся? Я читал много воспоминаний как восстанавливали "взорваный фашистами Днепргэс". Причём там ясно говорилось что взорвана была именно плотина.

ЦитироватьПредлагаю такой вариант. Украина нам Крым возвращает, а мы им отдаем одну из заброшенных площадок на байке. И всех делов то

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПишут, что советские войска не дали фашистам взорвать Днепрогэс http://zalizyaka.livejournal.com/12087.html

Может бахвалятся? Я читал много воспоминаний как восстанавливали "взорваный фашистами Днепргэс". Причём там ясно говорилось что взорвана была именно плотина.

Дла украинца нет принципиальной разницы кто из окупантов взрывал, а кто восстанавливал и сколько раз.
Советский агитпроп просто перекрутил факты как ему требовалось. Как и всегда. Навешивание своих преступлений на фашистов - любимый прием коммунистов. Но он действует только на носителей имперского сознания.

ЦитироватьЭэээ... То есть взорваный Советами Днепрогэс восстановили фашисты, а хохлы эту заслугу приписали Советам? Ибо им пофигу?

ЦитироватьНе пробовали рассказать своим американским хозяевам сколько они уничтожили местных жителей и о том, что им всем пора домой на имперскую Родину? :wink:

ЦитироватьМожет ближе к ракетам. А то тему закроют.

1. Судя по тому, что румыны работают над подобными проектами, значить есть возможность решить юридические вопросы, связанные с запуском над Черным морем.

Цитировать2. Вопрос в том, если ли потребность в таких запусках?
Формально есть. Даже университеты или любители способны делать спутники размерности в десятки килограмм. А значит, число потенциальных заказчиков может быть большим.

Цитировать4. Окупаемость.
Если взять время окупаемости проекта в 10 лет. И собрать портфель заказов хотя бы на два запуска в год, то требуется, чтобы прибыль от одного пуска была больше чем сумма (начальные затраты + эксплуатационные затраты + откаты)/20 тогда дело окупится за 10 лет. Дальше нужны конкретные цифры.

С учетом минимизации затрат на ОКР и НИР и наличия подобного производства, себестоимость изделий не должна быть высокой. Облегчает задачу и наличие центров управления полетом.

Как бы стартовый комплекс в Черном море для запуска малых ракет вроде не фантастика. Но может ли это стать реальностью? Не знаю.

ЦитироватьНе пробовали рассказать своим американским хозяевам сколько они уничтожили местных жителей и о том, что им всем пора домой на имперскую Родину? :wink:

ЦитироватьСможет ли конкурировать новый такой носитель с "бесплатными" Днепром и Рокотом? А если учесть стоимость разработки? А если узнать бюджеты университетских спутников?

Цитировать

ЦитироватьСможет ли конкурировать новый такой носитель с "бесплатными" Днепром и Рокотом? А если учесть стоимость разработки? А если узнать бюджеты университетских спутников?

Я уже писал, что для реализации космодрома на территории Украины нужен носитель, который не перекрывается с существующими носителями. Если «Днепр» и «Рокот» закрывает эту тему, то нет смысла обсудить дальше.  :(
Однако.
За «Днепр» и «Рокот» заказчик платит по полной программе, не считая отдельных случаев халявы. :)
Согласно Вики это 18 млн. евро.
Как определена цена, наверно известно только хозяевам.
Однако сделаем простую оценку. Пусть 18 млн. евро. и 3.7 т, грубо стоимость килограмма 4800 Е.

Ага! Вот как определи стоимость запуска.
Взяли 5000$ за килограмм.  :D

Определенный недостаток «Днепра» в том, что он выводит все спутники на одну орбиту. Это не гибкая система. Если заказчику нужна другая орбита, то он вынужден ждать, когда соберется комплект спутников на нужную ему орбиту и требуемой массы или подстраивать свою программу под то, что возможно.

Поэтому ракета, которая заточена под малую массу ПН и конкретный спутник, имеет свои преимущества. Гибкость параметров орбиты, которые задает заказчик. Рыночная цена.
Какая это будет цена, зависит от конкретики. Скорее всего дороже, чем при запуске на «Днепре». Здесь важно чтобы не в разы дороже.
Сейчас обсуждать стоимость бесполезно. Где взять конкретику?
 :?:

ЦитироватьSAV, а почему бы не рассмотреть что-то типа МАКСа ? Многоразовое, без особых проблем с космодромом, да и инновационное ?
Орбитальный корабль чуть поменьше, или даже сделать невозвращаемый, просто со сбрасываемым дополнительным баком

ЦитироватьТак это меняет тему. Тогда нет технических проблем (возможно есть политические?) отравить АКС куда-то на экватор и над океаном произвести запуск.
Но это не космодром в Украине. Это то же самое, что и платформа в океане. И это уже есть.
Сейчас понятно, что госструктуры Украины собственный космодром особо не интересует. Есть Байконур, есть платформа, в перспективе Бразилия.

ЦитироватьВо времена Кучмы еще как-то дергались на тему АКС

[/b]. Сейчас у власти не те люди, кого бы это могло бы интересовать. Поэтому я и высказал мысль, что украинский космодром может поднять только частный капитал.
А частный капитал это сначала только наноракеты.

Или у Вас есть иные предположения?

Цитировать

ЦитироватьSAV, а почему бы не рассмотреть что-то типа МАКСа ? Многоразовое, без особых проблем с космодромом, да и инновационное ?
Орбитальный корабль чуть поменьше, или даже сделать невозвращаемый, просто со сбрасываемым дополнительным баком

Так это меняет тему. Тогда нет технических проблем (возможно есть политические?) отравить АКС куда-то на экватор и над океаном произвести запуск.
Но это не космодром в Украине. Это то же самое, что и платформа в океане. И это уже есть.
Сейчас понятно, что госструктуры Украины собственный космодром особо не интересует. Есть Байконур, есть платформа, в перспективе Бразилия. Во времена Кучмы еще как-то дергались на тему АКС. Сейчас у власти не те люди, кого бы это могло бы интересовать. Поэтому я и высказал мысль, что украинский космодром может поднять только частный капитал.
А частный капитал это сначала только наноракеты.

Или у Вас есть иные предположения?

ЦитироватьНу я думаю - что локация космодрома не обязательно должна быть связана с Украиной

Возьмем тот же щыро французский Куру - какая-такая Франция ?

ИМХО здесь главное - кто хазяин, кто "девочку танцует"

В долю можно, например, взять америкосов, шоб было что запускать.

А базироваться, действительно, можно где удобная трасса вывода есть.

...А там глядишь - и пару человечков на мкс можно будет довозить/забирать

Цитироватьээ, ну я все же с уклоном на МАКС хотел высказаться )

шоб кбю и антк не простаивали )

ЦитироватьУчтите потери сельхозземель, эт я вам как землеустроитель со стажем говорю! Если и можно на территории Украины городить космодром, то только вот здесь: 45*20' СШ 29*41' ВД. И ничего с тем Дунайским заповедником не случится. Иначе - только на шельфе Черного моря, насколько можно ближе к Румынии.

ЦитироватьСтрана с чрезвычайно развитым хай-теком и наноспутниками...

ЦитироватьДаааа, всё что требует для сборки ключа меньше чем на 24 считается нанотехнологиями

Цитировать.. падать будет на Казахстан, туда и так всё падает.

ЦитироватьКоординаты 45* 44`54,22 C; 29* 55` 22,58 B.
Железная дорога в 30 км севернее. Кроме полей, лесополосы и соленого лиман рядом нет ничего. Ближайшее село Балабанка в 5 км.
Или примерно то же самое рядом за лиманом 45* 46` 35,57 C; 29* 57` 30,52 В.

ЦитироватьЕсть ещё места. В Карпатах, тогда всё будет падать на Украину, ни с кем не надо договариваться или на востоке, в районе Луганска, падать будет на Казахстан, туда и так всё падает. Но лучше всего договорится с Израилем, близко и там вообще нет проблем с местами падения ступеней. Страна с чрезвычайно развитым хай-теком и наноспутниками, не чета Бразилии. Доставка морским путём в Ашдодский порт, практически рядом с уже существующим космодромом. Маленьким, конечно, но можно слегка расширить. В Израиле всё делается очень быстро из-за чрезвычайно эффективного менеджмента

Цитировать

ЦитироватьКоординаты 45* 44`54,22 C; 29* 55` 22,58 B.
Железная дорога в 30 км севернее. Кроме полей, лесополосы и соленого лиман рядом нет ничего. Ближайшее село Балабанка в 5 км.
Или примерно то же самое рядом за лиманом 45* 46` 35,57 C; 29* 57` 30,52 В.

Сплошные поля... Под космодром точно не отдадут, будь оно хоть трижды национальной программой.
А о. Змеиный, как и шельф рядом - однозначно проигрывают Морскому старту.

Кстати, в Куру дорог тоже маловато, а к Дунайскому заповеднику трасса на Вилково есть какая-никакая. И заповедник совсем недавний, 1998 года, можно и отменить, в принципе. С грунтами - да, может быть проблема. На сваях придётся сооружения возводить.

ЦитироватьСотрудничество с Израилем в космической сфере дело стрёмное. Можно легко поссориться с арабами

Цитировать

ЦитироватьСотрудничество с Израилем в космической сфере дело стрёмное. Можно легко поссориться с арабами

"Сотрудничество с Израилем в космической сфере дело" выгодное. А что касается сотрудничества с арабами, так вы же "незалежнi", к тому же наследники Киевской Руси.  Или уже превратились в арабский протекторат? Пусть они вас боятся, а не вы их

Цитироватьно в контексте украинского космодрома выгодно сотрудничать с турками

Цитировать

Цитироватьно в контексте украинского космодрома выгодно сотрудничать с турками

В Турции вообще нет подходящего места для космодрома. И потом, самостоятельной и уважающей себя  стране нет необходимости в  чьём-то разрешении на сотрудничество с третьей стороной, тем более не со страной-изгоем

ЦитироватьГоспода, а как правильно писать, хохлосрачь или хохлосрачъ?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли есть опыт изготовления спутника на 150 кг, то на такой вариант и видимо и надо рассчитывать.  :?:

Осталось найти заказчика. Да ещё такого который бы за запуск 150-кг спутника заплатил столько чтоб оно окупило и создание ракеты и СК.

Египет. Он хочет еще спутник.
Но есть конкурент в виде Днепра, который такие спутники запускает пачками.
Поэтому государству это как бы и не нужно. Только частники. Если будет экономическая выгода.

ЦитироватьСеменюк, ключи от Циклона-4 лежат на складе российского МО. Так что спите спокойно, они в надежных руках :-)

ЦитироватьА не надо начинать :-)

Цитировать

ЦитироватьПоэтому государству это как бы и не нужно. Только частники. Если будет экономическая выгода.

Нет её и в ближайшие лет 10-15 не будет точно - потому как конверсия рулит.
А более крупные капиталовложения частники банально не потянут... Да и не захотят они ждать столько лет и мириться с непрерывно растущими сметами.

ЦитироватьUkraine also plans to convert RS-22s [SS-24 'Scalpel'] into three- or four-stage launch vehicles called Space Clippers

ЦитироватьМодификация боевой системы это тоже конверсия и стоимость такой ракеты будет не велика.
Вопрос с другом осталось ли что-то из чего выбирать?

ЦитироватьЗадался вопросом - возможен ли сабж?

Вот даже маленький Израиль нашел коридор для запуска над морем...
Каковы требования для полосы вывода? (ширина, профиль?) по отношению к незацеплению территориальных вод?  - Это если над черным морем запускать... Циклон.
Напрашивается космодром на острове Змеиный с направлением на юго-восток.

Или - воздушный старт с Мрии Ан-225...

ЦитироватьА Куру значится в Европе находится?

ЦитироватьСкажите - зачем вообще на территоии Украины нужен космодром? Кто сейчас способен реально построить 2-3 "Мрии" и создать под ее корабль? Можно и не со сбрасываемым баком, а полностью многоразовый? Кто сейчас может в реальные сроки создать ЖРД под РН "Маяк"? Если для Украины и возможен некий вариант автономности от России в этом вопросе, то реально "Циклон-4" в Бразилии.

ЦитироватьWell from little information I obtained in English it seems to me that West know that although Ukraine had most advanced rocket production facilities in USSR it seems that  above the 70% of components are made by firms from Russia. Russia knows that too. So I guess it is only matter of time when will you realize it. Brazil is only idea you mentioned that have some chance for success.

ЦитироватьА Куру значится в Европе находится?

ЦитироватьКак бы это перевести на нормальный язык? По "аглицки" совсем плохо вижу!

Цитировать

ЦитироватьWell from little information I obtained in English it seems to me that West know that although Ukraine had most advanced rocket production facilities in USSR it seems that  above the 70% of components are made by firms from Russia. Russia knows that too. So I guess it is only matter of time when will you realize it. Brazil is only idea you mentioned that have some chance for success.

Как бы это перевести на нормальный язык? По "аглицки" совсем плохо вижу!

ЦитироватьНу, из того небольшого количества инфы, что есть на английском (по западным данным), что не смотря на то, что на Украине были самые крутые ракетные заводы в СССР, более 70% комплектующих производились в России. Русские тоже это осознают. Вопрос времени, когда это поймут и в Украине ;). Упомянутый здесь бразильский проект - единственное что имеет шансы к реализации

ЦитироватьПеревожу:

ЦитироватьНу, из того небольшого количества инфы, что есть на английском (по западным данным), что не смотря на то, что на Украине были самые крутые ракетные заводы в СССР, более 70% комплектующих производились в России. Русские тоже это осознают. Вопрос времени, когда это поймут и в Украине ;). Упомянутый здесь бразильский проект - единственное что имеет шансы к реализации

Несколько сумбурен наш сербский друг, и не владеет всей полнотой информации ;)
Туфи - how fluent are you with reading in russian? Because sources in english are quite obsolete... although nasaspaceflight is ok :)

ЦитироватьКстати - кто в курсе - а предполагается ли Циклон-4 использовать с Байконура (или других российских космодромов)

ЦитироватьБразильский вариант может быть вполне привлекателен России, ибо она выступает субподрядчиков в производстве Циклонов (как поставщик комплектующих).

Кстати - кто в курсе - а предполагается ли Циклон-4 использовать с Байконура (или других российских космодромов)

Цитировать

ЦитироватьКстати - кто в курсе - а предполагается ли Циклон-4 использовать с Байконура (или других российских космодромов)

В прошлом году предлагался для использования с Плесецка.

ЦитироватьБразильский вариант может быть вполне привлекателен России, ибо она выступает субподрядчиков в производстве Циклонов (как поставщик комплектующих).

Цитировать

ЦитироватьБразильский вариант может быть вполне привлекателен России, ибо она выступает субподрядчиков в производстве Циклонов (как поставщик комплектующих).

Каких конкретно?

ЦитироватьРяд работ по проекту выполнят российские компании, в частности, Конструкторское бюро транспортного машиностроения. В июне 2009г. Россия и Украина заключили межправительственное соглашение о мерах по охране технологий в связи с сотрудничеством в области исследования и использования космического пространства в мирных целях, а также при создании и эксплуатации ракетно-космической и ракетной техники. После этого российские предприятия получили возможность участвовать в работах по реализации украинско-бразильского проекта "Циклон-4" и передавать созданную научно-техническую продукцию. При этом украинские компании будут осуществлять охрану российских технологий и изделий на основе соответствующего совместно разработанного плана.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБразильский вариант может быть вполне привлекателен России, ибо она выступает субподрядчиков в производстве Циклонов (как поставщик комплектующих).

Каких конкретно?

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20100830205159.shtml

Цитировать.

Ну и конечно ДВИГАТЕЛЕЙ, которые надежно хранятся в арсеналах российского МО :)

ЦитироватьНу, хорошо что хоть дергаются, планируют. Камень закладывают.  Жаль что фото в теме нет.

ЦитироватьЗуб даёте?

Цитировать

ЦитироватьЗуб даёте?

Только в глаз 8)

Цитироватьдаешь лозунг - "Ракети для людей !!!"

ЦитироватьИ какие комплектующие Россия производила для Циклонов?

ЦитироватьВ этот же день бразильская военная делегация ... посетит государственное предприятие ..., где состоится презентация проекта ракетно-космического наземного комплекса «Циклон-4»

Цитировать

ЦитироватьИ какие комплектующие Россия производила для Циклонов?

Самое главное комплектующее, насколько мне известно, это гептил  :roll:
Даже в НК про это года три назад было  :wink:

ЦитироватьВ этот же день бразильская военная делегация ... посетит государственное предприятие ..., где состоится презентация проекта ракетно-космического наземного комплекса «Циклон-4»

Из этого можно сделать вывод, что проект только-только родился и его наконец-то покажут бразильянцам  :shock:

Цитироватьракетно-космического наземного комплекса

Цитировать

Цитироватьракетно-космического наземного комплекса

Интересно, чего это такое?

Цитировать1. Причем тут украинский космодром? Речь идет о расширении бразильского космодрома.

Цитировать

Цитировать1. Причем тут украинский космодром? Речь идет о расширении бразильского космодрома.

Да непричем, конечно. Просто Семенюк тупой и заклинен на Циклоне-4.

Цитировать1. Причем тут украинский космодром? Речь идет о расширении бразильского космодрома.
2. Какое отношение имеет министерство обороны Украины к РКН Циклон-4?  :shock:
Это что же получается: "мы красим розы в белый цвет", а на самом деле они боевые? Куда смотрит мировой жандарм?

Цитировать

Цитировать

Цитировать1. Причем тут украинский космодром? Речь идет о расширении бразильского космодрома.

Да непричем, конечно. Просто Семенюк тупой и заклинен на Циклоне-4.

нарушение пункта 4.6 правил ведения форума.

Цитировать4.6. Существенно уклоняться от заявленной темы, заниматься флеймом и флудом. В необходимых случаях рекомендуется заводить новую тему, на которую в старой теме может быть помещена ссылка.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать1. Причем тут украинский космодром? Речь идет о расширении бразильского космодрома.

Да непричем, конечно. Просто Семенюк тупой и заклинен на Циклоне-4.

нарушение пункта 4.6 правил ведения форума.

Да, точно! Обсуждение Алькантара в теме про украинский космодром подпадает под п 4.6:

Цитировать4.6. Существенно уклоняться от заявленной темы, заниматься флеймом и флудом. В необходимых случаях рекомендуется заводить новую тему, на которую в старой теме может быть помещена ссылка.

:)

Цитировать

Цитировать1. Причем тут украинский космодром? Речь идет о расширении бразильского космодрома.
2. Какое отношение имеет министерство обороны Украины к РКН Циклон-4?  :shock:
Это что же получается: "мы красим розы в белый цвет", а на самом деле они боевые? Куда смотрит мировой жандарм?

Вообще-то по договору речь идет об аренде Украиной территории на 49 лет

ЦитироватьВ Днепропетровске установят действующий макет бразильского пускового комплекса «Алкантара».[/size]

 Об этом сообщил заместитель городского головы Днепропетровска, директор Департамента промышленности, энергетики и энергосбережения горсовета Владимир Мелещик.

 Макет начинает производить завод «Днепротяжмаш» по чертежам Государственного конструкторского бюро «Южное».

«Это будет первый в мире такой тренировочный комплекс, поскольку ранее ракеты устанавливались на стартовые столы в реальном режиме», - отметил Владимир Мелещик.

Действующий макет будет аналогом бразильского комплекса, в строительстве которого помогают украинские специалисты. На нем будет отрабатывать подвоз ракеты-носителя к месту старта, оценивать поведение ракеты при ветре различной силы и пр. Вместо ракеты-носителя, использовать металлоконструкцию, подобную по массе и высоте.

 Как ожидают, использование тренировочного комплекса снизит риски по время пуска настоящих летательных аппаратов.

 Космодром «Алкантара» строится в Бразилии для запуска украинских ракет-носителей «Циклон-4».  Участие в проекте принимают днепропетровские КБ «Южное», заводы «Южмаш» и «Днепротяжмаш». В 2003 году Украина и Бразилия подписали договор о долгосрочном сотрудничестве, в частности, в космической сфере.

ЦитироватьИнтересно - зачем макет стартового стола ?

ЦитироватьЭто будет полностью действующий макет в масштабе 1:1 с бразильским пусковым комплексом для ракет гражданского назначения. На этом комплексе будет создана возможность испытывать все ракеты-носители производства «Южмаша», предназначенные для поставки в Бразилию. Он будет смонтирован на территории «Днепротяжмаша». И на нем будут отрабатываться на полном массогабаритном макете каждого вида ракеты-носителя подвозка ее к стартовому столу, установка на него, оцениваться поведение ракеты при различных ветровых нагрузках и т.д., вплоть до снятия ракеты со стартового стола в результате отмены запуска по любой причине.

Надеемся, что запуск этого комплекса позволит специалистам из КБ «Южное» и «Южмаша» получить навыки работы по установке ракет на массогабаритных масштабах, что снизит риски по время установки реальных ракет на стартовые столы и сделает эти операции надежнее и дешевле

ЦитироватьИнтересно - зачем макет стартового стола ?

Ведь все ступени, кроме 3й, отработаны, а в крайнем случае - можно дешевле арендовать у России на пару месяцев - поставить, снять, померять, что еще ?

ЦитироватьРоссия отказалась делать стол для бразильцев. Чистая политика.

Цитировать

ЦитироватьРоссия отказалась делать стол для бразильцев. Чистая политика.

Я откровенно говоря, не пойму - раньше вроде отказывались (политики, а не КБТМ), а теперь подписали соглашение и будут что-то совместно делать.
Что там происходит на самом деле?

ЦитироватьА нафига тогда было подписывать новое соглашение?

Цитировать

ЦитироватьА нафига тогда было подписывать новое соглашение?

На предмет чего?

ЦитироватьРяд работ по проекту выполнят российские компании, в частности, Конструкторское бюро транспортного машиностроения. В июне 2009г. Россия и Украина заключили межправительственное соглашение о мерах по охране технологий в связи с сотрудничеством в области исследования и использования космического пространства в мирных целях, а также при создании и эксплуатации ракетно-космической и ракетной техники. После этого российские предприятия получили возможность участвовать в работах по реализации украинско-бразильского проекта "Циклон-4" и передавать созданную научно-техническую продукцию. При этом украинские компании будут осуществлять охрану российских технологий и изделий на основе соответствующего совместно разработанного плана.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА нафига тогда было подписывать новое соглашение?

На предмет чего?

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20100830205159.shtml

ЦитироватьРяд работ по проекту выполнят российские компании, в частности, Конструкторское бюро транспортного машиностроения. В июне 2009г. Россия и Украина заключили межправительственное соглашение о мерах по охране технологий в связи с сотрудничеством в области исследования и использования космического пространства в мирных целях, а также при создании и эксплуатации ракетно-космической и ракетной техники. После этого российские предприятия получили возможность участвовать в работах по реализации украинско-бразильского проекта "Циклон-4" и передавать созданную научно-техническую продукцию. При этом украинские компании будут осуществлять охрану российских технологий и изделий на основе соответствующего совместно разработанного плана.

ЦитироватьУкраина и Бразилия могут реализовать совместный проект по строительству космодрома к 2014 году.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУкраина и Бразилия могут реализовать совместный проект по строительству космодрома к 2014 году.

+3. Классика

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУкраина и Бразилия могут реализовать совместный проект по строительству космодрома к 2014 году.

+3. Классика

Крантец Маску и Союзу с Куру... :cry:
Блин, обошли-таки на повороте... Западное полушарие подмяли...(смайлик у которого ужасная рожа и клацают зубяки).

ЦитироватьА вот что будет раньше: "Циклон" из Бразилии, "Ангара" с России, или Азаров по-украински говорить научится; тут можно делать ставки! 8)

Цитировать

Цитировать+3.

Азарову?

ЦитироватьА вот что будет раньше: "Циклон" из Бразилии, "Ангара" с России, или Азаров по-украински говорить научится; тут можно делать ставки! 8)

Цитировать

ЦитироватьА вот что будет раньше: "Циклон" из Бразилии, "Ангара" с России, или Азаров по-украински говорить научится; тут можно делать ставки! 8)

последнее самое фантастичное из перечисленного. циклон хоть на 7% вроде готов, а азаров... :)

ЦитироватьА зачем ему? Переводчиков, что ли нет? :lol:

Цитировать

Цитировать+3.

Азарову?

ЦитироватьУвы !

1. Деньги выделят.
2. Документы подпишут и ратифицируют и в Бразилии и в Украине.
3......
4. Денег нет
5. Космодром не построен (и не начинали)
6. PROFIT


:(

Цитироватьодна надежда - может перед бразильцами будет неудобно такую мелочь тырить. это же не _мост_ или _стадион_! :)

Цитировать"С Бразилией речь идет о реализации очень крупного проекта по строительству очень крупного космодрома", - сказал он.

Цитировать

ЦитироватьА зачем ему? Переводчиков, что ли нет? :lol:

с того языка на котором он говорит - нет. их вообще в природе не существует. :)

Цитировать

Цитировать

Цитироватьда купите морской старт, и дело с концом,(в смысле и поля падения есть и проче, прочее) чем вас этот вариант неустраивает?

Экономически выгоднее рентовать существующие площадки, а политически выгоднее (и безопаснее) пилить бюджет по другим статьям.
Если сложится такая ситуация что нужно пускать со своей террирории (читай вступление в клуб стран Оси Зла) то лучшее место - в самой глубине территории. Чтоб враги не сразу разбомбили.

Строить космодром надо вблизи атомной электростанции. Забоятся бомбить. :D

Кстати - в оффтопик:
разновидность "оружия отчаяния" - подрыв всех своих атомных электростанций. Особенно в период сильных ветров (жест типа "так не достанься же ты никому" или "шо не зъим, то понадкусую)

ЦитироватьА он не пробовал просто на русском разговаривать?

ЦитироватьА Азаров освоить не смог?

Цитировать

ЦитироватьА Азаров освоить не смог?

Он эстонец наполовину.

Цитироватьехануров вообще бурят

Цитироватьа насчет национальности и настоящей фамилии азарова ходят упорные слухи что он таки да... :)

ЦитироватьНо не эстонец же! :)

ЦитироватьТогда странно почему не освоил... :)

Цитировать

ЦитироватьНо не эстонец же! :)

тоже северный народ... :)

ЦитироватьА почему тогда бурятия южнее Москвы?  :wink:  :D

Цитировать

ЦитироватьНо не эстонец же! :)

тоже северный народ... :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо не эстонец же! :)

тоже северный народ... :)

Но не такой же медлленный... :)

Цитировать"Контакт Подъема будет проходить сегодня между 12-ю и 18-ю часами по Таллинскому времени"  :lol:

Цитировать

ЦитироватьА зачем ему? Переводчиков, что ли нет? :lol:

с того языка на котором он говорит - нет. их вообще в природе не существует. :)

ЦитироватьИ опять я повторяю, что космодром на территории Бразилии является бразильским, а никак не украинским. Иначе получится, что плесецкий космодром тоже украинский, бо його мабуть будували украинцы.

Цитировать

Цитировать

Цитировать+3.

Азарову?

Ну если он автор этого текста то да.
Но и вам тоже за то что вы приволокли его на форум.

Цитировать

Цитировать

Цитировать+3.

Азарову?

Классические +3 года до первого запуска.

Цитировать

ЦитироватьИ опять я повторяю, что космодром на территории Бразилии является бразильским, а никак не украинским. Иначе получится, что плесецкий космодром тоже украинский, бо його мабуть будували украинцы.

А Байконур кацахский, Куру - гвианский. Что дальше?

ЦитироватьЧто дальше?

Цитировать

ЦитироватьЧто дальше?

Дальше - Плесецк российский.
 Канаверал - американский.
 Сичан - китайский.
 Танегасима - японский.
 Шрихарикота - индийский.
 Палмахим - израильский.

.

ЦитироватьН и что?

Цитировать

ЦитироватьН и что?

Ну и всё...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ опять я повторяю, что космодром на территории Бразилии является бразильским, а никак не украинским. Иначе получится, что плесецкий космодром тоже украинский, бо його мабуть будували украинцы.

А Байконур кацахский, Куру - гвианский. Что дальше?

А Гвиана-то французкая ;)

ЦитироватьЛишь бы что-то сказать?

ЦитироватьА Байконур кацахский, Куру - гвианский. Что дальше?

ЦитироватьА мне показалось что лишь бы сказать сказано здесь:

ЦитироватьЕКА все космические аппараты запускает с территории другой страны - и тоже нормально

Цитировать

ЦитироватьА мне показалось что лишь бы сказать сказано здесь:

РФ запусает космонавтов с космодрома, находящегося в другой стране и нормально. ЕКА все космические аппараты запускает с территории другой страны - и тоже нормально. А чего Украине то нельзя? В чем проблема?

Цитировать

ЦитироватьЕКА все космические аппараты запускает с территории другой страны - и тоже нормально

Какой другой страны? :shock:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА мне показалось что лишь бы сказать сказано здесь:

РФ запусает космонавтов с космодрома, находящегося в другой стране и нормально. ЕКА все космические аппараты запускает с территории другой страны - и тоже нормально. А чего Украине то нельзя? В чем проблема?

ДЫк пускайте. Помоему Вы уверяли, что Циклон-4 полетит в конце 2010 года? И где?
Только не надо за Ангару, ответьте за себя

ЦитироватьРФ запусает космонавтов с космодрома, находящегося в другой стране и нормально. ЕКА все космические аппараты запускает с территории другой страны - и тоже нормально. А чего Украине то нельзя? В чем проблема?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕКА все космические аппараты запускает с территории другой страны - и тоже нормально

Какой другой страны? :shock:

Французской Гвианы - не члена Европейского Союза :roll:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕКА все космические аппараты запускает с территории другой страны - и тоже нормально

Какой другой страны? :shock:

Французской Гвианы - не члена Европейского Союза :roll:

Французская Гвиана члена Европейского Союза, потому что Французская Гвиана территория Франции.

ЦитироватьС 19 марта 1946 года Французская Гвиана стала заморским департаментом Франции.

ЦитироватьСобственно говоря - в чем проблема? Украина создает ракеты для запусков с территории Казахстана.  Комплектующие для американской, европейской, российских ракет. Будет для бразильского космодрома создавать

Цитировать

ЦитироватьС 19 марта 1946 года Французская Гвиана стала заморским департаментом Франции.

Вы будете доказывать что французские департаменты это не территория Франции и должны участвовать в Евросоюзе по отдельности?

ЦитироватьНикому я ничего не буду доказывать. Вам в частности

Цитировать

ЦитироватьСобственно говоря - в чем проблема? Украина создает ракеты для запусков с территории Казахстана.  Комплектующие для американской, европейской, российских ракет. Будет для бразильского космодрома создавать

Вот и я думаю: в чём проблема? В Плесецке и Байконуре уже есть стартовые комплексы для Циклонов, ан нет, в Бразилии подавай...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕКА все космические аппараты запускает с территории другой страны - и тоже нормально

Какой другой страны? :shock:

Французской Гвианы - не члена Европейского Союза :roll:

Цитировать

ЦитироватьСобственно говоря - в чем проблема? Украина создает ракеты для запусков с территории Казахстана.  Комплектующие для американской, европейской, российских ракет. Будет для бразильского космодрома создавать

В Плесецке и Байконуре уже есть стартовые комплексы для Ц.

ЦитироватьДоля Украины  в таких запусках? У "Зенитов", запускаемых с Байконура, если я не ошибаюсь, 30%

ЦитироватьСтарый. а зачем РФ космодром на Дальнем Востоке? Есть Байконур :D

Цитировать

ЦитироватьДоля Украины  в таких запусках? У "Зенитов", запускаемых с Байконура, если я не ошибаюсь, 30%

Что значит "доля"? Доля бывает в совместных проектах.
 Если хочете можете создать СП, профинансировать чтото там в этих стартовых комплексах, тогда доля будет пропорциональна финансовому вкладу.
А так - прибыль от продажи ракет. И по моему так гораздо лучше чем тратиться на финансирование СК.

Цитировать

ЦитироватьСтарый. а зачем РФ космодром на Дальнем Востоке? Есть Байконур :D

Незалежности хочется.

ЦитироватьА зачем?

ЦитироватьНу вот и хотят профинансировать, что бы доля была 50%

Цитировать

ЦитироватьА зачем?

А вдруг казахов купят?

ЦитироватьС 19 марта 1946 года Французская Гвиана стала заморским департаментом Франции.

Цитировать

ЦитироватьНу вот и хотят профинансировать, что бы доля была 50%

Это надо както оплатить 50% стоимости СК. И продавать ракету тогда не получится а прибыль пойдёт только после окупания затрат на СК. То есть скорее всего никогда.
 А если продавать ракеты то конкретная прибыль с каждой ракеты.

Цитировать

ЦитироватьС 19 марта 1946 года Французская Гвиана стала заморским департаментом Франции.

И там действуют законы Франции. Местные жители являются гражданами Франции

ЦитироватьА Вы готовы выделить районы падения для европейских ракет? :wink:

ЦитироватьНу и что? С континетальной Европы они же почему-то не стали запускать.

Цитировать

ЦитироватьНу и что? С континетальной Европы они же почему-то не стали запускать.

Они это кто?  :lol:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
 

Цитировать

ЦитироватьА мне показалось что лишь бы сказать сказано здесь:

ДЫк пускайте. Помоему Вы уверяли, что Циклон-4 полетит в конце 2010 года? И где?
Только не надо за Ангару, ответьте за себя

Кстати, от Вас лично ведь тоже не зависят решения и проекты, предлагаемые в РФ в части космоса?

ЦитироватьКстати, от Вас лично ведь тоже не зависят решения и проекты, предлагаемые в РФ в части космоса?

Цитировать

ЦитироватьКстати, от Вас лично ведь тоже не зависят решения и проекты, предлагаемые в РФ в части космоса?

Нет, не зависят.
Но от меня лично решались вопросы по реализации конкретных задач по проектам в рамках космической программы РФ, которые сейчас уже существуют.
И таких людей на этом форуме много.  
Олег, ну что Вы такой упертый  :wink:  :)  Украина и Россия братья на век. Просто на данный момент у нас должен быть контрольный пакет акций  :wink:  :)

ЦитироватьРешение о строительстве космодромаили финансирование той или инной программы зависит от Вас лично?

ЦитироватьЯ не работаю в космической отрасли.

ЦитироватьА почему?

Цитировать

Цитироватьне освобождает меня от ответственности

Хорошо, не уголовной :D

Цитировать

ЦитироватьА почему?

Потому что не только космическая отрасль требует поддержки  :wink:  :lol:

Цитировать

ЦитироватьА почему?

Потому что не только космическая отрасль требует поддержки  :wink:  :lol:

ЦитироватьНу и что? С континетальной Европы они же почему-то не стали запускать.

ЦитироватьКстати, а зачем Вы о себе столько информации в инете разместили?

Цитироватьну что Вы такой упертый

Цитировать

ЦитироватьКстати, а зачем Вы о себе столько информации в инете разместили?

С чего это Вы так решили? Побалуйте ссылочкой  :)

Цитировать

Цитироватьну что Вы такой упертый

В украинской системе ценностей это достоинство, а не недостаток.  :)

Считайте, что вы собеседника похвалили, а не упрекнули.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати, а зачем Вы о себе столько информации в инете разместили?

С чего это Вы так решили? Побалуйте ссылочкой  :)

Это элементарно Ватсон. Вввожу в окно поиска Яндекса LRV_75
 и смотрю.

Цитировать2 GirlCafe.ru - Форум для девушек

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати, а зачем Вы о себе столько информации в инете разместили?

С чего это Вы так решили? Побалуйте ссылочкой  :)

Это элементарно Ватсон. Вввожу в окно поиска Яндекса LRV_75
 и смотрю.

И что Вы там такого увидели?

ЦитироватьРаботал в Плесецке. Борец. Имеет дочь. Женился на брюнетке :D

ЦитироватьРаботал в Плесецке. Борец. Имеет дочь. Женился на брюнетке :D

ЦитироватьНапоминаю, Владимир Федорович Уткин мой земляк, поэтому я ЗА украинскую космонавтику  :wink:

Цитировать

ЦитироватьНапоминаю, Владимир Федорович Уткин мой земляк, поэтому я ЗА украинскую космонавтику  :wink:

А это как? :shock:

ЦитироватьЭлементарно Ватсон, в кооперации с Россией  :wink:

ЦитироватьКосмодром "Вилкове"
http://s007.radikal.ru/i300/1104/a6/b51094683f03.jpg

ЦитироватьА другие варианты не допустимы в принципе?

Цитировать

ЦитироватьА другие варианты не допустимы в принципе?

Да не вопрос, дерзайте, но нужен базис

ЦитироватьКосмодром "Вилкове"
http://s007.radikal.ru/i300/1104/a6/b51094683f03.jpg

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА почему?

Потому что не только космическая отрасль требует поддержки  :wink:  :lol:

Ну хорошо - тема о "Украинском космодроме".

1. Если ли смысл строить его на своей территории? Думаю нет.
2. Можно ли иметь стартовые площадки (или космодром) на территории других государств? Да, вполне.
3.Какой принцип выбора партнера? Скорее всего тот, с кем можно построить его на достаточно выгодных для себя условиях.

 какие-то геоинтересы Украины.Вот так я отвечаю на эти вопросы для себя

Цитироватьв кооперации с Россией  :wink:

ЦитироватьВозникают 2 мысли:
1- этот космодром должен приносить коммерческую прибыль Украине
2-этот космодром может и не приносить прибыль но должен защищать какие-то украинские геоинтересы.

Ну так для этого нужен. А вся проблема в том, что бы иметь независимость от России, которая любой экономический вопрос сводит к политическому наезду

Цитировать]В таком случае возникает дальнейшая логика вопросов:
1- Независимость от России автоматом дает независимость от любого другого (от Бразилии например)?
2- Независимость от России настолько хороша что зависимость от любого другого кроме России по космодрому лучше чем зависимость от России?

Цитировать

Цитировать]В таком случае возникает дальнейшая логика вопросов:
1- Независимость от России автоматом дает независимость от любого другого (от Бразилии например)?
2- Независимость от России настолько хороша что зависимость от любого другого кроме России по космодрому лучше чем зависимость от России?

Дело в том, что с той же Бразилией не возникает таких прений политического и социального характера, нету желания доминирования одной стороны над другой, доли прибыли равны.

Цитировать> Космодром "Вилкове" http://s007.radikal.ru/i300/1104/a6/b51094683f03.jpg
> Ну в принципе аппарат такого типа оттуда можно запускать
http://bleack-pearl.ucoz.com/publ/1-1-0-11

Оттуда можно было бы запускать все вплоть до 100-тонников - расстояние до побережья более 4км.

> Возникают 2 мысли:
1- этот космодром должен приносить коммерческую прибыль Украине
2-этот космодром может и не приносить прибыль но должен защищать какие-то украинские геоинтересы.

И то и другое.

ЦитироватьLev пишет:
 

ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
 

Цитироватьquote]Да, с Бразилией прений не возникает потому как Алькантара - Бразильский космодром.
Вы же говорите про украинский космодром.

А вариант аренды?

ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
 

ЦитироватьLev пишет:
 

Цитировать

Цитироватьquote]Да, с Бразилией прений не возникает потому как Алькантара - Бразильский космодром.
Вы же говорите про украинский космодром.

А вариант аренды?

Это Вам лучше знать. Откуда я знаю какие у Украины терки с Бразилией?
Только вот по комерции там будет очень жестко - Союз с Куру, Маск...
Как бы в трубу не вылететь.

ЦитироватьЭто Вам лучше знать. Откуда я знаю какие у Украины терки с Бразилией?
Только вот по комерции там будет очень жестко - Союз с Куру, Маск...
Как бы в трубу не вылететь.

Цитировать

ЦитироватьА вариант аренды?

Это Вам лучше знать. Откуда я знаю какие у Украины терки с Бразилией?
Только вот по комерции там будет очень жестко - Союз с Куру, Маск...
Как бы в трубу не вылететь.

ЦитироватьУ нас нормальные "терки" с Бразилией. Не вылетим.  А вот насчет пуска со своей территории, то я недавно читал про "Блэк Си" - аэрокосмическая система массой 40 т. Создается на основе имеющихся двигателей. 2 ступени, обе многоразовые. Предусмотрен аварийный слив топлива. Масса ПН - 300 кг. Такую можно и с Вилково запустить

ЦитироватьДык здорово. Делайте "Блек Си"... :D Пускайте с Вилково... :D

ЦитироватьА Украине нужны "стотонники"? А вот ракеты от легких до среднего класса вполне. Опять же таки - насколько это целесообразно делать с Вилково?

Цитировать

ЦитироватьА Украине нужны "стотонники"? А вот ракеты от легких до среднего класса вполне. Опять же таки - насколько это целесообразно делать с Вилково?

Насчет стотонников неуверен. А вот горячо обсуждаемый здесь 40-60 тонник - вполне можно было бы. Ну и Зенит само собой, в модификации со спасаемой в море первой ступенью.
Ну а что касается месторасположения - больше просто негде.

ЦитироватьА вот горячо обсуждаемый здесь 40-60 тонник - вполне можно было бы.

ЦитироватьНу и Зенит само собой, в модификации со спасаемой в море первой ступенью.

ЦитироватьНу а что касается месторасположения - больше просто негде.

ЦитироватьВ прошлом году вроде в журнале НК говорили про украинский УРМ на базе РД-171. Даже картинки были. А есть еще что-то?

ЦитироватьЯ против установки на Зенит РД-171.

ЦитироватьВ идеале было бы вместе с кузнецовцами занятся его модернизацией, а затем купить у них лицензию на производство в Украине.

ЦитироватьЕсть производство двигателей для таких ракет?

ЦитироватьВсе зависит от того, какие вы ставите задачи. Двигатели делать самим или закупать в России

ЦитироватьСмысл в том, что это СВОЙ космодром.

ЦитироватьЭтот цирк скоро закончится.

ЦитироватьПроизводство то есть. Тот же РД-120. Нет лицензии

Цитировать

ЦитироватьПроизводство то есть. Тот же РД-120. Нет лицензии

На Украине - производства нет. В России - да.

ЦитироватьВот ели что-либо закупать в России, как показывает практика, то лучше уж у Бразилии или Китая

Цитировать

ЦитироватьВот ели что-либо закупать в России, как показывает практика, то лучше уж у Бразилии или Китая

Так то китайцы и бразильцы сами сделают... :)

ЦитироватьУ нас с Китаем существует сотрудничество в ряде сфер. Вполне возможно, у них купят лицензию на движек. 8)

ЦитироватьЮжмаш" может делать корпуса и ракеты как для нас так и для американцев. Чем больше тем лучше.

ЦитироватьНа этих движках Зенит будет летать только в Черное Море:)

ЦитироватьЛев, а ссылка про украинский УРМ есть? Хочу глянуть что за зверь

ЦитироватьМне самому интресно. Но вот не помню в каком номере НК это было?

Цитировать

ЦитироватьМне самому интресно. Но вот не помню в каком номере НК это было?

Просьба - найдете, скиньте ссылку

ЦитироватьКстати о том же сотрудничестве - вот яркий пример. Но РФ будет разрабатывать свои проекты. И это при том, что создание такого УРМ на "Южмаше" потребовало бы минимальных затрат. К тому же конструкция уже летала. Вот и ответ на вопрос, зачем Украине нужен космодром в Бразилии

ЦитироватьПубликация была в НК №8 2008.

ЦитироватьМеня гложит одна мысль... :D
Украинский космос побродит, посмотрит, увидит что везде - клин и придет откуда ушел... :?

Цитировать

ЦитироватьПубликация была в НК №8 2008.

Это оптимальный для Украины вариант тяжелой РН.
1ст. 2*4*НК-33-1. Спасаемая в море.
2ст. 2*РД-0120
Мпн ~60т.

ЦитироватьПовторно - Украине нужна такая РН? Для чего?

Цитировать1. Строим космодром
2. Делаем 60-тонник и модернизируем Зенит
3. Пожинаем славу и $$$

ЦитироватьУвы !

1. Деньги выделят.
2. Документы подпишут и ратифицируют и в Бразилии и в Украине.
3......
4. Денег нет
5. Космодром не построен (и не начинали)
6. PROFIT


:(

ЦитироватьЯ против установки на Зенит РД-171.

ЦитироватьПомимо того, что написано на картинке: пилотируемые экспедиции дальше орбиты Земли, запуск тяжелых геостационарных спутников и АМС.
Кроме того, это наиболее дешевая и близкая к реализации система такого класса из существующих в мире на сегодняшний день вообще.
Поэтому:
1. Строим космодром
2. Делаем 60-тонник и модернизируем Зенит
3. Пожинаем славу и $$$

ЦитироватьВаш вариант неплох в случае наличия независимого выхода в космос без космодрома: Проект Свитязь(или ему подобный) + ваш вариант.

ЦитироватьА кому он нужен этот "Свитязь"? Кто сейчас построит под него 2-3 "Мрии"? Откуда запускать?

ЦитироватьПросто в любой момент так называемое "мировое сообщество" может сказать: у вас не хватает демократии или вы нарушаете права человека или вы не хотите становиться раком и гавкать когда мы вас просим и т.д.
и просто не пропустят корабли/самолеты с готовыми ступенями к Бразилии.

ЦитироватьИ 2-х Мрий достаточно. Запускать над Черным Морем.

Цитировать

ЦитироватьВаш вариант неплох в случае наличия независимого выхода в космос без космодрома: Проект Свитязь(или ему подобный) + ваш вариант.

А кому он нужен этот "Свитязь"? Кто сейчас построит под него 2-3 "Мрии"? Откуда запускать?

Цитировать"Зениты" к морскому старту пускают. Ступень "Тауруса" пустили. В чем проблема то?

ЦитироватьХорошо, только кто их сейчас построит?

ЦитироватьРосия построит 3-4 Мрии чтоб возить блоки 60-тонника на космодром Восточный по лунной программе.
КБ Южное и Южмаш будут задействованы в Российской лунной программе как изготовители отделтьных элементов тяжелой РН.
Это хорошо ли плохо?

ЦитироватьРосия построит 3-4 Мрии чтоб возить блоки 60-тонника на космодром Восточный по лунной программе.

ЦитироватьКБ Южное и Южмаш будут задействованы в Российской лунной программе как изготовители отделтьных элементов тяжелой РН.
Это хорошо ли плохо? :wink:

ЦитироватьПроблемы начнутся, если мы попытаемся выйти из под внешнего управления

ЦитироватьОдна летает, вторую достроить 150млн $

ЦитироватьСверхтяжелые транспортники Антонова должны изготавливаться только в Украине и принадлежать только государственной компании "Авиалинии Антонова".

Цитироватьукра

Цитироватьто России выгоднее будет проекты мясищевцев профинансировать, благо куча людей причастных к созданию Ан-124 и Ан-225 ныне в России.

ЦитироватьДело в том, что с той же Бразилией не возникает таких прений политического и социального характера, нету желания доминирования одной стороны над другой, доли прибыли равны.

ЦитироватьЕсли одним словом то с Бразилией не возникает вообще ничего.

Цитировать

ЦитироватьЕсли одним словом то с Бразилией не возникает вообще ничего.

И зашибись 8)

ЦитироватьВы наверно не поняли

ЦитироватьЛибо укра построит Ан-225 для России, либо КБ Антонова сдохнет.

Грубо говоря, на  кону будет 500 млн долл за 2 самолета. Если укра заартачмится, то России выгоднее будет проекты мясищевцев профинансировать, благо куча людей причастных к созданию Ан-124 и Ан-225 ныне в России.

ЦитироватьУкраине давно пора понять.

Цитировать

ЦитироватьУкраине давно пора понять.

Уже все все поняли, не нервничайте. Обойдемся без вас :arrow:

Цитировать(http://i077.radikal.ru/1001/4e/d00646959835.jpg)
Перспективный ряд РН серии "Маяк". Сюда еще добавить "Маяк-32" и "Циклон-4" - с головой. Но на реализацию нужны средства и политическая воля. Так же не забываем про "Зениты" и "Таурусы".

ЦитироватьНужно сватать на него модернизированный НК-33. В идеале было бы вместе с кузнецовцами занятся его модернизацией, а затем купить у них лицензию на производство в Украине.

ЦитироватьВы знакомы с "украинской системой ценностей"?

Цитироватьвопрос на засыпку - какие из сделанных в 2010-м пусков мог бы взять на себя циклон-4 с алькантары? или даже маяки оттуда же?

Цитироватьвопрос на засыпку - какие из сделанных в 2010-м пусков мог бы взять на себя циклон-4 с алькантары? или даже маяки оттуда же?

Цитироватьвопрос на засыпку - какие из сделанных в 2010-м пусков мог бы взять на себя циклон-4 с алькантары? или даже маяки оттуда же?

ЦитироватьВы только представьте как это интимно - Бразилия танцует и пользует Украину промежду дел... :D

ЦитироватьКак вы смеет задавать такие вопросы нашему широму свидомому?! У него может случится когнитивный диссонанс от нестыковки его фантазий с реальностью, он впадет в ступор и мы не получим больше лулзов :(

Цитировать

Цитироватьвопрос на засыпку - какие из сделанных в 2010-м пусков мог бы взять на себя циклон-4 с алькантары? или даже маяки оттуда же?

А бог его знает. Я не интересуюсь какие КА запускают и какие их массы

Цитировать

ЦитироватьКак вы смеет задавать такие вопросы нашему широму свидомому?! У него может случится когнитивный диссонанс от нестыковки его фантазий с реальностью, он впадет в ступор и мы не получим больше лулзов :(

Переход на личности при обсуждении проблемы - моветон. Хотя для Вас это вполне нормально :arrow:

ЦитироватьО! Избегая грозящего когнитивного диссонанса наш персонаж просто исключил реальность из круга своих интересов. Очень удобная позиция.

ЦитироватьВы так говорите, как-будто ширый свидомы - что-то плохое!  :shock:

Цитировать

ЦитироватьО! Избегая грозящего когнитивного диссонанса наш персонаж просто исключил реальность из круга своих интересов. Очень удобная позиция.

Мне єто не очень интересно. Больше интересуют РН.

ЦитироватьА почему вы тогда называете Маяк называете "перспективной РН"?

Цитировать

ЦитироватьА почему вы тогда называете Маяк называете "перспективной РН"?

А как ее называть?

ЦитироватьНу учитывая указанное вам отсутствие ПН для нее - бесперспективной РН.

Цитировать

ЦитироватьА почему вы тогда называете Маяк называете "перспективной РН"?

А как ее называть?

ЦитироватьКак вы смеет задавать такие вопросы нашему широму свидомому?! У него может случится когнитивный диссонанс от нестыковки его фантазий с реальностью, он впадет в ступор и мы не получим больше лулзов :(

ЦитироватьА Днепры разве не закончились?

ЦитироватьА Днепры разве не закончились?

ЦитироватьЕсли брать по прошлому году, то Днепры, всякая мелочь на Минотаврах и PSLV, ну и условно Глобалстары. А все остальное либо строго государственное, либо тяжелое. (Минотавров кстати надо отбросить, поскольку таки госзаказ.)

Вообще строго говоря, все, кому что-то нужно запускать имеют собственные средства выведения, которые надо загружать. Например никаких российских, китайских или индийских ПН для Циклона-4 не может быть в принципе. Европейцы могли себе позволить что-то запустить на сторонней РН, но сейчас у них будет Союз и Вега, так что теперь они сами справятся (т.е. все эти Старсем, Космотрас, Еврокот будут курить). Такая же ситуация с американцами, особенно после появления Флакона, Тауруса-2 и т.п. И японцы где-то там же.

Реально, все что остается - частный рынок, который, впрочем тоже привязан к национальным средствам выведения (если цена устраивает), ну и всякая шушера типа УгантаСАТов.

ЦитироватьКения заинтересована в запуске украинских ракет-носителей со своей территории, в связи с запуском собственной космической программы.
      Соответствующее заявление было сделано в ходе встречи посла Украины в Кении Владимира Бутяги и премьер-министра Кении Райлы Одинги.
      В связи с тем, что в мае начинает действовать кенийская космическая программа, стороны обсудили вопросы возможного взаимодействия по запуску ракет-носителей украинского производства с территории Кении, а также перспективы разработки и сборки гражданского спутника Государственным космическим агентством Украины для потребностей Кении, сообщают Українські Новини.

     - К.И.

ЦитироватьКения заинтересована в запуске украинских ракет-носителей со своей территории, в связи с запуском собственной космической программы.

Цитата: /Иван/ от 08.03.2021 11:40:13«Ракета-носитель будет взлетать над Чёрным морем (https://topwar.ru/180660-raketa-nositel-budet-vzletat-nad-chernym-morem-a-padat-v-sredizemnoe-na-ukraine-rasskazali-o-proekte-kosmodroma-pod-hersonom.html)

Цитата: /Иван/ от 08.03.2021 11:40:13который не так давно переименовали в «Сич-2-30», заявив, что

Цитата: /Иван/ от 08.03.2021 13:41:45

Цитата: Старый от 08.03.2021 11:47:04Не будет

"падать" не вошло в цитату. Будет?

Цитата: Старый от 08.03.2021 22:16:37

Цитата: /Иван/ от 08.03.2021 13:41:45

Цитата: Старый от 08.03.2021 11:47:04Не будет

"падать" не вошло в цитату. Будет?

Ничего не будет.

Цитата: cross-track от 08.03.2021 22:44:19А сможет ли украинец полететь на Луну раньше русского?

Цитата: Старый от 08.03.2021 22:45:36

Цитата: cross-track от 08.03.2021 22:44:19А сможет ли украинец полететь на Луну раньше русского?

Может! Но не со своего космодрома.

Цитата: cross-track от 08.03.2021 23:35:03Но как только и если такая возможность появится, то Роскосмос по поручению правительства сделает все, что русский космонавт был первее.

Цитата: cross-track от 08.03.2021 23:35:03Так что патриоты должны быть заинтересованы в такой конкуренции, и болеть за украинского астронавта! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)

Цитата: Старый от 08.03.2021 23:39:58

Цитата: cross-track от 08.03.2021 23:35:03Но как только и если такая возможность появится, то Роскосмос по поручению правительства сделает все, чтобы русский космонавт был первее.

Делать можно. Сделать нельзя.

Цитата: cross-track от 08.03.2021 23:41:57Так что, может, и получится.

Цитата: Старый от 08.03.2021 23:43:06

Цитата: cross-track от 08.03.2021 23:41:57Так что, может, и получится.

НННШ. И не надо подстрекать.

Цитата: cross-track от 08.03.2021 23:49:58Хочу увидеть Роскосмос в реальном деле!

Цитата: ZOOR от 09.03.2021 06:53:22Освежил тут склероз. Вот по Ц-3

Характеристики районов падения

РП	Географические координаты	Размеры полуосей (ΔХ/ΔZ, км)	Азимут большой полуоси	Расстояние до СК
СШ	ВД
ОЧ-1	66°08¢	42°59¢	±25/±14	17°19'	375 км
СГО	72°19¢	49°46¢	±80/±35	24°14'	1113 км
ОЧ-2	74°23¢	174°39¢	±100/±40	148°51¢	4402 км

Вторую ступеньку в ЧАД укладывать надо

А если двухступом, типа Космос-3М, то очень хорошо Стамбул бомбится ;)

Цитата: Старый от 09.03.2021 07:28:45Они ж там изобрели большую третью ступень. Поэтому вторая ступень падает существенно ближе, аккурат в средиземное море.

Цитата: ZOOR от 09.03.2021 07:51:31Я привел нормальную раскладку (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Цитата: Старый от 09.03.2021 07:58:23Так в нормальной раскладке нормальный блок довыведения. А ты видел что они вкрячили вместо него?

Цитата: ZOOR от 09.03.2021 08:52:19

Цитата: Старый от 09.03.2021 07:58:23Так в нормальной раскладке нормальный блок довыведения. А ты видел что они вкрячили вместо него?

Эт какой проект? А то у них кучи

Цитата: cross-track от 08.03.2021 22:44:19А сможет ли украинец полететь на Луну раньше русского? Или это НННШ?

Цитата: Leonar от 09.03.2021 13:57:17

Цитата: cross-track от 08.03.2021 22:44:19А сможет ли украинец полететь на Луну раньше русского? Или это НННШ?

На самом деле сможет...
Если...
украинец живет в россии, состоит в "космическом отряде" и готовится к полету на луну.

Цитата: cross-track от 09.03.2021 15:08:48

Цитата: Leonar от 09.03.2021 13:57:17

Цитата: cross-track от 08.03.2021 22:44:19А сможет ли украинец полететь на Луну раньше русского? Или это НННШ?

На самом деле сможет...
Если...
украинец живет в россии, состоит в "космическом отряде" и готовится к полету на луну.

Вы про крымчанина? Хороший вариант!
Но более правдоподобный - полететь вместе с американцами. А для начала - облететь Луну с японцем :D

Цитата: Leonar от 09.03.2021 16:09:41

Цитата: cross-track от 09.03.2021 15:08:48

Цитата: Leonar от 09.03.2021 13:57:17

Цитата: cross-track от 08.03.2021 22:44:19А сможет ли украинец полететь на Луну раньше русского? Или это НННШ?

На самом деле сможет...
Если...
украинец живет в россии, состоит в "космическом отряде" и готовится к полету на луну.

Вы про крымчанина? Хороший вариант!
Но более правдоподобный - полететь вместе с американцами. А для начала - облететь Луну с японцем :D

Причем тут крымчанин?
Че, мало украинцев в питере, мурманске, волгограде, воронеже, перми, владивостоке, калининграде и далее включая тулу и рязань?

Цитата: cross-track от 09.03.2021 16:17:10

Цитата: Leonar от 09.03.2021 16:09:41

Цитата: cross-track от 09.03.2021 15:08:48

Цитата: Leonar от 09.03.2021 13:57:17

Цитата: cross-track от 08.03.2021 22:44:19А сможет ли украинец полететь на Луну раньше русского? Или это НННШ?

На самом деле сможет...
Если...
украинец живет в россии, состоит в "космическом отряде" и готовится к полету на луну.

Вы про крымчанина? Хороший вариант!
Но более правдоподобный - полететь вместе с американцами. А для начала - облететь Луну с японцем :D

Причем тут крымчанин?
Че, мало украинцев в питере, мурманске, волгограде, воронеже, перми, владивостоке, калининграде и далее включая тулу и рязань?

Как причем крымчанин? Известно, что многие крымчане паспорта Украины приберегают, и не спешат отказываться от украинского гражданства. А украинцы в России - они по национальности украинцы, но не по гражданнству. Они не в счет, их я не считал.

Цитата: Leonar от 09.03.2021 13:57:17

Цитата: cross-track от 08.03.2021 22:44:19А сможет ли украинец полететь на Луну раньше русского? Или это НННШ?

На самом деле сможет...
Если...
украинец живет в россии, состоит в "космическом отряде" и готовится к полету на луну.

Цитата: Space books от 10.03.2021 10:13:06Естественно не в первых экипажах, но в 30-х годах, вполне может, когда они начнут партнеров возить.

Цитата: Старый от 10.03.2021 10:26:13

Цитата: Space books от 10.03.2021 10:13:06Естественно не в первых экипажах, но в 30-х годах, вполне может, когда они начнут партнеров возить.

Я думаю партнёры войдут в положение и разрешат в первых рядах. Даже в первом ряду!

Цитата: cross-track от 10.03.2021 10:49:58Ты намекаешь на первый испытательный полет?!

Цитата: Старый от 10.03.2021 11:15:47

Цитата: cross-track от 10.03.2021 10:49:58Ты намекаешь на первый испытательный полет?!

Не, на первый полёт с представителем партнёров. Все дружно подвинутся в пользу хохла. Вспомнив практику с северным потоком. Даже пугать санкциями не прийдётся.

Цитата: cross-track от 10.03.2021 11:19:41Ты думаешь, что их сильно заботит российско- украинский срач?

Цитата: Старый от 10.03.2021 11:26:42

Цитата: cross-track от 10.03.2021 11:19:41Ты думаешь, что их сильно заботит российско- украинский срач?

Их сильно заботит мнение США.

Цитата: cross-track от 10.03.2021 11:28:30А я вот не знаю, Байден уже звонил Зеленскому, или еще думает?

Цитата: Старый от 10.03.2021 13:46:54А где вобще может быть тема про украинский космодром?  ??? ::) :-[ :-\

Цитата: Старый от 10.03.2021 13:46:54А где вобще может быть тема про украинский космодром?  ??? ::) :-[ :-\

Цитата: Space books от 10.03.2021 14:00:10

Цитата: Старый от 10.03.2021 13:46:54А где вобще может быть тема про украинский космодром?  ??? ::) :-[ :-\

Там же, где и тема про Российский супертяж ;)

Цитата: Старый от 10.03.2021 13:46:54А где вобще может быть тема про украинский космодром?  ??? ::) :-[ :-\

Цитата: прагматик от 10.03.2021 17:58:15(Россия же тоже арендует)

Цитата: Старый от 10.03.2021 18:04:35

Цитата: прагматик от 10.03.2021 17:58:15(Россия же тоже арендует)

Вот какраз поэтому.

Цитата: прагматик от 10.03.2021 17:58:15а почему бы украинскому космодрому не быть на Байконуре? милонов 100 в год на аренду пусковой площадки, (Россия же тоже арендует) ...и вся вселенная перед каждым украинцем.

Цитата: Asteroid от 10.03.2021 14:26:29

Цитата: Старый от 10.03.2021 13:46:54А где вобще может быть тема про украинский космодром?  ??? ::) :-[ :-\

Я бы предпочёл, чтобы она осталась в этом разделе.

Цитата: Space books от 10.03.2021 18:26:58

Цитата: прагматик от 10.03.2021 17:58:15а почему бы украинскому космодрому не быть на Байконуре? милонов 100 в год на аренду пусковой площадки, (Россия же тоже арендует) ...и вся вселенная перед каждым украинцем.

Такой вариант рассматривался, но от него отказались - Казахстан зависимая от России страна.

Цитата: прагматик от 10.03.2021 19:15:38

Цитата: Space books от 10.03.2021 18:26:58

Цитата: прагматик от 10.03.2021 17:58:15а почему бы украинскому космодрому не быть на Байконуре? милонов 100 в год на аренду пусковой площадки, (Россия же тоже арендует) ...и вся вселенная перед каждым украинцем.

Такой вариант рассматривался, но от него отказались - Казахстан зависимая от России страна.

И что Казахстану теперь делать? Он и от Китая зависим, и даже больше чем от России. И от куда теперь Украине ракеты свои пускать? развиваться в космической области. Надо выбирать другую страну (для обустройства украинского космодрома) которая от России на планете меньше зависит.

Цитата: Freelancer от 10.03.2021 23:16:44Украина может создать авиационно-космическую систему. Это был бы оптимальный вариант для Украины.

Цитата: Asteroid от 10.03.2021 12:05:33Коллеги, давайте всё-таки от темы далеко не уходить. Не хотелось бы её в ЧД отправлять.

Цитата: avmich от 11.03.2021 08:06:53украинский космопром

Цитата: avmich от 11.03.2021 08:06:53вариант запусков над Чёрным морем

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:19:00сделать для начала самую простую авиационно-космическую систему, чтобы получить первый опыт в создании систем на основе новых технологий. Это обеспечит доступ Украины к космосу в любое время.

Цитата: ZOOR от 15.03.2021 20:24:33

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:19:00сделать для начала самую простую авиационно-космическую систему, чтобы получить первый опыт в создании систем на основе новых технологий. Это обеспечит доступ Украины к космосу в любое время.

Кил 200 на ССО? И ради этого содержать производство и АКС?

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:42:45

Цитата: ZOOR от 15.03.2021 20:24:33

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:19:00сделать для начала самую простую авиационно-космическую систему, чтобы получить первый опыт в создании систем на основе новых технологий. Это обеспечит доступ Украины к космосу в любое время.

Кил 200 на ССО? И ради этого содержать производство и АКС?

В этих 200 килограммах можно нафаршировать много чего. Тем более, уровень современной техники это позволяет.

Цитата: ZOOR от 15.03.2021 20:45:36

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:42:45

Цитата: ZOOR от 15.03.2021 20:24:33

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:19:00сделать для начала самую простую авиационно-космическую систему, чтобы получить первый опыт в создании систем на основе новых технологий. Это обеспечит доступ Украины к космосу в любое время.

Кил 200 на ССО? И ради этого содержать производство и АКС?

В этих 200 килограммах можно нафаршировать много чего. Тем более, уровень современной техники это позволяет.

Так можно нафаршировать и за миллион зелени запустить. Дешевле значительно.

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:56:58А наличие своей системы обеспечивает независимость доступа в космическое пространство.

Цитата: ZOOR от 15.03.2021 21:02:47Тут согласен. Только за независимость платить надо. И дорого.

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 21:09:14

Цитата: ZOOR от 15.03.2021 21:02:47Тут согласен. Только за независимость платить надо. И дорого.

Соглашусь, что это "удовольствие" не самое дешёвое. Но частично многоразовое, так как самолёт многоразовый сам по себе, что является преймуществом.

ЦитироватьОднако глава ГКАУ не уточнил, кто именно и в каком объёме сможет профинансировать данный проект.

Цитата: Старый от 11.03.2021 06:12:13

Цитата: Freelancer от 10.03.2021 23:16:44Украина может создать авиационно-космическую систему. Это был бы оптимальный вариант для Украины.

Лучше сразу телепортатор.

Цитата: ZOOR от 15.03.2021 21:22:07

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 21:09:14

Цитата: ZOOR от 15.03.2021 21:02:47Тут согласен. Только за независимость платить надо. И дорого.

Соглашусь, что это "удовольствие" не самое дешёвое. Но частично многоразовое, так как самолёт многоразовый сам по себе, что является преймуществом.

https://itc.ua/news/glava-gkau-v-ukraine-est-narabotki-dlya-vozdushnogo-starta-raket-v-kosmos-proekt-mozhno-realizovat-za-3-4-goda/

Цитата: undefinedОднако глава ГКАУ не уточнил, кто именно и в каком объёме сможет профинансировать данный проект.

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:19:00Дешевле будет не строить новый космодром, тем более, трасса ракеты будет проходить над густонаселёнными районами, а сделать для начала самую простую авиационно-космическую систему, чтобы получить первый опыт в создании систем на основе новых технологий. Это обеспечит доступ Украины к космосу в любое время.

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:19:00Время готовности подобных систем заметно меньше, чем в случае классических ракетных систем.

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:42:45В этих 200 килограммах можно нафаршировать много чего. Тем более, уровень современной техники это позволяет.

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:56:58На подготовку и ожидание уйдут месяцы. А наличие своей системы обеспечивает независимость доступа в космическое пространство. Разработал аппарат, установил на ракету и на самолёт, а потом быстро запустил. 

ЦитироватьКосмодром не нужен. Нужен только аэродром и ангар для обслуживания.

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 21:09:14

Цитата: ZOOR от 15.03.2021 21:02:47Тут согласен. Только за независимость платить надо. И дорого.

Соглашусь, что это "удовольствие" не самое дешёвое. Но частично многоразовое, так как самолёт многоразовый сам по себе, что является преймуществом.

Цитата: Старый от 15.03.2021 21:28:06

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:42:45В этих 200 килограммах можно нафаршировать много чего. Тем более, уровень современной техники это позволяет.

У хохлов появилась задача запускать в космос фарш? А кто это оплатит?

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 21:24:42Всё упирается в финансирование. Но, если ничего не делать, не будет опыта и не будет результата.

Цитата: Старый от 15.03.2021 21:34:41

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 21:09:14

Цитата: ZOOR от 15.03.2021 21:02:47Тут согласен. Только за независимость платить надо. И дорого.

Соглашусь, что это "удовольствие" не самое дешёвое. Но частично многоразовое, так как самолёт многоразовый сам по себе, что является преймуществом.

Использование в запуске ещё и самолёта является не преимуществом а недостатком.

Цитата: Старый от 15.03.2021 21:31:41

Цитата: undefinedКосмодром не нужен. Нужен только аэродром и ангар для обслуживания.

А зачем космодром ракете которой достаточно ангара?

Цитата: Старый от 15.03.2021 21:40:26Почему при ответах Фрилансеру Касперыч предупреждает меня что со мной пытается соединиться какойто сайт из домена .ua?

Цитата: Старый от 15.03.2021 21:40:26Почему при ответах Фрилансеру Касперыч предупреждает меня что со мной пытается соединиться какойто сайт из домена .ua?

Цитата: Старый от 15.03.2021 21:34:41

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 21:09:14

Цитата: ZOOR от 15.03.2021 21:02:47Тут согласен. Только за независимость платить надо. И дорого.

Соглашусь, что это "удовольствие" не самое дешёвое. Но частично многоразовое, так как самолёт многоразовый сам по себе, что является преймуществом.

Использование в запуске ещё и самолёта является не преимуществом а недостатком.

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 21:46:41

Цитата: Старый от 15.03.2021 21:40:26Почему при ответах Фрилансеру Касперыч предупреждает меня что со мной пытается соединиться какойто сайт из домена .ua?

Касперыч шпионит, он знает своё дело.

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 21:54:09Дело в том, что на разгон до звуковой скорости тратится половина топлива. Горючим для самолёта является керосин. Окислителем является атмосферный кислород. В классической ракете имеется бак с окислителем. Самолёту же не нужен бак с окислителем. Двигатель самолёта берёт окислитель из воздуха. И есть  ещё один бонус - двухконтурный турбореактивный двигатель имеет больший удельный импульс, чем ракетный двигатель.

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:19:00Это обеспечит доступ Украины к космосу в любое время

Цитата: ZOOR от 15.03.2021 21:27:26Тарас Джмиль

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 21:09:14Соглашусь, что это "удовольствие" не самое дешёвое.

Цитата: Антикосмит от 15.03.2021 21:41:29

Цитата: Старый от 15.03.2021 21:31:41

Цитата: undefinedКосмодром не нужен. Нужен только аэродром и ангар для обслуживания.

А зачем космодром ракете которой достаточно ангара?

Для начала надо иметь какое-то мелкосерийное производство самолетов, с которых производить пуски. Русланы и Мрия еще лет 20, а то и 30 полетают, прежде чем их спишут. К тому времени число эксплуатируемых Ан-ов приблизиться к нулю. Вот тогда и придет конец Антонову, который нихрена давно не выпускает, а держится на плаву только за счет обслуживания и перевозок. И тут же придет конец и всяким мриям про АКС и воздушные старты.

О каком типе самолете, кстати, идет речь? Или решили менее грузоподъемную модель использовать? Всё больше похоже на цветистый бред.

Цитата: Старый от 15.03.2021 22:12:32какой смысл в использовании самолёта?

Цитата: ZOOR от 15.03.2021 22:38:24Ну началось с необходимости как-то организовать безопасную трассу выведения.

Цитата: ZOOR от 15.03.2021 22:38:24Хотя тут мне больше баржА с траверса Лиссабона нравится.
И карандаш тонн на 100-120. Все больше толку.

Цитата: Старый от 15.03.2021 22:50:27

Цитата: ZOOR от 15.03.2021 22:38:24Хотя тут мне больше баржА с траверса Лиссабона нравится.
И карандаш тонн на 100-120. Все больше толку.

С траверса Лиссабона это куда? На запад против вращения Земли, чтоли?

Цитата: Дмитрий В. от 15.03.2021 23:01:47На ССО почему нет?

Цитата: Старый от 15.03.2021 23:03:33

Цитата: Дмитрий В. от 15.03.2021 23:01:47На ССО почему нет?

Тогда лучше с траверса Исландии.

Цитата: Дмитрий В. от 15.03.2021 23:04:15

Цитата: Старый от 15.03.2021 23:03:33

Цитата: Дмитрий В. от 15.03.2021 23:01:47На ССО почему нет?

Тогда лучше с траверса Исландии.

До Лиссабона везти ближе.

Цитата: Старый от 15.03.2021 23:07:57

Цитата: Дмитрий В. от 15.03.2021 23:04:15

Цитата: Старый от 15.03.2021 23:03:33

Цитата: Дмитрий В. от 15.03.2021 23:01:47На ССО почему нет?

Тогда лучше с траверса Исландии.

До Лиссабона везти ближе.

Логично... :)

Цитата: cross-track от 15.03.2021 23:15:16з Воронеж проходить не будет? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)

Цитата: Старый от 15.03.2021 23:18:31

Цитата: cross-track от 15.03.2021 23:15:16з Воронеж проходить не будет? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)

Через Воронеж то она может и пройдёт, а дальше то Европы...

Цитата: /Иван/ от 08.03.2021 13:41:45

Цитата: Старый от 08.03.2021 11:47:04Не будет

"падать" не вошло в цитату. Будет?

Цитата: Старый от 09.03.2021 09:51:57

Цитата: ZOOR от 09.03.2021 08:52:19

Цитата: Старый от 09.03.2021 07:58:23Так в нормальной раскладке нормальный блок довыведения. А ты видел что они вкрячили вместо него?

Эт какой проект? А то у них кучи

Циклон-4 - единственный реальный.

Цитата: Space books от 10.03.2021 10:13:06Украина является полноправным участником программы Артемис.

Цитата: прагматик от 10.03.2021 18:06:40

Цитата: Старый от 10.03.2021 18:04:35

Цитата: прагматик от 10.03.2021 17:58:15(Россия же тоже арендует)

Вот какраз поэтому.

а что?  украине бесплатно должны? раз Россия за эксплуатацию объектов деньги Казахстану платит.
Впрочем Россия может и уйти (когда Протоны кончатся), уступить место , (ну кроме байтерека) и украина может единолично воспользоваться космодромом, раз она ....."поэтому".

Цитата: pkl от 16.03.2021 01:20:51

Цитата: Старый от 09.03.2021 09:51:57

Цитата: ZOOR от 09.03.2021 08:52:19

Цитата: Старый от 09.03.2021 07:58:23Так в нормальной раскладке нормальный блок довыведения. А ты видел что они вкрячили вместо него?

Эт какой проект? А то у них кучи

Циклон-4 - единственный реальный.

Реальный???  :o

Цитата: pkl от 16.03.2021 01:25:12А как они туда ракетные блоки возить будут? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)

Цитата: Asteroid от 16.03.2021 17:33:31С политсрачем на цензор или ещё куда подальше!

Цитата: Старый от 15.03.2021 21:26:35

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:19:00Время готовности подобных систем заметно меньше, чем в случае классических ракетных систем.

Это за счёт чего это?

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 19:44:49Достаточно установить ракету на самолёт и заправить самолёт.

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 19:44:49Достаточно установить ракету на самолёт и заправить самолёт.

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 19:44:49А дальше самолёт взлетает со взлётной полосы и на высоте 10 км на околозвуковой скорости ракета сбрасывается с самолёта.

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 19:44:49Ещё раз напомню, что самолёт выполняет роль первой ступени, которая возвращается на аэродром и может быть использована много раз.

ЦитироватьВремя готовности подобных систем заметно меньше, чем в случае классических ракетных систем.

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 19:44:49

Цитата: Старый от 15.03.2021 21:26:35

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:19:00Время готовности подобных систем заметно меньше, чем в случае классических ракетных систем.

Это за счёт чего это?

Достаточно установить ракету на самолёт и заправить самолёт. А дальше самолёт взлетает со взлётной полосы и на высоте 10 км на околозвуковой скорости ракета сбрасывается с самолёта. После чего запускаются ракетные двигатели и ракета устремляется в космическое пространство. По достижении низкой опорной орбиты отделяется разгонный блок и космический аппарат доставляется на целевую орбиту.
Ещё раз напомню, что самолёт выполняет роль первой ступени, которая возвращается на аэродром и может быть использована много раз.

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 19:44:49Достаточно установить ракету на самолёт и заправить самолёт.

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 19:44:49А дальше самолёт взлетает со взлётной полосы и на высоте 10 км на околозвуковой скорости ракета сбрасывается с самолёта.
Ещё раз напомню, что самолёт выполняет роль первой ступени, которая возвращается на аэродром и может быть использована много раз.

Цитата: cross-track от 16.03.2021 20:12:05А после сброса ракеты в какую сторону будет направлен вектор скорости ракеты?

Цитата: Bell от 16.03.2021 20:28:53

Цитата: undefinedДостаточно установить ракету на самолёт и заправить самолёт.

Кстати, а с чего вы решили, что заправить самолет быстрее, чем заправить ракету на табуретке? Тем более, что самолет тут требуется весьма большой.

Цитата: Bell от 16.03.2021 20:28:53А какую долю реальной первой ступени выполняет этот самолет? Не задумывались?

Для трехступенчатой ракеты (а с самолета меньше 2 ступеней не получиться) первая ступень дает прибавку порядка 2-2,5 км/с и работает до высоты, скажем, 50-60 км. Теперь попробуйте посчитать, чего там дает самолет. 10%, да? Или 15?
Очень ценно, очень...

Цитата: Bell от 16.03.2021 20:28:53

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 19:44:49Достаточно установить ракету на самолёт и заправить самолёт.

Кстати, а с чего вы решили, что заправить самолет быстрее, чем заправить ракету на табуретке? Тем более, что самолет тут требуется весьма большой.

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 19:44:49А дальше самолёт взлетает со взлётной полосы и на высоте 10 км на околозвуковой скорости ракета сбрасывается с самолёта.
Ещё раз напомню, что самолёт выполняет роль первой ступени, которая возвращается на аэродром и может быть использована много раз.

А какую долю реальной первой ступени выполняет этот самолет? Не задумывались?

Для трехступенчатой ракеты (а с самолета меньше 2 ступеней не получиться) первая ступень дает прибавку порядка 2-2,5 км/с и работает до высоты, скажем, 50-60 км. Теперь попробуйте посчитать, чего там дает самолет. 10%, да? Или 15?
Очень ценно, очень...

Цитата: Freelancer от 10.03.2021 23:16:44Украина может создать авиационно-космическую систему. Это был бы оптимальный вариант для Украины.

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:56:58Можно, конечно, "упасть на хвост" и запустить на обычной ракете. Тем более, привычное дело, запускать сразу множество мелких космических аппаратов. На подготовку и ожидание уйдут месяцы. А наличие своей системы обеспечивает независимость доступа в космическое пространство.

Цитата: ZOOR от 15.03.2021 21:27:26Freelancer (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60694), это не Вы случаем?

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 21:39:29Дело в том, что на разгон до звуковой скорости тратится половина топлива. Горючим для самолёта является керосин. Окислителем является атмосферный кислород. В классической ракете имеется бак с окислителем. Самолёту же не нужен бак с окислителем. Двигатель самолёта берёт окислитель из воздуха. И есть  ещё один бонус - двухконтурный турбореактивный двигатель имеет больший удельный импульс, чем ракетный двигатель.

Цитата: Старый от 16.03.2021 02:21:08

Цитата: pkl от 16.03.2021 01:20:51Реальный???  :o

Кторый хотя бы теоретически можно было сделать.

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 19:44:49Достаточно установить ракету на самолёт и заправить самолёт. А дальше самолёт взлетает со взлётной полосы и на высоте 10 км на околозвуковой скорости ракета сбрасывается с самолёта. После чего запускаются ракетные двигатели и ракета устремляется в космическое пространство. По достижении низкой опорной орбиты отделяется разгонный блок и космический аппарат доставляется на целевую орбиту.

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 21:27:50Замечание правильное. Мне трудно на него ответить.

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 21:27:50Мне больше нечего сказать. У такого способа выведения есть недостатки.

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 21:27:50Самолёту на себе тащить окислитель не нужно, он берёт его из воздуха.

Цитата: Старый от 16.03.2021 22:59:31

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 21:27:50Мне больше нечего сказать. У такого способа выведения есть недостатки.

Но ты както так и не ответил с чего ты решил что необходимость заправлять самолёт сократит время на подготовку.

Цитата: Freelancer от 15.03.2021 21:37:28Слово "нафаршировать" в данном контексте - жаргонное. Под "фаршем" подразумевается электронная аппаратура различного назначения.

Цитата: Asteroid от 17.03.2021 00:44:33

Цитата: Старый от 16.03.2021 22:59:31

Цитата: Freelancer от 16.03.2021 21:27:50Мне больше нечего сказать. У такого способа выведения есть недостатки.

Но ты както так и не ответил с чего ты решил что необходимость заправлять самолёт сократит время на подготовку.

Старый, угомонись. Оппонент уже признал свою неправоту.

Цитата: Старый от 17.03.2021 11:52:42Да и другие поклонники идеи "в космос с самолёта!" есть. Выросло уже новое их поколение.

Цитата: cross-track от 17.03.2021 12:31:19

Цитата: Старый от 17.03.2021 11:52:42Да и другие поклонники идеи "в космос с самолёта!" есть. Выросло уже новое их поколение.

Кстати, вопрос к тем, кто пользуется симулятором пусков. Можете сравнить экономию массы ракеты (и топлива) для запусков с двух космодромов: один на уровне моря, а другой - на высоте 10 км? Высота орбиты и наклонение - одинаковые.

Цитата: azvoz от 17.03.2021 12:53:18

Цитата: cross-track от 17.03.2021 12:31:19

Цитата: Старый от 17.03.2021 11:52:42Да и другие поклонники идеи "в космос с самолёта!" есть. Выросло уже новое их поколение.

Кстати, вопрос к тем, кто пользуется симулятором пусков. Можете сравнить экономию массы ракеты (и топлива) для запусков с двух космодромов: один на уровне моря, а другой - на высоте 10 км? Высота орбиты и наклонение - одинаковые.

Навскидку 2-3 процента, если ничего в ракете не менять.
Если поставить высотные сопла то побольше.

Цитата: cross-track от 17.03.2021 12:31:19

Цитата: Старый от 17.03.2021 11:52:42Да и другие поклонники идеи "в космос с самолёта!" есть. Выросло уже новое их поколение.

Кстати, вопрос к тем, кто пользуется симулятором пусков. Можете сравнить экономию массы ракеты (и топлива) для запусков с двух космодромов: один на уровне моря, а другой - на высоте 10 км? Высота орбиты и наклонение - одинаковые.

Цитата: azvoz от 17.03.2021 12:53:18На как ,к примеру, поставить высотные сопла в Союз-2 или в Зенит? Практически никак.

Цитата: azvoz от 17.03.2021 12:53:18

Цитата: cross-track от 17.03.2021 12:31:19

Цитата: Старый от 17.03.2021 11:52:42Да и другие поклонники идеи "в космос с самолёта!" есть. Выросло уже новое их поколение.

Кстати, вопрос к тем, кто пользуется симулятором пусков. Можете сравнить экономию массы ракеты (и топлива) для запусков с двух космодромов: один на уровне моря, а другой - на высоте 10 км? Высота орбиты и наклонение - одинаковые.

Навскидку 2-3 процента, если ничего в ракете не менять.

Цитата: azvoz от 17.03.2021 13:05:35

Цитата: cross-track от 17.03.2021 12:31:19

Цитата: Старый от 17.03.2021 11:52:42Да и другие поклонники идеи "в космос с самолёта!" есть. Выросло уже новое их поколение.

Кстати, вопрос к тем, кто пользуется симулятором пусков. Можете сравнить экономию массы ракеты (и топлива) для запусков с двух космодромов: один на уровне моря, а другой - на высоте 10 км? Высота орбиты и наклонение - одинаковые.

Для Великой Украйны построить башню в 10км высотой с космодромом на крыше вполне достойный проект.
И более реалистичный чем прочие планы

Цитата: Space books от 17.03.2021 14:53:01Здесь расчеты по Украинскому воздушному старту:

https://vk.com/doc21372943_591110870

Цитата: Space books от 17.03.2021 14:53:01Здесь расчеты по Украинскому воздушному старту:

https://vk.com/doc21372943_591110870

Цитата: cross-track от 17.03.2021 14:11:50

Цитата: azvoz от 17.03.2021 12:53:18

Цитата: cross-track от 17.03.2021 12:31:19

Цитата: Старый от 17.03.2021 11:52:42Да и другие поклонники идеи "в космос с самолёта!" есть. Выросло уже новое их поколение.

Кстати, вопрос к тем, кто пользуется симулятором пусков. Можете сравнить экономию массы ракеты (и топлива) для запусков с двух космодромов: один на уровне моря, а другой - на высоте 10 км? Высота орбиты и наклонение - одинаковые.

Навскидку 2-3 процента, если ничего в ракете не менять.

Так мало? Навскидку - вряд ли так мало. Нужно учесть:

1. Грав.потери на интервале 10 км;
2. Аэродинамические потери на интервале 10 км;
3. Добавка к горизонтальной скорости (аналогичная к добавке за счет вращения Земли) в конце 10 километрового участка полета. (Последний пункт - не для космодрома, а для самолета :D )

Про другие потери (например, потери на управление) я не говорю, достаточно этих трех.

Цитироватьесли ничего в ракете не менять.

Цитата: azvoz от 17.03.2021 15:00:45

Цитата: cross-track от 17.03.2021 14:11:50

Цитата: azvoz от 17.03.2021 12:53:18

Цитата: cross-track от 17.03.2021 12:31:19

Цитата: Старый от 17.03.2021 11:52:42Да и другие поклонники идеи "в космос с самолёта!" есть. Выросло уже новое их поколение.

Кстати, вопрос к тем, кто пользуется симулятором пусков. Можете сравнить экономию массы ракеты (и топлива) для запусков с двух космодромов: один на уровне моря, а другой - на высоте 10 км? Высота орбиты и наклонение - одинаковые.

Навскидку 2-3 процента, если ничего в ракете не менять.

Так мало? Навскидку - вряд ли так мало. Нужно учесть:

1. Грав.потери на интервале 10 км;
2. Аэродинамические потери на интервале 10 км;
3. Добавка к горизонтальной скорости (аналогичная к добавке за счет вращения Земли) в конце 10 километрового участка полета. (Последний пункт - не для космодрома, а для самолета :D )

Про другие потери (например, потери на управление) я не говорю, достаточно этих трех.

Я ж написал.

Цитата: undefinedесли ничего в ракете не менять.

Если поставить высотные сопла, облегченный  ГО и прочие оптимизации годные  для старта с 10 км ,
то до 10-15 процентов можно вытянуть.

Цитата: azvoz от 17.03.2021 14:55:46Почему не на мове?

Цитата: cross-track от 17.03.2021 15:03:37Скажите, эти цифры получены с использованием симулятора,

Цитата: Старый от 17.03.2021 15:06:22

Цитата: cross-track от 17.03.2021 15:03:37Скажите, эти цифры получены с использованием симулятора,

Симулятора космической деятельности.

ЦитироватьУкраина показала, на чем полетит в космос
Украинское КБ «Южное» представило концепцию новой ракеты-носителя легкого класса «Циклон-1М». Запуски планируется осуществлять с будущего космодрома на берегу Черного моря.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141040.jpg)
Семейство советских и украинских ракет "Циклон" теперь включает в себя 6 различных летавших и разрабатываемых моделей. Другая перспективная модификация — Циклон-4М будет создана вместе с Канадскими партнерами.
Трехступенчатая ракета сможет (https://www.facebook.com/notes/yuzhnoye-state-design-office/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D1%96%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%83-%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD-1%D0%BC/2170548683029889/?from=article_link) выводить на солнечно-синхронную орбиту высотой 600 километров до 750 килограммов полезной нагрузки. На первых двух ступенях будет по одному двигателю, использующих керосин и жидкий кислород в качестве топливной пары.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140987.jpg)
Двигатель первой ступени будет создан на основе разработок РД-870, расчетная тяга на уровне моря составит почти 80 тонн-силы, а удельный импульс должен превысить 300 секунд (по этому параметру он превзойдет двигатель от РН "Союз" почти на 15%)

Третья ступень представляет из себя двигательную установку малой тяги, выполняющую функции разгонного блока. Однокомпонентным топливом послужит смесь на основе гидроксиламина со специальными добавками.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141013.jpg)
Модель двигателя второй ступени пока не указывается, предположительно, это будет совершенно новый агрегат

Помимо разработки ракеты, производится анализ возможности постройки собственного космодрома на территории Украины. Рассматриваются варианты размещения пусковых комплексов на берегу Черного моря в Херсонской или Николаевской области.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141027.jpg)
Разгонный блок или Двигательная установка малой тяги предназначена для довыведения полезной нагрузки на целевую орбиту и разделения нескольких спутников.


В КБ «Южном» рассчитывают на международное сотрудничество при создании и эксплуатации нового ракетно-космического комплекса. В дальнейшей перспективе предполагается возведение аналогичных площадок на территории других стран.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140993.jpg)
Несмотря на очень узкий диапазон возможных орбит при запуске с будущего космодрома, в КБ "Южное" считают, что его постройка окупится

ЦитироватьУкраинскому космодрому – быть: в КБЮ рассказали, где может размещаться стартовая площадка
 

КБ "Южное" подтвердило техническую возможность размещение стартового комплекса для космических ракет на территории Украины и разрабатывает концептуальный проект ракеты-носителя "Циклон 1М" для этого космодрома.
Как сообщил независимый эксперт Andrii Kolesnyk  (https://www.facebook.com/andrii.a.kolesnyk?__tn__=C-R&eid=ARDW49nm5rhYIjPacQ3RKEdhQO4MYg54rTmOwxiM_F6wTlqF_Xb57Wffu1QLq-6Y9cooGiLZnZ566gcG&hc_ref=ARQ-hBQv3dIRsA7gYCHOG-TbjdDRZV-ynuS71uzuVDDWijuPtsLMgFuUgnKUKRtEX6o&fref=nf)со ссылкой на презентацию КБЮ, космодром может размещаться на берегу Черного моря около Днепровского залива в Белозерском районе Херсонской области - недалеко от границы с Николаевской. Запуск ракет предполагается проводить по территории близкой к полярной. Предполагаемое место падения отработанных частей ракеты - Средиземное море (за Критом).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135921.jpg) (https://dv-gazeta.info/wp-content/uploads/2019/02/53556235_831523530512537_1790860663598350336_o.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135920.jpg) (https://dv-gazeta.info/wp-content/uploads/2019/02/53022875_831523670512523_1486297712230924288_o.jpg)
В своих комментариях пользователи соцсети высказывают сомнения в согласии турецких властей на старт над их территорией.
- Осталась сущая "мелочь" - доказать, что вероятность падения всей тушки или обломков на население при аварии ниже приемлемого порога. Турецким властям., - пишут они.
Как сообщал "Днепр вечерний" (https://dv-gazeta.info/dneprnews/yuzhmash-sobiraetsya-organizovat-morskoy-start-v-hersone.html), директор Южмаша сообщил о совместном проекте с херсонскими судостроителями по созданию плавучего космодрома.

Цитата: cross-track от 17.03.2021 15:03:37эти цифры получены с использованием симулятора, или это из общих соображений?

Цитата: Space books от 17.03.2021 15:13:59Украина показала, на чем полетит в космос

Цитата: Space books от 17.03.2021 15:13:59Украинское КБ «Южное» представило концепцию новой ракеты-носителя

Цитата: azvoz от 17.03.2021 15:18:16

Цитата: cross-track от 17.03.2021 15:03:37эти цифры получены с использованием симулятора, или это из общих соображений?

Из общих соображений.

Но основанных на прикидках которые я делал некоторое время назад в симуляторе ЛоунчМодель.
Понятно что для разных РН цифры могут разниться.
Но порядок добавки от старта с 10 км будет такой:
 2-7 процентов если ничего не менять.
 12-18 если оптимизировать РН для старта с 10 км.

Цитата: cross-track от 17.03.2021 15:20:49Вам не трудно Ввести в симулятор новую высоту, и сравнить результаты между собой?

Цитата: azvoz от 17.03.2021 15:23:05

Цитата: cross-track от 17.03.2021 15:20:49Вам не трудно Ввести в симулятор новую высоту, и сравнить результаты между собой?

Прямо сейчас не получится. Как нибудь попробую.

Но не обещаю.

Цитата: Старый от 17.03.2021 15:31:59Первая ступень тягой 80 тонн, вторая - 2.5 тонны. Сама Ангара обзавидуется такому соотношению ступеней.

Цитата: Старый от 17.03.2021 15:31:59Первая ступень тягой 80 тонн, вторая - 2.5 тонны. Сама Ангара обзавидуется такому соотношению ступеней.

Цитата: cross-track от 17.03.2021 15:20:49

Цитата: azvoz от 17.03.2021 15:18:16

Цитата: cross-track от 17.03.2021 15:03:37эти цифры получены с использованием симулятора, или это из общих соображений?

Из общих соображений.

Но основанных на прикидках которые я делал некоторое время назад в симуляторе ЛоунчМодель.
Понятно что для разных РН цифры могут разниться.
Но порядок добавки от старта с 10 км будет такой:
 2-7 процентов если ничего не менять.
 12-18 если оптимизировать РН для старта с 10 км.

А как вы оценили порядок добавки от старта с 10 км?
Вам не трудно Ввести в симулятор новую высоту, и сравнить результаты между собой?

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 15:49:15

Цитата: Старый от 17.03.2021 15:31:59Первая ступень тягой 80 тонн, вторая - 2.5 тонны. Сама Ангара обзавидуется такому соотношению ступеней.

Для выведения на ССО в одно включение 2-й ступени - самое то.

Цитата: Space books от 17.03.2021 15:14:54Всё таки старт будет наземным
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135914.jpg) (http://uploads.ru/dJsxA.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124970.jpg) (http://uploads.ru/miycQ.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140001.jpg) (http://uploads.ru/3Z9QS.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124993.jpg) (http://uploads.ru/kiCr7.jpg)

Цитата: azvoz от 17.03.2021 16:03:12Для 10 км прибавка больше - у Протона +10% грубо.
Если сбрасывать ГО на 144 секунде , вместо 244 то прибавка 17%.
При увеличении вакуумного УИ с 317 до 327(как на 2й ступени) доходит до 24,5%( 28т ПН вместо 22,5).
Понятно что подсчеты в спешке и не особо аккуратные.
Итого: Протон оптимизированный для старта с 10 км(ранний сброс ГО и высотные сопла) выведет не менее 28 тонн ПН .

Цитата: Старый от 17.03.2021 16:14:02

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 15:49:15

Цитата: Старый от 17.03.2021 15:31:59Первая ступень тягой 80 тонн, вторая - 2.5 тонны. Сама Ангара обзавидуется такому соотношению ступеней.

Для выведения на ССО в одно включение 2-й ступени - самое то.

Ты шо, не видел - у них ещё и блок довыведения!

Цитата: cross-track от 17.03.2021 16:19:40

Цитата: azvoz от 17.03.2021 16:03:12Для 10 км прибавка больше - у Протона +10% грубо.
Если сбрасывать ГО на 144 секунде , вместо 244 то прибавка 17%.
При увеличении вакуумного УИ с 317 до 327(как на 2й ступени) доходит до 24,5%( 28т ПН вместо 22,5).
Понятно что подсчеты в спешке и не особо аккуратные.
Итого: Протон оптимизированный для старта с 10 км(ранний сброс ГО и высотные сопла) выведет не менее 28 тонн ПН .

Спасибо! Поправка приличная. А если добавить еще прибавку за счет горизонтальной скорости самолета (грубо - как удвоенную-утроенную скорость Земли), то получится еще больше.

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 16:24:18Для расширения функционала. Мы на "Сибири" также планировали.

Цитата: azvoz от 17.03.2021 16:29:10Нифига. РН приспособленная для сброса с самолета будет тяжелее - нужно увеличивать прочность.
Это съесть почти всю прибавку.

Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141040.jpg)

Цитата: Старый от 17.03.2021 16:29:58

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 16:24:18Для расширения функционала. Мы на "Сибири" также планировали.

У них она штатной 3-й ступенью. На вытеснительной подаче и какомто экзотическом монотопливе.

Цитата: Space books от 17.03.2021 14:53:01Здесь расчеты по Украинскому воздушному старту:

https://vk.com/doc21372943_591110870

ЦитироватьСоздание собственного космодрома затруднено территориальными особенностями и географическим расположением Украины, поскольку существует проблема обеспечения безопасности зон падения отделяющихся частей ракет космического назначения.

Цитата: Space books от 17.03.2021 15:13:59В КБ «Южном» рассчитывают на международное сотрудничество при создании и эксплуатации нового ракетно-космического комплекса. В дальнейшей перспективе предполагается возведение аналогичных площадок на территории других стран.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140993.jpg)
Несмотря на очень узкий диапазон возможных орбит при запуске с будущего космодрома, в КБ "Южное" считают, что его постройка окупится

Цитата: Старый от 17.03.2021 15:31:59Первая ступень тягой 80 тонн, вторая - 2.5 тонны. Сама Ангара обзавидуется такому соотношению ступеней.

Цитата: Space books от 17.03.2021 15:51:23Это для того, что бы на Турцию не упала

Цитата: Asteroid от 17.03.2021 16:14:12Осталось оценить реальность строительства десятикилометровой башни для космодрома 8)

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 19:22:50И тем не менее. Для РН размерности Циклон-1М (2 ступени) зависимость Мпг от тяги 2-й ступени выглядит примернотак.

Цитата: Старый от 17.03.2021 20:59:11

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 19:22:50И тем не менее. Для РН размерности Циклон-1М (2 ступени) зависимость Мпг от тяги 2-й ступени выглядит примернотак.

Этот закон физики универсален? На все остальные ракеты он тоже распространяется?  ??? ::)

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 21:36:34Более или менее, по крайней мере, для двухступенчатых РН такой размерности  при непрерывном выведении на ССО.

Цитата: Старый от 17.03.2021 21:40:33

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 21:36:34Более или менее, по крайней мере, для двухступенчатых РН такой размерности  при непрерывном выведении на ССО.

Аналогов с такими параметрами конечно нет.
Стой. А у этой чюды непрерывное выведение на ССО?

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 21:45:12А как бы из всех альтернатив вторая ступень с маленькой тягой - самая дешёвая. иначе - третья ступень, КРБ или блок выведения,повторное включение.

Цитата: Старый от 17.03.2021 21:47:01

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 21:45:12А как бы из всех альтернатив вторая ступень с маленькой тягой - самая дешёвая. иначе - третья ступень, КРБ или блок выведения,повторное включение.

Кто-нибудь кроме тебя об этом знает? Включая и самих изобретателей украинской чюды.

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 21:45:12Что случилось с исходной Ангарой-1.2 помнишь?

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 21:45:12Правильно: на высокую орбиту из-за избыточной тяги и слишком крупного УРМ-2 добратья не могла, пришлось уменьшать вторую ступень и ставить АМ.

Цитата: Старый от 17.03.2021 21:51:56

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 21:45:12Что случилось с исходной Ангарой-1.2 помнишь?

Помню.

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 21:45:12Правильно: на высокую орбиту из-за избыточной тяги и слишком крупного УРМ-2 добратья не могла, пришлось уменьшать вторую ступень и ставить АМ.

Неправильно.

Однако давай не отвлекаться. Где используется твоё открытие - прямое выведение второй ступенью с тягой в 30 раз меньше стартовой?

Цитата: Старый от 17.03.2021 21:51:56

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 21:45:12Что случилось с исходной Ангарой-1.2 помнишь?

Помню.

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 21:45:12Правильно: на высокую орбиту из-за избыточной тяги и слишком крупного УРМ-2 добратья не могла, пришлось уменьшать вторую ступень и ставить АМ.

Неправильно.

Однако давай не отвлекаться. Где используется твоё открытие - прямое выведение второй ступенью с тягой в 30 раз меньше стартовой?

Цитата: cross-track от 17.03.2021 14:59:25

Цитата: Space books от 17.03.2021 14:53:01Здесь расчеты по Украинскому воздушному старту:

https://vk.com/doc21372943_591110870

У меня не открывается. попробую вечером из-дому.

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 22:01:20Что значит, неправильно? Ты Нестерова читал? С исходным УРМ-2 у "Ангары-А1.2" ноги были коротки. Тебе напомнить график изменения её энергетики с введением АМ?

Цитата: Старый от 17.03.2021 22:06:16

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 22:01:20Что значит, неправильно? Ты Нестерова читал? С исходным УРМ-2 у "Ангары-А1.2" ноги были коротки. Тебе напомнить график изменения её энергетики с введением АМ?

Всё неправильно. Нестеров оправдывается задним числом. Делать Ангару-1.2 с толстым УРМ-2 никто и не собирался. Это был умышленный обман с целью продвинуть Ангару через некомпетентное руководство. 

Вот примерно так правильно.

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 22:10:26Да ещё как собирались:

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 22:11:08Только повторное включение не осилили. Пришлось переделывать.

Цитата: cross-track от 17.03.2021 22:18:35Судя по обсуждению, с несуществующего украинского космодрома собираются запускать несуществующую российскую ракету!

Цитата: Старый от 17.03.2021 22:13:33

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 22:11:08Только повторное включение не осилили. Пришлось переделывать.

Никто и не рассчитывал на него. Блок довыведения присутствовал на самых первых вариантах 1996 года ещё с блоком "И".

Цитата: Старый от 17.03.2021 22:21:47

Цитата: cross-track от 17.03.2021 22:18:35Судя по обсуждению, с несуществующего украинского космодрома собираются запускать несуществующую российскую ракету!

Внезапно выяснилось великое украинское открытие - двухступенчатая ракета с соотношением ступеней 1/30 оптимальна для прямого вывода на ССО!

Цитата: pkl от 17.03.2021 20:48:12

Цитата: Space books от 17.03.2021 14:53:01Здесь расчеты по Украинскому воздушному старту:

https://vk.com/doc21372943_591110870

В самом начале:

Цитата: undefinedСоздание собственного космодрома затруднено территориальными особенностями и географическим расположением Украины, поскольку существует проблема обеспечения безопасности зон падения отделяющихся частей ракет космического назначения.

После чего перестал читать. Авторы совершенно не понимают причины, почему на Украине затруднено  создание собственного космодрома.

Цитата: Старый от 17.03.2021 22:06:16

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 22:01:20Что значит, неправильно? Ты Нестерова читал? С исходным УРМ-2 у "Ангары-А1.2" ноги были коротки. Тебе напомнить график изменения её энергетики с введением АМ?

Всё неправильно. Нестеров оправдывается задним числом. Делать Ангару-1.2 с толстым УРМ-2 никто и не собирался. Это был умышленный обман с целью продвинуть Ангару через некомпетентное руководство. 

Цитата: Старый от 17.03.2021 22:11:52

Цитата: Дмитрий В. от 17.03.2021 22:10:26Да ещё как собирались:

Это реклама. Местами переходящая в пропаганду.

Цитата: ZOOR от 18.03.2021 01:13:20Идиотушко. Ты никак не поймешь, что картинки рисуются какие угодно, а делается то, что заказали.

Цитата: Freelancer от 22.03.2021 21:08:04Тему можно закрывать

Цитата: cross-track от 22.03.2021 21:45:11

Цитата: Freelancer от 22.03.2021 21:08:04Тему можно закрывать

навiщо?!

Цитата: Чебурашка от 22.03.2021 21:55:16Турки строят космодром в Сомали. Чисто географически отличное место для космодрома.
Может в рамках партнёрства украинцам можно пристроится там с боку.

Цитата: Искандер от 23.03.2021 02:12:37Детали: Вице-премьер отметил, что Украина должна найти в конце концов свое место в международном разделении в таких высокотехнологичных отраслях, как авиация и ракетно-космическая.

Цитата: Чебурашка от 22.03.2021 21:55:16Турки строят космодром в Сомали. Чисто географически отличное место для космодрома.
Может в рамках партнёрства украинцам можно пристроится там с боку.

Цитата: Старый от 23.03.2021 10:03:59

Цитата: Чебурашка от 22.03.2021 21:55:16Турки строят космодром в Сомали. Чисто географически отличное место для космодрома.
Может в рамках партнёрства украинцам можно пристроится там с боку.

Не пристроятся. По той же причине по которой не пристроились в Бразилии и Канаде.

Цитата: Freelancer от 23.03.2021 11:24:00Дело в том, что Турция близко. А Бразилия и Канада далеко.
Турки показали себя надёжным партнёром.

Цитата: Старый от 23.03.2021 11:54:16

Цитата: Freelancer от 23.03.2021 11:24:00Дело в том, что Турция близко. А Бразилия и Канада далеко.
Турки показали себя надёжным партнёром.

Это ничего не меняет.

Цитата: Freelancer от 23.03.2021 13:45:28

Цитата: Старый от 23.03.2021 11:54:16

Цитата: Freelancer от 23.03.2021 11:24:00Дело в том, что Турция близко. А Бразилия и Канада далеко.
Турки показали себя надёжным партнёром.

Это ничего не меняет.

Меняет и даже очень. Дело сдвинется с мёртвой точки.

Цитата: Freelancer от 23.03.2021 13:45:28

Цитата: Старый от 23.03.2021 11:54:16

Цитата: Freelancer от 23.03.2021 11:24:00Дело в том, что Турция близко. А Бразилия и Канада далеко.
Турки показали себя надёжным партнёром.

Это ничего не меняет.

Меняет и даже очень. Дело сдвинется с мёртвой точки.

Цитата: Freelancer от 23.03.2021 13:45:28Дело сдвинется с мёртвой точки.

Цитата: Старый от 23.03.2021 10:02:57

Цитата: Искандер от 23.03.2021 02:12:37Детали: Вице-премьер отметил, что Украина должна найти в конце концов свое место в международном разделении в таких высокотехнологичных отраслях, как авиация и ракетно-космическая.

Должна. Но не найдёт.

Цитата: Freelancer от 23.03.2021 11:24:00Турки показали себя надёжным партнёром.

Цитата: Искандер от 23.03.2021 02:12:37

Цитата: Чебурашка от 22.03.2021 21:55:16Турки строят космодром в Сомали. Чисто географически отличное место для космодрома.
Может в рамках партнёрства украинцам можно пристроится там с боку.

Украина обсуждает с Турцией совместное производство ракетоносителей
ВОСКРЕСЕНЬЕ, 6 ДЕКАБРЯ 2020, 23:26
 
Украина обсуждает с Турцией возможность совместно создавать ракетоносители.
Источник: вице-премьер – министр по вопросам стратегических отраслей промышленности Олег Уруский в интервью Радио Свобода (https://www.radiosvoboda.org/a/news-ukrayina-kosmos/30986620.html)
Детали: По его словам, Украина работает по международному проекту "Антарес" - "это фактически поставки первых ступеней для американских ракет-носителей".
Прямая речь: "Это небольшие заказы пока. Но мы сейчас ищем серьезных партнеров, в том числе разговариваем с Турецкой Республикой, относительно возможности коммерциализации ракетной отрасли в плане того, чтобы создать совместно ракетоносители, чтобы можно было стартовать с территории третьих стран. Потому что ни наша, ни турецкая сторона места для космодрома нормального предоставить не можем".
Детали: Вице-премьер отметил, что Украина должна найти в конце концов свое место в международном разделении в таких высокотехнологичных отраслях, как авиация и ракетно-космическая.

Цитата: Freelancer от 22.03.2021 21:08:04Тему можно закрывать

Цитата: Старый от 23.03.2021 18:40:06

Цитата: Freelancer от 23.03.2021 13:45:28

Цитата: Старый от 23.03.2021 11:54:16

Цитата: Freelancer от 23.03.2021 11:24:00Дело в том, что Турция близко. А Бразилия и Канада далеко.
Турки показали себя надёжным партнёром.

Это ничего не меняет.

Меняет и даже очень. Дело сдвинется с мёртвой точки.

Не меняет и не сдвинется.

Цитата: Freelancer от 24.03.2021 06:46:39Нет ничего плохого в том, что некоторые россияне верят в то, что в Украине всё рушится, что всё кругом коллапсирует и что космическая отрасль Украины корчится в конвульсиях. Надо не мешать российским пропагандистам делать своё дело. Пусть российский обыватель думает, что в Украине всё плохо, для него это утешение.

ЦитироватьНет ничего плохого в том, что некоторые россияне верят в то

Цитата: Freelancer от 24.03.2021 21:02:37В Википедии и нашёл картинку.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55023.png)
Удельный импульс воздушно-реактивных двигателей намного выше ракетных. То есть при одинаковом массовом расходе горючего воздушно-реактивные двигатели обеспечат большую тягу. Кроме того, окислитель берётся из воздуха.
И тут возникает вопрос: в качестве первой ступени лучше использовать дозвуковой транспортный самолёт или лучше использовать специализированный сверхзвуковой самолёт?

Цитата: Freelancer от 24.03.2021 21:02:37Удельный импульс воздушно-реактивных двигателей намного выше ракетных. То есть при одинаковом массовом расходе горючего воздушно-реактивные двигатели обеспечат большую тягу. Кроме того, окислитель берётся из воздуха.

Цитата: Дмитрий В. от 24.03.2021 21:25:47И тут возникает вопрос: в качестве первой ступени лучше использовать дозвуковой транспортный самолёт или лучше использовать специализированный сверхзвуковой самолёт?

Цитата: Старый от 24.03.2021 21:35:06

Цитата: Дмитрий В. от 24.03.2021 21:25:47И тут возникает вопрос: в качестве первой ступени лучше использовать дозвуковой транспортный самолёт или лучше использовать специализированный сверхзвуковой самолёт?

Асфальтоавый каток. А ещё лучше - гужевую повозку. У неё удельный импульс ещё выше.

Цитата: Дмитрий В. от 24.03.2021 21:38:25

Цитата: Старый от 24.03.2021 21:35:06

Цитата: Дмитрий В. от 24.03.2021 21:25:47И тут возникает вопрос: в качестве первой ступени лучше использовать дозвуковой транспортный самолёт или лучше использовать специализированный сверхзвуковой самолёт?

Асфальтоавый каток. А ещё лучше - гужевую повозку. У неё удельный импульс ещё выше.

Это ты кого процитировал?

ЦитироватьПусть российский обыватель думает, что в Украине всё плохо, для него это утешение.

Цитата: Bell от 24.03.2021 22:42:12

Цитата: undefinedПусть российский обыватель думает, что в Украине всё плохо, для него это утешение.

Это мы чтоли обыватели? Любезный, вы пришли на специализированный форум, где весьма немногочисленные участники имеют очень высокий уровень знаний и опыта по сравнению с общеобывательским. Это у нас, а не у обывателей сложилось стойкое впечатление, что давно и стабильно разваливается и корчится. Именно потому, что у нас есть знания и опыт, отсутствующий у подавляющего большинства обывателей. Поэтому пропагандой тут занимаетесь именно вы, а мы над ней смеемся и глумимся :)

Как говорится, российская космонавтика стоит на краю пропасти и с интересом смотрит вниз - на украинское ракетостроение.

Цитата: Дмитрий В. от 24.03.2021 21:38:25

Цитата: Старый от 24.03.2021 21:35:06

Цитата: Дмитрий В. от 24.03.2021 21:25:47И тут возникает вопрос: в качестве первой ступени лучше использовать дозвуковой транспортный самолёт или лучше использовать специализированный сверхзвуковой самолёт?

Асфальтоавый каток. А ещё лучше - гужевую повозку. У неё удельный импульс ещё выше.

Это ты кого процитировал?

Цитата: Дмитрий В. от 24.03.2021 21:25:47

Цитата: Freelancer от 24.03.2021 21:02:37В Википедии и нашёл картинку.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55023.png)
Удельный импульс воздушно-реактивных двигателей намного выше ракетных. То есть при одинаковом массовом расходе горючего воздушно-реактивные двигатели обеспечат большую тягу. Кроме того, окислитель берётся из воздуха.
И тут возникает вопрос: в качестве первой ступени лучше использовать дозвуковой транспортный самолёт или лучше использовать специализированный сверхзвуковой самолёт?

Ракетную ступень, стартующую с Земли.

Цитата: Freelancer от 25.03.2021 06:48:14В данном случае самолёт является ракетной ступенью, стартующей с Земли.

Цитата: Freelancer от 25.03.2021 06:48:14Самолёт многоразовый. Сейчас в тренде многоразовость, она позволяет снизить расходы.

Цитата: Freelancer от 25.03.2021 06:41:02Недавно в Украине разрешили создавать частные аэрокосмические предприятия. Вероятнее всего, они будут работать намного эффективнее государственных благодаря минимуму бюрократии. Они переманят часть специалистов из государственных предприятий.

Цитата: Freelancer от 25.03.2021 06:41:02

Цитата: Bell от 24.03.2021 22:42:12

Цитата: undefinedПусть российский обыватель думает, что в Украине всё плохо, для него это утешение.

Это мы чтоли обыватели? Любезный, вы пришли на специализированный форум, где весьма немногочисленные участники имеют очень высокий уровень знаний и опыта по сравнению с общеобывательским. Это у нас, а не у обывателей сложилось стойкое впечатление, что давно и стабильно разваливается и корчится. Именно потому, что у нас есть знания и опыт, отсутствующий у подавляющего большинства обывателей. Поэтому пропагандой тут занимаетесь именно вы, а мы над ней смеемся и глумимся :)

Как говорится, российская космонавтика стоит на краю пропасти и с интересом смотрит вниз - на украинское ракетостроение.

Украинская космонавтика действительно в тяжёлом положении. На плаву остаётся благодаря старым заделам, например, первой ступени Антареса.
Недавно в Украине разрешили создавать частные аэрокосмические предприятия. Вероятнее всего, они будут работать намного эффективнее государственных благодаря минимуму бюрократии. Они переманят часть специалистов из государственных предприятий.

Цитата: владимир  смурной от 01.04.2021 22:23:12Если Вы имеете, что-либо конкретное сказать по ситуации, несите в студию. А такие сказки, это разве что для обывателей своего кутка. Хоть, что-нибудь вселяющее надежду на возрождение, а то всякие интервюьеры на Украине24 в лице Ваших руководителей от космического агентства, кроме уверенности, что Ваши талантливые менагеры последнее профукают ничего БОЛЕЕ не оставляют.
Давайте фактуру. А то металл для баков от РФ, движки от РФ, осталась только своя арматура от ФЭДа, да видать скоро и это будет делать некому.

Цитата: Антикосмит от 01.04.2021 23:42:37

Цитата: владимир  смурной от 01.04.2021 22:23:12Если Вы имеете, что-либо конкретное сказать по ситуации, несите в студию. А такие сказки, это разве что для обывателей своего кутка. Хоть, что-нибудь вселяющее надежду на возрождение, а то всякие интервюьеры на Украине24 в лице Ваших руководителей от космического агентства, кроме уверенности, что Ваши талантливые менагеры последнее профукают ничего БОЛЕЕ не оставляют.
Давайте фактуру. А то металл для баков от РФ, движки от РФ, осталась только своя арматура от ФЭДа, да видать скоро и это будет делать некому.

Кстати, а почему до сих пор не переименовали ФЭД? Это же страшное коммунистическое название! Судя по всему на Украине даже не догадываются что означает эта аббревиатура. Ниже уровня эрудиции широких масс. Подсказываю, это ИОФ.

Цитата: cross-track от 01.04.2021 23:54:33

Цитата: Антикосмит от 01.04.2021 23:42:37

Цитата: владимир  смурной от 01.04.2021 22:23:12Если Вы имеете, что-либо конкретное сказать по ситуации, несите в студию. А такие сказки, это разве что для обывателей своего кутка. Хоть, что-нибудь вселяющее надежду на возрождение, а то всякие интервюьеры на Украине24 в лице Ваших руководителей от космического агентства, кроме уверенности, что Ваши талантливые менагеры последнее профукают ничего БОЛЕЕ не оставляют.
Давайте фактуру. А то металл для баков от РФ, движки от РФ, осталась только своя арматура от ФЭДа, да видать скоро и это будет делать некому.

Кстати, а почему до сих пор не переименовали ФЭД? Это же страшное коммунистическое название! Судя по всему на Украине даже не догадываются что означает эта аббревиатура. Ниже уровня эрудиции широких масс. Подсказываю, это ИОФ.

Все хорошее в СССР делалось в России, а остальные - приживалки и недоумки. Я правильно перевел этот текст?

Цитата: владимир  смурной от 05.04.2021 18:20:07В 70 и 80-к годы Украина это мощный производственный, в том числе военно-технический, комплекс, с развитой системой подготовки научных и производственных кадров и большим количеством НИИ. Все это располагалось в Киеве, Харькове, Днепре и др.

Цитата: nonconvex от 05.04.2021 23:56:46

Цитата: владимир  смурной от 05.04.2021 18:20:07В 70 и 80-к годы Украина это мощный производственный, в том числе военно-технический, комплекс, с развитой системой подготовки научных и производственных кадров и большим количеством НИИ. Все это располагалось в Киеве, Харькове, Днепре и др.

В Днепре кроме мутноватой воды ничего не было.

Цитата: владимир  смурной от 06.04.2021 17:48:02

Как в любом деле, каждый видит разное...

Цитата: nonconvex от 06.04.2021 18:35:24

Цитата: владимир  смурной от 06.04.2021 17:48:02

Как в любом деле, каждый видит разное...

А что там можно увидеть? Выходишь из киевского метро на станции Аквапарк, подходишь к берегу и смотришь на воду. В Ангаре - да, как слеза. А на украинских суглинках всегда муть, и не надо этого стесняться, тем более что речь то как вы поняли была о другом. Речь была о городе Днепропетровске, название и индустрию которого похерили незалэжные ура-патриоты.

Цитата: владимир  смурной от 06.04.2021 19:10:17

Цитата: nonconvex от 06.04.2021 18:35:24

Цитата: владимир  смурной от 06.04.2021 17:48:02

Как в любом деле, каждый видит разное...

А что там можно увидеть? Выходишь из киевского метро на станции Аквапарк, подходишь к берегу и смотришь на воду. В Ангаре - да, как слеза. А на украинских суглинках всегда муть, и не надо этого стесняться, тем более что речь то как вы поняли была о другом. Речь была о городе Днепропетровске, название и индустрию которого похерили незалэжные ура-патриоты.

Ладно! Проехали...

Цитата: nonconvex от 06.04.2021 19:16:28Именно так, проехали. Украина, в ее нынешнем состоянии и космодром - понятия несовместимые.

Цитата: Astro Cat от 22.01.2022 23:16:13Глупости. Це Европа должна кусок земли в Куру для украинского СК предоставить.

Цитата: Старый от 22.01.2022 23:57:54Земля то и в аль-Кантаре и в Канаде есть. Грошив нэма - вот где проблема.

Цитата: Astro Cat от 23.01.2022 07:46:24

Цитата: Старый от 22.01.2022 23:57:54Земля то и в аль-Кантаре и в Канаде есть. Грошив нэма - вот где проблема.

В Канаде нет Экватора. Нет экспертиз природоохранных. Нет инфраструктуры. И Канада не Европа.

Цитата: Старый от 23.01.2022 08:37:50И Куру не Европа.

Цитата: Astro Cat от 23.01.2022 18:32:26Также как выделено место для российского СК "Союз".

Цитата: Astro Cat от 23.01.2022 18:32:26

Цитата: Старый от 23.01.2022 08:37:50И Куру не Европа.

Куру - космодром ЕВРОПЕЙСКОГО Союза. Поэтому вполне логично выделение там места европейской стране. Также как выделено место для российского СК "Союз".

Цитата: Александр Репной от 22.01.2022 18:56:19построят у нас свой космодром

Цитата: Старый от 23.01.2022 18:35:30СК Союза не российский.

Цитата: Astro Cat от 23.01.2022 20:39:26СП даже лучше. ЕС - дешевый мелкий носитель пригодился бы.

Цитата: Старый от 23.01.2022 21:01:45

Цитата: Astro Cat от 23.01.2022 20:39:26СП даже лучше. ЕС - дешевый мелкий носитель пригодился бы.

Чиво?  ??? ::)

Цитата: Олег Семенюк от 24.01.2022 00:33:15Этот бред имеет какое-то отношение к теме украинского космодрома?

Цитата: Роман Б от 24.01.2022 15:48:16378312.jpg

Цитата: Старый от 24.01.2022 15:51:21

Цитата: Роман Б от 24.01.2022 15:48:16378312.jpg

Это гениально. Стройте!

Цитата: Роман Б от 24.01.2022 16:16:35"Стройте" - это не ко мне

Цитата: Старый от 24.01.2022 16:17:33

Цитата: Роман Б от 24.01.2022 16:16:35"Стройте" - это не ко мне

Жаль. :( А к кому обратиться?  ??? ::)

Цитата: АСПОС ОКП от 24.01.2022 16:58:43Перший ступень ложится аккурат в зону морских прогулок.
Ну и правильно, нефига по курортам шастать.

Цитата: АСПОС ОКП от 24.01.2022 16:58:43Перший ступень ложится аккурат в зону морских прогулок.
Ну и правильно, нефига по курортам шастать.

Цитата: ZOOR от 24.01.2022 17:09:04

Цитата: АСПОС ОКП от 24.01.2022 16:58:43Перший ступень ложится аккурат в зону морских прогулок.
Ну и правильно, нефига по курортам шастать.

Теоретически возможно, практически много вони отгребут. Начиная с Турции.

Цитата: Роман Б от 24.01.2022 17:41:18Вопрос - а что будет если пролетая над территорией Турции на Стамбул упадёт украинский, или же российский Ан-124 или же Ил-76?

Цитата: Старый от 24.01.2022 17:43:17

Цитата: Роман Б от 24.01.2022 17:41:18Вопрос - а что будет если пролетая над территорией Турции на Стамбул упадёт украинский, или же российский Ан-124 или же Ил-76?

А он не летает над Стамбулом.  :P

Цитата: Роман Б от 24.01.2022 18:09:12Вот упадёт на то, над чем летает, то что тогда?