Н-1 та же Р-7,но ей не повезло,или ошибка?

[Salo]

И Косберг? Или он всё-таки учился у Мельникова?

Ну, пусть будет "почти все"

Кстати у Мельникова потом, сначала у Исаева.

[Дмитрий В.]

Гениально, блин! На керосиновую ракету поставить гептильный движок! По вашему такова была логика Глушко?

Конечно, тем более, что тогда Н-1 была вообще-то гептильной, а ЖК-Керосин Королев двинул позже.

[Старый]

Вобщем то ваш тролинг надоел. Думаю всё что нужно уже показано. Поэтому отстановлюсь на паре пунктов.

Н-1 была керосиновая а Глушко делал к ней гептильные двигатели...

Вы что, опять про ТЗ Королева забыли?

Это типа из анекдота "Я вижу что это Маргарет Тэтчер, но тут написано "Индира Ганди"! "Я вижу что ракета керосиновая, но в ТЗ написано "гептил"! И это вы считаете не вредительством?

Не, ну открыто требовать посадить его на место Королёва у него наглости не хватило.

Вообщем, фактов опять нет. Только фантазии.

Что не так? С чем спорите? Будете доказывать что хватило наглости?

Снчала докажите, что ему нехватало наглости именно для того, о чем Вы сказали Фактами...

Именно так: делал РД-253 для Н-1. Это исторический ФАКТ (в который Вы все еще не верите).

Ваша попытка доказать что Глушко делал гептильный РД для керосиновой ракеты лишь показывает на что вы вынуждены идти пытаясь оправдать его саботаж. Это просто уход в глухой тупизм.

Разумеется, для его использование на Н-1 она должна была остаться гептильной. Королев отказался от этого варианта, а Глушко посчитал для себя невозможным сделать керосиновый двигатель (по сто раз указанным техническим причинам).

Решение об окончательном выборе керосина было принято в 1961 году. И Глушко принялся делать для этой ракеты гептильный двигатель. Вам самому с себя не смешно?

Что не так?

Не так делать для керосиновой РН гептильный двигатель. Это саботаж.

Не просто "не может", а "не может в требуемый срок".

А сделать не в требуемый срок, но всётаки быстрее и лучше чем Кузнецов, может? А?

Более того, я не исключаю, что Глушко тоже не смог бы сделать керосиновый ЖРД за пять лет.

Вы цепляетесь за эти 5 лет как утопающий за соломинку. И это слишком заметно.

О тайных мыслях и мечтах Глушко я и не собирался спорить. Может Вы правы, а может и нет...

О его мыслях и мечтах говорят его дела. Он делал двигатель который не нужен и не делал двигатель который нужен. Это саботаж.

Исторический факт: в проекте Н-1 Глушко не делал ничего, хотя мог бы. Он исполнял роль саботажника.

Я приводил в этой теме ссылки на документы. В теме о роли Глушко есть куча ссылок на документы.

Да нет, он делал двигатель вопреки проекту. А в проекте не делал ничего.

[Старый]

Гениально, блин! На керосиновую ракету поставить гептильный движок! По вашему такова была логика Глушко?

Конечно, тем более, что тогда Н-1 была вообще-то гептильной, а ЖК-Керосин Королев двинул позже.

Когда "тогда"? Когда Глушко делал РД-253? А керосиновой она стала позже?

[Гость 22]

Гениально, блин! На керосиновую ракету поставить гептильный движок! По вашему такова была логика Глушко?

Конечно, тем более, что тогда Н-1 была вообще-то гептильной, а ЖК-Керосин Королев двинул позже.

Когда "тогда"? Когда Глушко делал РД-253? А керосиновой она стала позже?

ДА! ДА! ДА-ДА-ДА-ДА!!!!

Старый, ну сколько можно тупить? ТЗ на все гептильные варианты двигателей Н-1 были выданы самим Королевым в течении 1960-1961 годов. Это ФАКТ (ФАКТ, ФАКТ, ФАКТ, ФАКТ , зафикисированный в документах. При всем Вашем старании Вы не можете его опровергнуть (а только продолжать также упорно и тупо игнорировать, как Вы делали это до сих пор). Глушко работал по трем ТЗ Королева для проекта Н-1. Ничей тупизм не может изменить этого факта.

Окончательное изменение Королевым курса с гептила на керосин произошло в том же 1961 году, но ПОЗЖЕ. В году 365 дней, как Вы знаете. Можно много чего успеть. СРАЗУ же после этого Глушко предложил РД-253 Челомею (в ноябре 1961).

Вы можете сколько угодно говорить о том, что я цепляюсь за соломинки, сливаю и т.д, но для начала попробуйте опровергнуть приведенные факты, не прибегая к кодексу демагога, заранее без всякого основания объявляя себя "победителем".

[Старый]

Глушко работал по трем ТЗ Королева для проекта Н-1. Ничей тупизм не может изменить этого факта.

Окончательное изменение Королевым курса с гептила на керосин произошло в том же 1961 году, но ПОЗЖЕ. В году 365 дней, как Вы знаете. Можно много чего успеть.

Я ж и говорю: "Я сам вижу что это Маргарет Тэтчер, но тут написано "Индира Ганди"!". Вот именно таким вы Глушко и хотите представить?

СРАЗУ же после этого Глушко предложил РД-253 Челомею (в ноябре 1961).

А вот сделать для Н-1 керосиночку быстрее и лучше чем Кузнецов не предложил...

Вы можете сколько угодно говорить о том, что я цепляюсь за соломинки, сливаю и т.д, но для начала попробуйте опровергнуть приведенные факты, не прибегая к кодексу демагога, заранее без всякого основания объявляя себя "победителем".

Вы кодекс то хорошо прочитали?

[Гость 22]

И это вы считаете не вредительством?

Чьим? Королеа? Нет, я считаю это его ошибкой. Ему следовало выбрать двигатели Глушко (кислород-НДМГ),

Ваша попытка доказать что Глушко делал гептильный РД для керосиновой ракеты лишь показывает на что вы вынуждены идти пытаясь оправдать его саботаж. Это просто уход в глухой тупизм.

Глушко делал гептильные двигатели для гептильной Н-1. Вы что, действительно ничего не знаете об истории развития этого проекта?

Решение об окончательном выборе керосина было принято в 1961 году. И Глушко принялся делать для этой ракеты гептильный двигатель. Вам самому с себя не смешно?

Так Вы, оказывается, не знали, что Глушко начал работать над гептильными ЖРД для Н-1 по ТЗ Королева начиная с 1960 года?  

Последний ТЗ (на РД-253) был выдан Королевым ДО решения об окончательном выборе керосина.

А сделать не в требуемый срок, но всётаки быстрее и лучше чем Кузнецов, может? А?

Вы что, опять читаете демонтстративно-избирательно? Повторяю для Вас (впрочем, Вы это наверняка опять не заметите):

Вы можете хоть на секунду представить себе, что Глушко вовсе не собирался соревноваться с Кузнецовым? По крайней мере, в 1960 году?

Его логика была такой: "Я не сделаю керосиновый двигатель за пять лет. Но зато гептиловый сделаю наверняка. Буду предлагать для Н-1 именно его, тогда мы успеем сделать лунный носитель раньше американцев".

Вы цепляетесь за эти 5 лет как утопающий за соломинку. И это слишком заметно.

А что делать, если эти пять лет являются частью истории проекта Н-1?  Вы хотите переписать историю? Опровергатель, блин...

Не так делать для керосиновой РН гептильный двигатель. Это саботаж.
...
Он делал двигатель который не нужен и не делал двигатель который нужен. Это саботаж.
...
Да нет, он делал двигатель вопреки проекту. А в проекте не делал ничего.

В 1960 году и даже в первой половине 1961 Н-1 была гептильной. Точнее, юыло несколько разных равноправных вариантов, и по всем были выданы ТЗ на двигатеди.

[Гость 22]

Глушко работал по трем ТЗ Королева для проекта Н-1. Ничей тупизм не может изменить этого факта.

Окончательное изменение Королевым курса с гептила на керосин произошло в том же 1961 году, но ПОЗЖЕ. В году 365 дней, как Вы знаете. Можно много чего успеть.

Я ж и говорю: "Я сам вижу что это Маргарет Тэтчер, но тут написано "Индира Ганди"!". Вот именно таким вы Глушко и хотите представить?

Такого пещерного тупизма я от Вас не ожидал...

Ответьте на простой вопрос, только однозначно (ДА/НЕТ):

Вы считаете, что ОКБ-1 не выдавало ТЗ на гептильные двигатели для Н-1 в ОКБ-456?

Да или Нет?

СРАЗУ же после этого Глушко предложил РД-253 Челомею (в ноябре 1961).

А вот сделать для Н-1 керосиночку быстрее и лучше чем Кузнецов не предложил...

И здесь повторю, чтобы уж точно "заметили":

Вы можете хоть на секунду представить себе, что Глушко вовсе не собирался соревноваться с Кузнецовым? По крайней мере, в 1960 году?

Его логика была такой: "Я не сделаю керосиновый двигатель за пять лет. Но зато гептиловый сделаю наверняка. Буду предлагать для Н-1 именно его, тогда мы успеем сделать лунный носитель раньше американцев".

Вы можете сколько угодно говорить о том, что я цепляюсь за соломинки, сливаю и т.д, но для начала попробуйте опровергнуть приведенные факты, не прибегая к кодексу демагога, заранее без всякого основания объявляя себя "победителем".

Вы кодекс то хорошо прочитали?

Так что там насчет опровержения ФАКТА выдачи ТЗ Королевым? Уходите в тупой игнор?

[Гость 22]

И Косберг? Или он всё-таки учился у Мельникова?

Ну, пусть будет "почти все"

Кстати у Мельникова потом, сначала у Исаева.

Значит, и у Глушко тоже Хотя и не напрямую.

[Salo]

То, что Исаев на начальном этапе учился у Глушко (в основном) и Душкина(в меньшей степени), не отменяет его собственных достижений.
На момент передачи С2.1200 Косбергу у Исаева был С2.1150 с газогенератором на основных самовоспламеняющихся компонентах топлива.
Кабы Янгель выбрал этот двигатель вместо РД-214, Р12 была бы другой. :wink:

[Гость 22]

То, что Исаев на начальном этапе учился у Глушко (в основном) и Душкина(в меньшей степени), не отменяет его собственных достижений.
На момент передачи С2.1200 Косбергу у Исаева был С2.1150 с газогенератором на основных самовоспламеняющихся компонентах топлива. Кабы Янгель выбрал этот двигатель вместо РД-214, Р12 была бы другой. :wink:

А я и не пытаюсь ни в коей мере отменить заслуг Исаева.

Я всего лишь хотел показать, что утверждение Старого о том, что Глушко разбирался в ЖРД весьма слабо, является таким же бредом, как и его конспирологическая теория о сознательном вредительстве Глушко.

[Salo]

А ведь делать замкнутый РД-253 Глушко заставил именно Королёв. :wink:
Янгель вынужден был пользовать двигатели открытой схемы вплоть до начала 70-х.

[Гость 22]

А ведь делать замкнутый РД-253 Глушко заставил именно Королёв. :wink:

Ну и что?

Повторяю: ДВУХСТОРОННЕЕ взаимодействие конструкторов систем/подсистем - это НОРМАЛЬНО! ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ! Неужели это так трудно понять?

И потом: "заставить делать" (не имея при этом понятия, как именно делать, руководствуясь давно всем известными, в том числе самому Глушко, азбучными истинами) и "сделать в железе" уникальный двигатель, практически шедевр - это две очень большие разницы.

РД-253 - это шедевр за авторством Глушко, а вовсе не Королева. Будете спорить с этим?

[Salo]

Нет не буду. Но размерность, схема, параметры рабочего процесса были выбраны удачно, в том числе и благодаря королёвским проектантам.

[Старый]

Так что там насчет опровержения ФАКТА выдачи ТЗ Королевым? Уходите в тупой игнор?

Так весь ваш пафос свёлся к выдаче Королёвым ТЗ на непринятый вариант?

[Salo]

2 Гость 22: проверьте почту. :wink:

[Гость 22]

Нет не буду. Но размерность, схема, параметры рабочего процесса были выбраны удачно, в том числе и благодаря королёвским проектантам.

Да. И тем не менее РД-253 - это шедевр Глушко, а не Королева. Вопрос о том, кто в чем лучше разбирался, надеюсь, больше не стоит (Старого я не считаю: он будет продолжать всем доказывать, что Земля квадратная).

[Гость 22]

Так что там насчет опровержения ФАКТА выдачи ТЗ Королевым? Уходите в тупой игнор?

Так весь ваш пафос свёлся к выдаче Королёвым ТЗ на непринятый вариант?

При чем здесь какой-то пафос? Вы говорили, что Глушко саботировал Н-1, я возразил, что это не так. Он работал над ней по ТЗ, выданным самим Королевым, для вариантов, принятых[/size] на тот момент и самим Королевым, и советом главных.

О ТЗ я начал говорить только потому, что это документальное свидетельство против Вашей версии. Чтобы доказать свою правоту, Вам требовалось показать, что эти свидетельства фальсифицированы. Но оказалось, что у Вас ничего кроме голых эмоций и выдуманной Вами (по Вашему собственному признанию - не забыли еще?) нелепой "реальной картины", больше ничего нет...

Никакого пафоса.

[Гость 22]

2 Гость 22: проверьте почту. :wink:

Спасибо! Выложу на сайт на днях.

[Старый]

При чем здесь какой-то пафос? Вы говорили, что Глушко саботировал Н-1, я возразил, что это не так. Он работал над ней по ТЗ, выданным самим Королевым, для вариантов, принятых[/size] на тот момент и самим Королевым, и советом главных.

Ну хорошо, если вас устроит такое уточнение, саботировать он начал только после того как Королёв окончательно отверг его предложения и окончательно принял керосиновый вариант. Так годится?

О ТЗ я начал говорить только потому, что это документальное свидетельство против Вашей версии. Чтобы доказать свою правоту, Вам требовалось показать, что эти свидетельства фальсифицированы. Но оказалось, что у Вас ничего кроме голых эмоций и выдуманной Вами (по Вашему собственному признанию - не забыли еще?) нелепой "реальной картины", больше ничего нет...
 

Моя версия состоит в том что Глушко мог сделать для керосиновой Н-1 двигатель быстрее и лучше Кузнецова, но не стал из соображений саботажа. Выдача или невыдача каких-либо ТЗ моей версии безразлична.