Н-1 та же Р-7,но ей не повезло,или ошибка?

[Дмитрий В.]

За что Королев, после появления информации о Джемини и Аполло, получил сверху нагоняй.

Вот! А ты говоришь "всем похрену".

Не путай Луну и более пикладные задачи. Он тогда втык именно за Луну и Марс получил. :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

За что Королев, после появления информации о Джемини и Аполло, получил сверху нагоняй.

Вот! А ты говоришь "всем похрену".

Лучше бы было похеру.
А то такое управление только один имеет постоянный результат.

[Зомби. Просто Зомби]

За что Королев, после появления информации о Джемини и Аполло, получил сверху нагоняй.

Вот! А ты говоришь "всем похрену".

Не путай Луну и более пикладные задачи. Он тогда втык именно за Луну и Марс получил. :wink:

Хорошо что хоть не посадили, как фонбраунишку.
Хрушев, он ведь что?
Он гуманный был.
Можно сказать, первый перестройщик

[Старый]

Многих, конечно, нет. Но то что я изложил, основано на архивных документах (за исключением, пары предположений о личных взимоотношениях Глушко и Королева).

Что основано? Что к моменту принятия постановления по Н-1 ничего кроме фантазий не было? Я это и так знал.

[Зомби. Просто Зомби]

Без денег кроме "фантазий" ничего и быть не может.
А деньги были у кого?
У государства, очевидно.
Выделение денег <=> "Постановление"

Все естественно, до Постановления могли быть только эскизные проекты.
Сиречь "фантазии".

Что и как могло быть иначе?

[Старый]

Все естественно, до Постановления могли быть только эскизные проекты.
Сиречь "фантазии".

Что и как могло быть иначе?

Никаких эскизных проектов не было и в помине. Не было даже того что называется "определение концепции".

[Salo]

Волна от Глушко с проектами Р-10 и Р-20 точно пошла после информации о Сатурне-1.

[Дмитрий В.]

Что основано? Что к моменту принятия постановления по Н-1 ничего кроме фантазий не было? Я это и так знал.

А ты чего хотел? Никто, никогда до начала финансирования в ракетной технике проект глубже техпредложения не делал и делать не будет. Но, надесь, ты согласен что для того чтобы это финансирование получить, надо иметь что-то большее, чем голые фантазии.

[Старый]

А ты чего хотел? Никто, никогда до начала финансирования в ракетной технике проект глубже техпредложения не делал и делать не будет.

То есть тезис "проработки дошли до соответствующей стадии" отпадает?

Но, надесь, ты согласен что для того чтобы это финансирование получить, надо иметь что-то большее, чем голые фантазии.

Естественно! Например угроза со стороны конкурентов.
 Кстати, сама Р-7 из чего пояилась? Часом не из необходимости противостоять американцам?

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, сама Р-7 из чего пояилась? Часом не из необходимости противостоять американцам?

Ну да, Россия не способна сама инициативно решать никаких научно-технических задач, это известно.
И "феномен спутника и Гагарина" вполне себе иллюзорен.
Случайное сочетание исторических факторов.
Уже, так сказать, доказано.

[Дмитрий В.]

А ты чего хотел? Никто, никогда до начала финансирования в ракетной технике проект глубже техпредложения не делал и делать не будет.

То есть тезис "проработки дошли до соответствующей стадии" отпадает?.

Напротив, он лишь подтверждаетя - с одним плакатиком
Постановление не пробъешь (вспомни ЗКА/2К). Как минимум, проработка нескольких вариантов компоновки, баллистический расчет и оптимизация основных проектных параметров +ТЭО.

Но, надесь, ты согласен что для того чтобы это финансирование получить, надо иметь что-то большее, чем голые фантазии.

Естественно! Например угроза со стороны конкурентов.
 Кстати, сама Р-7 из чего пояилась? Часом не из необходимости противостоять американцам?

Ну и что? Это общее место - всем известно, что была гонка вооружений и Холодная война :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Все естественно, до Постановления могли быть только эскизные проекты.
Сиречь "фантазии".

Что и как могло быть иначе?

Никаких эскизных проектов не было и в помине. Не было даже того что называется "определение концепции".

Как же "не было", когда были?
Были определенные наборы "расчетов по вариантам", которые уже создавали некое представление о существующих возможностях.

А концепция и не может быть определена до выяснения вопроса с объемом финансирования.
Ибо при различном объеме можно сделать по-разному.

[Старый]

Как же "не было", когда были?
Были определенные наборы "расчетов по вариантам", которые уже создавали некое представление о существующих возможностях.

Нет. Чтото прикидывать и считать стали уже после постановления.

А концепция и не может быть определена до выяснения вопроса с объемом финансирования.
Ибо при различном объеме можно сделать по-разному.

Уууу... То есть "проработки" находились в стадии что нужно было делать неизвестно что.
 Вряд ли это можно назвать "проработки дошли до такой стадии что их уже надо было узаконить постановлением".

[Зомби. Просто Зомби]

Как же "не было", когда были?
Были определенные наборы "расчетов по вариантам", которые уже создавали некое представление о существующих возможностях.

Нет. Чтото прикидывать и считать стали уже после постановления.

Здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=609714#609714
написано по-другому.

В частности:

В течение 1956-1959 гг. рассматривалось множество схем носителей с последовательным увеличением стартовой массы с 900 до 2500 т.

[Зомби. Просто Зомби]

То есть "проработки" находились в стадии что нужно было делать неизвестно что.

Ну, допустим, что так.
Уровень "исследования возможностей".
ДО "принятия решения".
Чтобы можно было его принимать исходя из этого "знания возможностей", а не наобум Лазаря.

[Зомби. Просто Зомби]

Но "принятое решение" притом, как мы знаем, было радикально неверным.
При наличии правильных (как мы сегодня знаем) вариантов "в портфеле".

ВОТ что интересно, а не что-то другое.

Почему (и кем) было принято неправильное решение?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
 

Как же "не было", когда были?
Были определенные наборы "расчетов по вариантам", которые уже создавали некое представление о существующих возможностях.

Нет. Чтото прикидывать и считать стали уже после постановления.

Поиск и обоснование рационального облика тяжелого носителя планомерно велись с 1956 года.

[Дмитрий В.]

Справедливости ради, в подтверждение мнения Старого о желании Глушко "порулить" ракетной техникой: http://cosmopark.ru/vetrog.htm

Кстати, там же упоминается некое Постановление Правительства СССР о поисковых работах по тяжелым носителям от декабря 1959 года.

[Salo]

Саныч, получается, что до весны 1962 года выбор топлива не был сделан окончательно и кузнецовские керосино-кислородные двигатели были утверждены постановлением от 1962 года. А до этого Глушко пытался утвердить НДМГ/АТ на первой и второй ступенях в ноябре 1961 года.
Т.е. от НДМГ/ЖК Глушко постепенно отказался сам, базируясь на успешной отработке двигателей для Р-14 и Р-16 на НДМГ/АК-27 и НДМГ/АТ.  Кислородно-керосиновые двигатели он делать не хотел, видимо оценивая и даже переоценивая сложность проблемы (С РД-111 к этому моменту он уже нахлебался).
В этом я думаю он был не одинок, поскольку и Косберг перешёл на высококипящие самовоспламеняющиеся компоненты в это же время (помучившись с РД-0105-0110), а Исаев к с другими и не работал (ТМ-185 исключение из правила).

[Зомби. Просто Зомби]

Как-то сами себе противоречите.
Постановление (первое по теме?) от 59-го года, а "планомерный поиск и обоснование рационального облика" - с 56-го?
Что-то конкретное имеете в виду?