Н-1 та же Р-7,но ей не повезло,или ошибка?

[Штуцер]

Страна могла не знать по силам ей или нет. А Королев должен был знать.

[Старый]

А Королёв знал что не по силам. Но взялся так как очень хотелось.

[Штуцер]

Проще всего назначить все двигатели. Лучше дроселировать/форсировать много двигателей по чуть-чуть чем немного но сильно.

Двигатели расположены по кругу,  каждый имеет свое плечо. Следовательно дросселирование на одинаковый процент создает разные моменты, допустим по тангажу. Думается, учитывать все системе управления было бы сложновато, плюс исключать из управления отказавшие двигатели. На этом фоне вспоминается простая и красивая схема упрвления 1 ст. Ур-500!

[Штуцер]

А Королёв знал что не по силам. Но взялся так как очень хотелось.

Я тоже так считаю...

[Дмитрий В.]

Н-1 - ошибка. Страна взялась за задачу которая была ей не по силам.

Полная ерунда, Старый! Страна израсходовала на проект впятеро меньше средств, чем США, доведя ракету до летного состояния. Так что по силам была.

[Старый]

Полная ерунда, Старый! Страна израсходовала на проект впятеро меньше средств, чем США, доведя ракету до летного состояния. Так что по силам была.

Не по силам было слетать на Луну. А без этого и ракета ни к чему.

[us2-star]

Полная ерунда, Старый! Страна израсходовала на проект впятеро меньше средств, чем США, доведя ракету до летного состояния. Так что по силам была.

Не по силам было слетать на Луну. А без этого и ракета ни к чему.

Не по силам было слетать на Луну.
В указанные сроки.. !

[DonPMitchell]

Part of the problem behind N-1 was the failure of Glushko and Korolev to cooperate.

[zyxman]

Хотя тут не совсем понятно как он потом выключил все двигатели сразу.

С точки зрения электронщика все абсолютно понятно - ВСЕ ракеты до Н-1 имели питание электроники от аккумуляторов, а в Н-1 ВПЕРВЫЕ применили питание от генератора, который дал помеху, и если-бы была полная отработка на стенде, то с очень высокой вероятностью эту проблему решили без фатальных последствий.

[Старый]

С точки зрения электронщика все абсолютно понятно.

Там была логика - не выключать более 4-х двигателей. Каким образом эта логика пропустила выключение всех двигателей? Что тут понятно электронщику?

[Старый]

и если-бы была полная отработка на стенде, то с очень высокой вероятностью эту проблему решили без фатальных последствий.

Если бы была отработка на стенде то эту проблему бы не обнаружили - при первых же признаках неисправности испытание бы прекратили и до пожара и замыкания проводов дело бы не дошло.

[alex82]

К печальному концу Н1 привели несколько факторов ВМЕСТЕ, причем только их совокупность и всё определила. Каждый по-отдельности мог быть, наверное, преодолён.
- У Глушко были проблемы с высокочастотной вибрацией крупнокамерных кислородных моторов, потому он и бился за НДМГ
- Мишин хотел задавать движкам предельные параметры, а Кузнецов безропотно  это ТЗ принимал
- Королев не отстоял стенд
- КОРД был ушищрением
- Устинов после председателя совнархоза не знал как закрепиться, потому не рисковал авторитетом
- Брежнев ... хотел ли он Луну?
а вот без Луны надо было бы делать сразу совсем другую ракету, но красивой она бы не получилась
  Ну, допустим, полетела бы с 5-го раза... А почему все так уверены, что вторая ступень не взорвалась бы, а еще был блок Д и блок И

[zyxman]

С точки зрения электронщика все абсолютно понятно.

Там была логика - не выключать более 4-х двигателей. Каким образом эта логика пропустила выключение всех двигателей? Что тут понятно электронщику?

Электронщику понятно, что помеха могла быть воспринята тогдашними системами, как сигнал управления по выключению двигателя.

Для тех кто не в теме объясняю: в системе управления есть обычно исполнительные устройства, блок принятия решений и некоторая линия связи между блоком принятия решений и исполнительными устройствами.

И вот тогдашние технологии, не позволяли сделать совсем непробиваемую защиту линии связи, в условиях характерных для данной темы массогабаритных ограничений.

То есть несомненно был компромисс между надежностью передачи сигналов и массой (весом), и в тот раз этот компромисс оказался неудачным до фатальности.

[zyxman]

и если-бы была полная отработка на стенде, то с очень высокой вероятностью эту проблему решили без фатальных последствий.

Если бы была отработка на стенде то эту проблему бы не обнаружили - при первых же признаках неисправности испытание бы прекратили и до пожара и замыкания проводов дело бы не дошло.

Затем устранили-бы неисправность и снова повторили отработку.

ПОЛНАЯ отработка означает - до полного устранения ВСЕХ замечаний, так что с высокой вероятностью получили-бы и пожар.

[Старый]

Электронщику понятно, что помеха могла быть воспринята тогдашними системами, как сигнал управления по выключению двигателя.

Помеха была воспринята системой как высокочастотные колебания в двигателях. И уж эта система потом формировала сигнал управления.

Для тех кто не в теме объясняю:

А вы сам то в теме? Что там случилось, что, почему, куда и как передалось и как было воспринято?

И вот тогдашние технологии, не позволяли сделать совсем непробиваемую защиту линии связи,

Чиво, чиво? Говорите вы в теме? Какая ещё линия связи, блин?

То есть несомненно был компромисс между надежностью передачи сигналов и массой (весом), и в тот раз этот компромисс оказался неудачным до фатальности.

Вобщем вы не в курсе каким образом частота бортсети попала на вход блока принеятия решений?

[Старый]

Затем устранили-бы неисправность и снова повторили отработку.

И до выявления именно этой проблемы дело так бы и не дошло.

ПОЛНАЯ отработка означает - до полного устранения ВСЕХ замечаний, так что с высокой вероятностью получили-бы и пожар.

Не понял? Вы полагаете что ракету специально подожгли бы на стенде чтоб проверить что будет при пожаре?

 Или вы просто не знаете каковы были на самом деле причины этой аварии и бредите исходя из своих "понятий электронщика"?

[zyxman]

И вот тогдашние технологии, не позволяли сделать совсем непробиваемую защиту линии связи,

Чиво, чиво? Говорите вы в теме? Какая ещё линия связи, блин?

Старый, не позорьтесь - вы же в электронике БЛОНДИНКА

То есть несомненно был компромисс между надежностью передачи сигналов и массой (весом), и в тот раз этот компромисс оказался неудачным до фатальности.

Вобщем вы не в курсе каким образом частота бортсети попала на вход блока принеятия решений?

Вот именно так, по проводам и попала.

[Petrovich]

Для тех кто в танке

При подобного рода расследованиях справедливо утверждение: "Кто честно ищет, тот всегда найдет".

Напомню читателям, что для контроля работы всех двигателей блоков "А", "Б" и "В" в системе КОРД были задействованы четыре канала контроля: давления в камерах сгорания; пульсаций давления в газогенераторе; оборотов, то есть скорости вращения ТНА; температуры газогенератора.180

По каналам давления и температуры отклонений от нормальной работы не обнаружили. Канал контроля оборотов ТНА блока "А" был включен по команде "зажигание" и функционировал нормально до подачи команды "главная". А затем через 0,34 секунды после срабатывания контакта "подъем" двигатель № 12 был системой управления отключен по сигналу КОРДа. КОРД якобы отреагировал на резкое возрастание скорости вращения ТНА. Мы установили, что команда была ложной. Система управления ее исполнила и в соответствии с логикой выключила двигатель № 24.

Исследования, проведенные в лабораториях КОРДа и в НИИАПе, показали, что аппаратура КОРДа двигателя № 12 отреагировала на внешнюю помеху, возникшую в виде всплеска затухающих колебаний напряжения между шинами питания системы КОРД и корпусом в момент подрыва пиропатронов, открывающих клапаны подачи компонентов топлива в двигатели по команде "главная". Частота и амплитуда электрических колебаний, возникших при подрыве пиропатронов, имитировали аварийный режим - "разнос" турбонасосного агрегата. КОРД этого не стерпел.

Всплеск подобных затухающих колебаний обычно возникает в электрическом контуре, содержащем емкость, индуктивность и сопротивление, если по нему "ударить" резким изменением силы тока. Таким ударом был импульс включения десятков пиропатронов. Частота колебаний определялась емкостью и индуктивностью кабельной сети. Кабельная сеть, кроме выполнения своей основной задачи, имитировала своего рода "звенящий контур".

Но почему от этого "звона" выключился только двигатель № 12? На комплексном стенде в НИИАПе мы произвели эксперимент с реальной кабельной сетью и реальными приборами КОРДа.

Следственный эксперимент подтвердил догадку, что параметры длинных линий кабельной сети в районе двигателя № 12 оказались самыми критичными. Вина КОРДа в отключении двигателя № 12 по ложной команде была доказана однозначно.

По воле конструкторов раскладка, последующий монтаж и длины кабелей у других двигателей могли оказаться тоже "критическими". В этих "промысливаемых" случаях могли бы выключаться на первой же секунде столько двигателей, что ракета бы не взлетела. Разрушение старта в таком страшном варианте было бы неизбежным.

Однако остальные двадцать восемь двигателей устояли до 69-й секунды. "Как двадцать восемь героев-панфиловцев под Москвой в 1941 году", - невесело пошутил Кириллов. И все до единого полегли одновременно. Почему?

Какой там еще звон появился?181

Ответ пришел со стороны других следственных групп. Скрупулезный анализ дал возможность доказать, что на 6-й секунде полета из-за повышенных вибраций оборвалась трубка датчика замера давления газа после турбины. На 25-й секунде оборвалась трубка замера давления горючего перед газогенератором. Вырвавшийся через порванную трубку "кислый" газ с температурой 340° С смешался с хлещущим из другой оборванной трубки керосином. Образовалось облако горючей смеси, которое вспыхнуло на 55-й секунде. Пожар охватил большой объем хвостовой части блока "А". На 68-й секунде бушевавшее в хвосте пламя прожгло изоляцию кабельной сети, в том числе силовых кабелей переменного тока частотой 1000 герц. Эти кабели и кабели чувствительных каналов КОРДа были связаны в общие жгуты.

Ток частотой 1000 герц системы питания исправного турбогенератора проник на чувствительные входы КОРДа, который принял его за возникновение недопустимых пульсаций в газогенераторах. Через поврежденную пожаром изоляцию помеха в 25 вольт (при максимально допустимых 15 вольтах) обошла все фильтры и выключила все двадцать восемь двигателей практически одновременно. Более того, эта помеха прошла и вверх, на приборы КОРДа блоков "Б" и "В".

Причины гибели первой летной ракеты Н1 были установлены однозначно.

[Shestoper]

К печальному концу Н1 привели несколько факторов ВМЕСТЕ, причем только их совокупность и всё определила. Каждый по-отдельности мог быть, наверное, преодолён.
- У Глушко были проблемы с высокочастотной вибрацией крупнокамерных кислородных моторов, потому он и бился за НДМГ

Сделать движок многокамерным Заратустра не позволил?

[Дмитрий В.]

Сделать движок многокамерным Заратустра не позволил?

Производственно-технологическая база.