Н-1 та же Р-7,но ей не повезло,или ошибка?

[Salo]

Двигатель безусловно превосходный. Но к сожалению дальнейшее развитие он получил только в 90-е.

Нет, он получил развитие в 70-х. На его основе были сделаны двигатели для Р-36М и МР-УР-100. Глушко пробил его вместо планировавшихся изначально двигателей Косберга.

Т.е. давление подняли, а сопло обрезали, чтобы поместить четыре штуки в диаметр 3м?

[Штуцер]

Интересный спор в итоге свелся к вкусовщине: этот гениальный, тот ремесленник, тот специалист, тот  не специалист - субъективно и несерьезно. Было уже.

Король. Меня, величайшего  из королей,  обозвали генеральским титулом? Да ведь это бунт!
Первый министр. Да!  Я взбунтовался.  Вы, вы,  вы вовсе  не величайший из королей, а просто выдающийся, да и только.
Король. Ох!
Первый министр. Съел? Ха-ха, я пойду еще дальше. Слухи о вашей святости преувеличены, да, да! Вы вовсе не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы простой аскет!
Король. Ой!
Первый министр. Подвижник!
Король. Ай!
Первый министр. Отшельник, но отнюдь не святой.
Король. Воды!
Эмилия. Не давайте ему воды, пусть слушает правду!
Первый министр. Почетный  папа римский?  Ха-ха! Вы  не папа  римский,  не папа, поняли? Не папа, да и все тут!
Король. Ну, это уж слишком! Палач!

Шварц(с)

[Старый]

Т.е. давление подняли, а сопло обрезали, чтобы поместить четыре штуки в диаметр 3м?

Да. И вообще уменьшили камеру сгорания и соответственно тягу.
 То есть это не прямая модернизация РД-253 а вобщем то новый двигатель на его основе.

[Дмитрий В.]

Не было бы Н-1 была бы УР-500, для которой нужны были двигатели.

На неё уже почти поставили двигатели от УР-200.

РД-253 был явно лучше.

[Старый]

РД-253 был явно лучше.

Это потому что он был. А если б его не было то никто бы и не додумался его заказать.

[Дмитрий В.]

То есть это не прямая модернизация РД-253 а вобщем то новый двигатель на его основе.

То есть, совсем не РД-253 :lol:

[Дмитрий В.]

РД-253 был явно лучше.

Это потому что он был. А если б его не было то никто бы и не додумался его заказать.

Альтернативная история? Ню-ню :lol:

[Старый]

Интересный спор в итоге свелся к вкусовщине: этот гениальный, тот ремесленник, тот специалист, тот  не специалист - субъективно и несерьезно. Было уже.

А что делать? Полемика началась с мнения что Глушко был крут и Королёву следовало бы к нему прислушаться...

[Старый]

РД-253 был явно лучше.

Это потому что он был. А если б его не было то никто бы и не додумался его заказать.

Альтернативная история? Ню-ню :lol:

Почему альтернативная? Известно что Глушко сам предложил разрабатываемый им двигатель который теперь оказался не у дел. Сведений о том что Челомей собирался заказывать для УР-500 специальный двигатель нет.

[Дмитрий В.]

Полемика началась с мнения что Глушко был крут и Королёву следовало бы к нему прислушаться...

В данном конкретномслучае, это так и есть. Если бы СП прислушался к ВП, Н-1 могла бы долететь до Луны, а не до тюратамских степей.

[Дмитрий В.]

То есть, я вот что хочу сказать. В стратегическом, перспективном, плане ставка СП на ЖК+керосин и ЖК+водород была правильной. Но сточки зрения решения конкретной задачи - первыми высадиться на Луну - это была ошибка.

[Старый]

Но с точки зрения решения конкретной задачи - первыми высадиться на Луну - это была ошибка.

Нет. На Луну раньше американцев мы бы всё равно не высадились, а попытка сделать Н-1 на АТ+НДМГ только увеличила бы ущерб.

[Salo]

То есть это не прямая модернизация РД-253 а вобщем то новый двигатель на его основе.

То есть, совсем не РД-253 :lol:

РД-253 и РД-268


РД-264

[MGouchkov]

А что делать? Полемика началась с мнения что Глушко был крут и Королёву следовало бы к нему прислушаться...

"Глушко- крут",- вообще всегда во всём, или в ситуации конкретных вопросов о Большой Ракете в начале 6х? Если второе (конкретно), то опыт показал что да так,- "крут" (РД-253 доказал) и "прислушаться"..
Старый! Что фантастического (в отличии, имхо, от летающей к 70ому Н-1) в реализации "плана Янгеля" и Р-56 с 20ю РД-253 и ПН 55т к тому же даже не 70ому, но может и на пару лет раньше по выходу на ЛКИ (так что к концу 70ого- 71ому на неё и людей можно посадить)?  
"Альтернативная история" как я уже поминал примечательна если основана на реальности..
Про "вообще", имхо, разговор не subj'евый (есть тема рядом "Роль Глушко..") и несколько не о том..

[Дмитрий В.]

Но с точки зрения решения конкретной задачи - первыми высадиться на Луну - это была ошибка.

Нет. На Луну мы бы всё равно не высадились, а попытка сделать Н-1 на АТ+НДМГ только увеличила бы ущерб.

Не факт. Если бы СП не бодался с ВП по поводу компонентов, то, приняв решение , в 1961-62 гг, задачку вполне можно было решить. Бездарно упустили 3 года, по факту.

[Старый]

В данном конкретномслучае, это так и есть. Если бы СП прислушался к ВП, Н-1 могла бы долететь до Луны, а не до тюратамских степей.

НННШ!

[Старый]

То есть, совсем не РД-253 :lol:

Ну нет так нет. Значит и удачную конструкцию РД-253 он практически не развивал.

[Дмитрий В.]

То есть, совсем не РД-253 :lol:

Ну нет так нет. Значит и удачную конструкцию РД-253 он практически не развивал.

А РД-275? :shock:

[Старый]

Не факт. Если бы СП не бодался с ВП по поводу компонентов, то, приняв решение , в 1961-62 гг, задачку вполне можно было решить. Бездарно упустили 3 года, по факту.

Для того чтоб решить задачу требовалась ещё одна малость - соответствующее решение правительства страны. Которое серъёзно зачесалось только в 1964 году когда стало ясно что Аполлон это не блеф. Без решения руководства страны Королёв даже в обнимку с Глушко могли изготовить только тонну бвмаг.
 Ну а потом требовался соответствующий научно-технический уровень. Чтоб ракеты не разваливались от гидроударов и "неучтёных аэродинамических моментов". Чтоб не отказывали верхние ступени, разгонные блоки и сами космические аппараты. И т.д. и т.п. То есть шансов у нас не было никаких.

[Salo]

РД-253 был явно лучше.

Это потому что он был. А если б его не было то никто бы и не додумался его заказать.

Альтернативная история? Ню-ню :lol:

Почему альтернативная? Известно что Глушко сам предложил разрабатываемый им двигатель который теперь оказался не у дел. Сведений о том что Челомей собирался заказывать для УР-500 специальный двигатель нет.

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1998/1-2/1-2-1998-2.html#53

Выбор двигателей

Вторым основополагающим решением был выбор двигательной установки первой ступени. Стремясь унифицировать наземное оборудование для подготовки ракеты к старту, разработчики предполагали использовать на всех ступенях УР-500 единое высококипящее долгохранимое топливо, которое обеспечивало эксплуатацию в широком диапазоне температур окружающей среды, позволяло увеличить время нахождения в заправленном состоянии без применения термостатирования, что необходимо, например, для некоторых изделий на криогенном топливе.

Самовоспламеняющиеся компоненты топлива (окислитель — тетраксид азота, горючее — несимметричный диметилгидразин), использованные на исходной ракете УР-200 и, соответственно, на верхних ступенях будущей УР-500, позволяли упростить двигательную установку и увеличить ее надежность.

Следует учесть, что в это время в распоряжении проектантов из ОКБ-52 были только двигатели тягой 50 тс для ракеты УР-200, которые были созданы в конструкторском бюро химической автоматики (КБХА) под руководством С.А.Косберга. К началу работ по УР-500 было проведено более 700 испытаний этих двигателей, в том числе 225 испытаний на ресурс. Двигатели имели перспективную замкнутую схему с высоким давлением в камерах, узлы карданового подвеса для управления ракетой и отличались высокой экономичностью и надежностью. Однако их размерность для УР-500 была недостаточна: для выхода на требуемую тягу на первой ступени необходимо было установить связку из 15-16 двигателей, что, с точки зрения В.Н.Челомея, было слишком много.

В ноябре 1961 г. группа сотрудников ОКБ-52 посетила ОКБ-456, где под руководством В.П.Глушко велись проектные проработки двигателя тягой 150 тс для Н-1. С.П.Королёв, главный конструктор Н-1, не принял двигатель из-за того, что последний работал на токсичных компонентах и не обеспечивал заданных проектом условий по удельному импульсу. Королёв настаивал на переделке двигателя под топливо «кислород-керосин»; Глушко, оценив трудности на пути такой переделки, категорически отказался это делать. В результате ведущие советские конструкторы-ракетчики поссорились, навсегда затаив друг к другу неприязнь. Королёву пришлось обратиться за двигателем для Н-1 в авиадвигателестроительное ОКБ Н.Д.Кузнецова. А Челомей договорился с Глушко о том, что после некоторой переделки двигатель пойдет на первую ступень ракеты УР-500.

Поскольку новый двигатель не имел карданового подвеса, было решено построить двигательную установку первой ступени УР-500, скомбинировав ее из четырех неподвижных ЖРД В.Глушко (в центре) и четырех качающихся ЖРД С.Косберга, которые должны были обеспечить управление ракетой. Центральные двигатели являлись частью транспортабельного блока-бака окислителя, качающиеся — навесных блоков-баков горючего.