Н-1 та же Р-7,но ей не повезло,или ошибка?

[Дмитрий В.]

У него и без этого забот хватало.

Однако заботы не помешали ему тратить силы и средства на РД-270. Может дело таки не в обилии забот?

РД-270 и был одной из "забот".

А что он должен был делать?

Доказать делом что он лучше чем Кузнецов - сделать двигатель быстрее и лучше Кузнецова.

РД-253

[Старый]

РД-270 и был одной из "забот".

Когда он не стал делать "быстрее и лучше чем Кузнецов" этой заботы ещё не было. Она позже какраз заняла свободное место.

РД-253

Дык не любой а для Н-1.

[Дмитрий В.]

Старый, у тебя просто не хватает признать духу, что в "косяках" Н-1 в большей степени виноваты Королев с Мишиным, а вовсе не Глушко.

Поставь себя на место Глушко. В 1960 гг. СП ориентирует проект Н-1 на использование АК+НДМГ, либо на АТ+НДМГ, либо ЖК+НДМГ. Все с этим согласны, Совет ГК одобряет эти изыскания, Глушко начинает проектирование РД-112/113/114/115. Это сентябрь 1960-го. Проходит 6 месяцев, и какснег на голову - СП уже против гептила и за керосин с ЖК. Да еще и ТЗ направил Кузнецову. Вот такой финт ушами. А потом все говорят "это Глушко загубил Н-1". Внешне, по документам, это выглядит именно так.

[НИИзнайка]

В 1960 гг. СП ориентирует проект Н-1 на использование АК+НДМГ, либо на АТ+НДМГ, либо ЖК+НДМГ. Все с этим согласны, Совет ГК одобряет эти изыскания,

так ЖК был? а вроде проблема с ЖК + хоть что(колебания) а не с керосином? Чем ЖК+Керосин сложнее ЖК+НДМГ?

[Старый]

Старый, у тебя просто не хватает признать духу, что в "косяках" Н-1 в большей степени виноваты Королев с Мишиным, а вовсе не Глушко.

Отнюдь. Я ж сказал что это была их ошибка. Но Глушко то в этой истории не надо выгораживать.

Поставь себя на место Глушко. В 1960 гг. СП ориентирует проект Н-1 на использование АК+НДМГ, либо на АТ+НДМГ, либо ЖК+НДМГ. Все с этим согласны, Совет ГК одобряет эти изыскания, Глушко начинает проектирование РД-112/113/114/115. Это сентябрь 1960-го. Проходит 6 месяцев, и какснег на голову - СП уже против гептила и за керосин с ЖК.

Нееет. Королёв сразу за ЖК+керосин но согласен рассмотреть и ЖК+НДМГ т.к. у этой пары УИ больше чем у керосина.

Да еще и ТЗ направил Кузнецову. Вот такой финт ушами. А потом все говорят "это Глушко загубил Н-1". Внешне, по документам, это выглядит именно так.

Если бы Глушко хотел помочь стране слетать на Луну и прославиться при этом самому то ничего не мешало ему заявлять на каждом углу "Я сделаю лучше и быстрее чем Кузнецов!". И тогда Королёву оставалось или принять предложение или послать его открытым текстом. (Я думаю он бы принял и не послал).
 Ну а если Глушко не хотел то найти повод всегда можно.
 Так хотел он или не хотел?

Вот сам выбери вариант:
1.Глушко мог сделать кислордкеросиновый двигатель быстрее и лучше Кузнецова.
2. Глушко не мог сделать кислордкеросиновый двигатель быстрее и лучше Кузнецова.

 Какой вариант правильный?

[Старый]

так ЖК был? а вроде проблема с ЖК + хоть что(колебания) а не с керосином? Чем ЖК+Керосин сложнее ЖК+НДМГ?

От ЖК+НДМГ сам же Глушко и отказался. В ту пору считалось что вч-колебания возникают из-за несамовоспламеняемости топлива.

[us2-star]

Так сделай опрос.. Может многие хотят высказаться?

[Старый]

Так сделай опрос.. Может многие хотят высказаться?

А мне мнение Саныча интересно.

[Лютич]

А что мешало Глушко сделать такой же двигатель как Кузнецов но быстрее и лучше? Ну хотя бы предложить сделать?

То, что он был реалистом, и знал, что сделать керосинку за 5 лет, как обещал Кузнецов - нереально. О чем неоднократно везде говорил. За указанный срок можно было сделать только гептилку (см. РД-253).

[Старый]

То, что он был реалистом, и знал, что сделать керосинку за 5 лет, как обещал Кузнецов - нереально.

Сделать не как обещал Кузнецов а как сделает Кузнецов.  Быстрее и лучше чем СДЕЛАЕТ Кузнецов.

О чем неоднократно везде говорил.

Но гидде не говорил что он сделает аналогичный двигатель быстрее и лучше чем СДЕЛАЕТ Кузнецов.
 Вам тот же вопрос?
1. Не мог?
2. Не хотел?

[Дмитрий В.]

так ЖК был? а вроде проблема с ЖК + хоть что(колебания) а не с керосином? Чем ЖК+Керосин сложнее ЖК+НДМГ?

Во-первых, к тому времени у Глушко наметился прогресс в создании РД-119.
Во-вторых это он предлагал Королеву делать РН на ЖК-керосине:
12 февраля 1960 г., ..... В.П. Глушко направил в ГКОТ и С.П. Королеву предложения по тяжелому носителю (Там же, л. 108). По мнению В.П. Глушко, следовало разрабатывать два тяжелых носителя на базе четырехкамерного двигателя его разработки, используемого для I ступени ракеты Р-9, с тягой 141 т (компоненты -кислород + керосин). Первый из носителей — Р-10, четырехступенчатый, с начальным весом 1500 т, второй — Р-20, тоже четырехступенчатый, с начальным весом 2000 т. Таковы были представления В.П. Глушко о возможном пути решения проблемы тяжелого носителя. Правда, после отправки этого письма он успел изменить позиции относительно двигателя и предлагал снизить тягу до 100 т

[Дмитрий В.]

Нееет. Королёв сразу за ЖК+керосин но согласен рассмотреть и ЖК+НДМГ т.к. у этой пары УИ больше чем у керосина.

См. выше.
+ (по итогам совещания ГК на Байконуре 23.09.1960г.):
Следует специально подчеркнуть, что позиции В.П. Глушко и С.П. Королева в отношении компонентов топлива для тяжелого носителя и перспектив внедрения более эффективных компонентов в основном на тот момент совпадали. В.Г. Глушко в своем выступлении отмечал: "Заслуживает большого внимания использование АК-27 + НДМГ. Следует решить однозначно вопрос в пользу применения этого топлива на I ступени носителя, а кислород + НДМГ — на II и III ступенях.

То естть СП по крайней мерене возражал против "вонючки".

[Старый]

Во-вторых это он предлагал Королеву делать РН на ЖК-керосине:
12 февраля 1960 г., ..... В.П. Глушко направил в ГКОТ и С.П. Королеву предложения по тяжелому носителю (Там же, л. 108). По мнению В.П. Глушко, следовало разрабатывать два тяжелых носителя на базе четырехкамерного двигателя его разработки, используемого для I ступени ракеты Р-9, с тягой 141 т (компоненты -кислород + керосин). Первый из носителей — Р-10, четырехступенчатый, с начальным весом 1500 т, второй — Р-20, тоже четырехступенчатый, с начальным весом 2000 т. Таковы были представления В.П. Глушко о возможном пути решения проблемы тяжелого носителя. Правда, после отправки этого письма он успел изменить позиции относительно двигателя и предлагал снизить тягу до 100 т

Вобщем Глушко спал и видел себя Главным конструктором. Не двигателей. Ракет.

[Дмитрий В.]

А вот о позиции Глушко в отношении размерности двигателей (совещание 23.09.1960):

Вместе с тем В.П. Глушко брался за разработку двигателя, который по величине тяги не мог устроить ОКБ-1: "В настоящее время ОКБ-456 может взяться за разработку двигателя со 100-тонной камерой для I и II ступеней носителя Н-I" (Там же). Предвидя возражения на этот счет, В.П. Глушко привел такие доводы: "Американцы разрабатывают двигатели с более мощной камерой (до 680 т), но с низкими энергетическими и весовыми характеристиками. Например, удельная тяга на 44 ед. меньше наших 100-тонных двигателей, удельный вес больше в 1,5, двигатель длиннее в 2,5 раза (...) Можно создать камеры с тягой более 100 т, например до 300 т, при этом мы будем идти по пути дальнейшего увеличения энергетических характеристик. Однако это потребует значительного увеличения сроков"

То есть, Глушко прекрасно осознавал свои возможности и возможности отрасли, и даже несколько перестраховывается.

[Старый]

Нееет. Королёв сразу за ЖК+керосин но согласен рассмотреть и ЖК+НДМГ т.к. у этой пары УИ больше чем у керосина.

См. выше.
+ (по итогам совещания ГК на Байконуре 23.09.1960г.):
Следует специально подчеркнуть, что позиции В.П. Глушко и С.П. Королева в отношении компонентов топлива для тяжелого носителя и перспектив внедрения более эффективных компонентов в основном на тот момент совпадали. В.Г. Глушко в своем выступлении отмечал: "Заслуживает большого внимания использование АК-27 + НДМГ. Следует решить однозначно вопрос в пользу применения этого топлива на I ступени носителя, а кислород + НДМГ — на II и III ступенях.

То естть СП по крайней мерене возражал против "вонючки".

Не понял. Где тут Королёв за АТ+НДМГ а Глушко - за ЖК+К?

[Дмитрий В.]

Не понял. Где тут Королёв за АТ+НДМГ а Глушко - за ЖК+К?

Из выступления СП на совещании 23.09.1960 г.:

Использование НДМГ для боевых ракет безусловно нецелесообразно. Заправка НДМГ оценивается в случае использования для носителя Н-I примерно в 5-7 млн р. на одно изделие. Тем не менее по ряду других соображений целесообразно применять на I ступени Н-I компоненты топлива АК-27 + НДМГ.

Иными словами, Глушко предлагал ЖК+керосин, но не возражал против НДМГ с разными окислителями, а СП больше нравилась пара АК+НДМГ.

[Старый]

Чтото чудное. А где весь текст целиком?

[Дмитрий В.]

Чтото чудное. А где весь текст целиком?

У Ветрова вроде бы. У меня вордовский файл.

[Старый]

Оооо! Ветров...

[Дмитрий В.]

Справедливости ради надо отметить, что и позиция Глушко тоже менялась достаточно быстро:

Совещание рекомендовало ОКБ-1 выдать исполнителям технические задания. Однако дальнейшие проработки показали, что принятая в проекте конструктивная схема нуждается в серьезной переработке. Решение на этот счет приняли в ОКБ-1 2 марта 1961 г.  К дальнейшему рассмотрению приняли две моноблочные конструктивные схемы с баками большого размера — шаровидными и в форме чечевицы. При этом подчеркивалась возможность унифицировать конструкцию тяжелого носителя в отношении используемых компонентов топлива. Имелись в виду две пары компонентов: кислород + керосин (основной вариант) и АК-27 + НДМГ (с использованием конструкции основного варианта).

Унификация была предусмотрена для того, чтобы предупредить возражения В.П. Глушко, который к этому времени стал отрицать все варианты компонентов, кроме одного для всех ступеней — АК-27 + НДМГ. Такой тактический ход С.П. Королева позволил наглядно убедиться, насколько предложение В.П. Глушко ухудшает эффективность носителя.