Н-1 та же Р-7,но ей не повезло,или ошибка?

[Гость 22]

В этом я думаю он был не одинок, поскольку и Косберг перешёл на высококипящие самовоспламеняющиеся компоненты в это же время (помучившись с РД-0105-0110),

Примечательно, что даже обладая современными знаниями, КБХА помучился с РД-0124 (керосинкой закрытой схемы). А с конверсионными ЖРД вообще замучились.

(Злые языки так говорят)

[Дмитрий В.]

Как-то сами себе противоречите.
Постановление (первое по теме?) от 59-го года, а "планомерный поиск и обоснование рационального облика" - с 56-го?
Что-то конкретное имеете в виду?

Факт проведения системных поисковых работ по тяжелым носителям с 1956 года подтвержден документально. И совершенно очевидно, что Н-1 выросла из этих изысканий. Но остается открытым  вопрос, когда именно появилась собственно Н-1.

[Зомби. Просто Зомби]

А, это слова Старого, у вас цитата не воспроизвелась.

[zyxman]

Факт проведения системных поисковых работ по тяжелым носителям с 1956 года подтвержден документально. И совершенно очевидно, что Н-1 выросла из этих изысканий. Но остается открытым  вопрос, когда именно появилась собственно Н-1.

Мне кажется, Н-1 появилась, "как и доктор прописал", четко, когда начали после появления постановления соотносить желания и возможности.
А до постановления ничего необычного не было - просто рассчитывали разные варианты.

Я думаю, никто не будет спорить, что в дальнюю перспективу могли совершенно спокойно заложить и водород, и ЯРД, и перевозку блоков дирижаблями, и даже еще чего-то покруче..
А постановление это уже была не дальняя перспектива а более-менее конкретные даты, когда нужно было дать результат, и эти даты сразу ставили крест и на водороде и на ЯРД, и вносили и другие ограничения.

[Salo]

ДОКЛАД О МОЩНОЙ РАКЕТЕ-НОСИТЕЛЕ Н-I НА ЗАСЕДАНИИ ЭКСПЕРТНОЙ КОМИССИИ  (1962 г.)

В эскизном проекте представлена ракета с установкой на стартовый стол. Ракета типа "тандем" рассматривалась в трех вариантах: ракета с несущей полиблочной конструкцией ступеней, гидравлически автономные блоки которых имеют собственные двигательные установки (схема II);

ракета с ненесущими (подвешенными в каркасе) полиблочными емкостями; емкости I и II ступеней имеют гидравлические связи (схема III);

ракета с моноблочной конструкцией топливных отсеков на всех ступенях (схема IV).

Все ракеты типа "тандем" состоят из трех блоков, являющихся ракетными частями соответственно I, II и III ступеней.

Блоки сопрягаются между собой с помощью переходных частей ферменного типа.

Разделение всех ступеней "горячее".

Ракета, выполненная по схеме II, имеет сложную конструкцию блоков А и Б, каждый из которых представляет собой "пакет" из семи гидравлически автономных ракетных частей.

Для увеличения жесткости ракеты на блоках А и Б предусмотрены жесткие силовые пояса и поперечные связи, объединяющие ракетные части.

Наличие большого количества автономных ракетных частей сближает ракету схемы II с ракетной схемы I в части схемы органов управления, системы опорожнения баков, транспортировки, установки на стартовый стол и т.п.

Странный всё-таки получился вариант полиблочного тандема с несущими баками. Такое впечатление, что схема специально подбиралась непроходная. :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, видимо, тот, кто писал "уже выбрал" :wink:  :mrgreen:

[Старый]

В этом я думаю он был не одинок, поскольку и Косберг перешёл на высококипящие самовоспламеняющиеся компоненты в это же время (помучившись с РД-0105-0110), а Исаев к с другими и не работал (ТМ-185 исключение из правила).

Долгохранимые компоненты настойчиво требовали военные. Поэтому и перешли на них конструкторы двигателей. Косберг перешёл на двигателях для боевой УР-200.
 И тут то конструкторы и заметили что на самовоспламеняющихся компонентах ВЧ-колебания проявляются гораздо слабее чем на несамовоспламеняющихся и сделали ложные выводы.

[Старый]

Примечательно, что даже обладая современными знаниями, КБХА помучился с РД-0124 (керосинкой закрытой схемы).  

И тем не менее это единственный совершенно новый двигатель за крайнюю четверть века, который вообще удалось сделать.

[Старый]

И совершенно очевидно, что Н-1 выросла из этих изысканий.  

Абсолютно не очевидно. Но вопрос не о том из чего выросла Н-1 а о том из чего выросло постановление о её создании.
 Из того что "изыскания" дошли до состояния в котором уже требовалась их легализация, или из необходимости реагировать на очередной вызов США. Во всех известных случаях постановления происходили из необходимости реагировать на вызов.

[Старый]

Странный всё-таки получился вариант полиблочного тандема с несущими баками. Такое впечатление, что схема специально подбиралась непроходная. :roll:

Какая непроходная? Это схема Сатурна-1. Что прямо указывает откууда торчат уши и растут ноги.

[Salo]

Семиблочная вторая ступень на Сатурне-1? :shock:

[Дмитрий В.]

Семиблочная вторая ступень на Сатурне-1? :shock:

Да еще и гидравлически независимые блоки!? :shock:

[Старый]

Семиблочная вторая ступень на Сатурне-1? :shock:

Рассматривалась конструкция сатурновкой первой ступени. Естественно рассматривались баки одного диаметра, поэтому получилось шесть вокруг одного, а не восемь вокруг одного, как на Сатурне.
 Касательно второй ступени мы не имели водорода и не могли его получить в ближайшей перспективе, поэтому вариант верхней ступени с крупногабаритными водородными баками не рассматривался и рожали варианты как можно сделать по другому. Кроме подвесных баков тут вообще мало что подходит.

[Дмитрий В.]

Семиблочная вторая ступень на Сатурне-1? :shock:

Рассматривалась конструкция сатурновкой первой ступени. Естественно рассматривались баки одного диаметра, поэтому получилось шесть вокруг одного, а не восемь вокруг одного, как на Сатурне.
 Касательно второй ступени мы не имели водорода и не могли его получить в ближайшей перспективе, поэтому вариант верхней ступени с крупногабаритными водородными баками не рассматривался и рожали варианты как можно сделать по другому. Кроме подвесных баков тут вообще мало что подходит.

А при чем здесь С-1? Скорее уж развитие схемы семерки.

[Salo]

ДОКЛАД О МОЩНОЙ РАКЕТЕ-НОСИТЕЛЕ Н-I НА ЗАСЕДАНИИ ЭКСПЕРТНОЙ КОМИССИИ  (1962 г.)

Ракета, выполненная по схеме II, имеет сложную конструкцию блоков А и Б, каждый из которых представляет собой "пакет" из семи гидравлически автономных ракетных частей.

Для увеличения жесткости ракеты на блоках А и Б предусмотрены жесткие силовые пояса и поперечные связи, объединяющие ракетные части.

Наличие большого количества автономных ракетных частей сближает ракету схемы II с ракетной схемы I в части схемы органов управления, системы опорожнения баков, транспортировки, установки на стартовый стол и т.п.

Странный всё-таки получился вариант полиблочного тандема с несущими баками. Такое впечатление, что схема специально подбиралась непроходная. :roll:

Я понимаю, что семь блоков первой ступени объясняются необходимостью разместить 7Х4=28 двигателей.
Но почему не сделать трёхблочную вторую ступень? Или сделать вторую и третью ступень трёхблочником с продольным делением?
Блоки кстати получились бы где-то по 300т с четырьмя двигателями каждый. Нечто вроде первой ступени Зенита.

[Зомби. Просто Зомби]

VI. ВЫБОР КОМПОНОВОЧНОЙ СХЕМЫ РАКЕТЫ

При выборе принципиальной компоновочной схемы были рассмотрены ракеты типа "пакет" с продольно-поперечным делением ступеней и типа "тандем".

Ракета типа "пакет" (схема I) состоит из восьми блоков: шести боковых, центрального и головного блоков, которые являются соответственно ракетными частями I, II и III ступеней ракеты.

Все блоки гидравлически и пневматически автономны и сопрягаются между собой в двух поясах: верхнем и нижнем. Принципиальное оформление узлов связи аналогично соответствующим узлам ракеты Р-7. Органами управления ракеты служат основные поворотные двигатели.

Применение принципа рассогласования тяг для управления I ступенью нецелесообразно, так как сопряжено с потерей полезного груза из-за больших остатков топлива в связи с гидравлической автономностью блоков.

Наличие на I ступени автономных блоков приводит к необходимости иметь сложную систему синхронизации опорожнения баков.

Разделение ступеней осуществляется аналогично разделению ступеней ракеты Р-7.

Пусковая система ракеты может быть выполнена в двух вариантах: подвеска ракеты в районе опорных кронштейнов верхней силовой связи на стрелах пускового устройства, подобно пусковому устройству ракеты Р-7 (вариант 1);

установка ракеты на стартовый стол по точечным опорам, расположенным на боковых блоках (по одной точке на каждом блоке, находящейся в центре между камерами сгорания) (вариант 2).

В эскизном проекте представлена ракета с установкой на стартовый стол.

[Salo]

Зачем на небольшой второй ступени семь блоков?

[Дмитрий В.]

Зачем на небольшой второй ступени семь блоков?

Для беспроблемного размещения 7 высотных ЖРД и конструктивного подобия с 1-й ступенью (можно баки делать с использованием типовой оснастки).

[Дмитрий В.]

Зачем на небольшой второй ступени семь блоков?

Ктати, чем не Р-10/20? :wink:

[Salo]

Она, родимая!