STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[putnik]

А вы оставайтесь тут и продолжайте восторгаться новым платьем короля

Есть лучшие портные? :wink: Посоветуйте!

Дело не в портных, а в том, что они сохраняют старое производство и технологии, вместо того чтобы сделать новое, более дешевое, менее напряженное и надежное. А сделать это могут и те же портные на Энергомаше и в КБХА. Не хватает только волшебного пенделя.

ДВС начала прошлого века дешевле, проще и менее нагружен чем ДВС инжекторный, да еще с турбонаддувом, но не значит надежней. А пендель нужен не портным, а тем кто над ними. Портных и так уже не осталось, да и тех самым обычным пенделем за ворота выкидывают.

[Bell]

Старый очень любит НК-33 и не любит Энергомаш. Это у него на уровне ощущений и ничего уж с этим не поделаешь. Объективизма то за этим не наблюдается.

Старый очень не любит высоконапряженные ЖРД с давлением в КС больше 200 атм (и в ТНА порядка 800), в которых сталь начинает гореть, как во всех авариях РД-171. А как эти двигатели называются и кто их делает - ему, имхо, глубоко пофиг.

Сталь прекрасно горит и при давлениях значительно более низких если для этого есть условия.

Те стали, которые сейчас применяются в современных ЖРД - практически не горят при давлениях ниже 200 атм в КС и соответствующих в ТНА.

Примером погут служить аварии, которые были в насосах окислителя древних двигателей у которых давление в камере едва достигало величин 60 атм.

Очень дурацкий пример. Более дурацки даже трудно представить. На то они и древние, что в них конструкционные материалы были хуже и горели при меньших давлениях и температурах.

Да и последняя авария НК-33 тоже была с разрушением матчасти и горением метала.

Брехня. Разрушилась и сгорела матчасть испытательного стенда.

А сколько аварий было на этапе отработки НК-33 и других менее нагруженных двигателей?

На этапе отработки??? Да плюнуть и растереть. На этом этапе все проблемы как раз и решили, поэтому ПОТОМ уже ничего не горело.

Не уровень нагрузок определяет надежность, а запасы прочности конструкции.

Ну значит у семейства РД-170/171/180/191 этот запас очень низкий. Потому что конструкционные материалы не справляются с экстремальным уровнем нагрузок.

Соглашусь, что, при высоких нагрузках технически сложнее обеспечить требуемые запасы прочности, но, когда конструкция отработана и запасы обеспечены, то разницы уже нет, не зависимо от давления все будет работать как часы, что и подтверждается на практике.

Ну судя по тому. как регулярно горит РД-171 - нифига там не обеспечено И часы из него весьма хреновые получились

Поэтому все разговоры о том, что РД-171 больше напряжен чем НК-33 чушь, пропагандируемая не осведомленными людьми.

То, что РД-171 больше напряжен чем НК-33 - результат простого деления давления в КС первого на второго - РД-171 напряженнее в 1,5 раза.

Запасы прочности и там и там примерно одинаковы иначе двигатели не были бы допущены к эксплуатации. Как я уже писал, отраслевые нормы прочности никто не отменял.

Когда брлее новый двигатель регулярно взрывается и давление в нем в 1,5 выше, чем у старого аналога - остается только прикрываться отраслевыми нормами

[putnik]

Старый очень любит НК-33 и не любит Энергомаш. Это у него на уровне ощущений и ничего уж с этим не поделаешь. Объективизма то за этим не наблюдается.

Старый очень не любит высоконапряженные ЖРД с давлением в КС больше 200 атм (и в ТНА порядка 800), в которых сталь начинает гореть, как во всех авариях РД-171. А как эти двигатели называются и кто их делает - ему, имхо, глубоко пофиг.

Сталь прекрасно горит и при давлениях значительно более низких если для этого есть условия.  Примером погут служить аварии, которые были в насосах окислителя древних двигателей у которых давление в камере едва достигало величин 60 атм. Да и последняя авария НК-33 тоже была с разрушением матчасти и горением метала. А сколько аварий было на этапе отработки НК-33 и других менее нагруженных двигателей? Не уровень нагрузок определяет надежность, а запасы прочности конструкции. Соглашусь, что, при высоких нагрузках технически сложнее обеспечить требуемые запасы прочности, но, когда конструкция отработана и запасы обеспечены, то разницы уже нет, не зависимо от давления все будет работать как часы, что и подтверждается на практике. Поэтому все разговоры о том, что РД-171 больше напряжен чем НК-33 чушь, пропагандируемая не осведомленными людьми. Запасы прочности и там и там примерно одинаковы иначе двигатели не были бы допущены к эксплуатации. Как я уже писал, отраслевые нормы прочности никто не отменял.

А что РД-171, 180, 191  форсируется на 17%?

Так ведь и НК-33 без изменения конструкции основных элементов не форсируется на эти самые проценты

[Дмитрий В.]

Да и последняя авария НК-33 тоже была с разрушением матчасти и горением метала.

Брехня. Разрушилась и сгорела матчасть испытательного стенда.

Увы, поговаривают, что авария произошла с разрушением ТНА. :cry:

[Bell]

отраслевые нормы прочности никто не отменял.

Да, но апологеты НК говорят, что он создавался другой отраслью - авиационной - и поэтому-де надёжность и запасы прочности "по привычке" заложили бОльшие, чем принято для ЖРД.

Да плевать на НК!
Про него вообще разговор идет только потому, что он как бы есть в металле, есть с чем сравнивать характеристики, какая-никакая документация сохранилась и теоретически можно даже восстановить производство. Т.е. есть больше, чем ничего.
А в остальном на нем свет клином не сошелся. Ради боге, пусть тот же Энергомаш сам разработает собственный низконапряженный двигатель с такими же характеристиками, как у НК-33, флаг ему в руки!

[Bell]

Старый очень любит НК-33 и не любит Энергомаш. Это у него на уровне ощущений и ничего уж с этим не поделаешь. Объективизма то за этим не наблюдается.

Старый очень не любит высоконапряженные ЖРД с давлением в КС больше 200 атм (и в ТНА порядка 800), в которых сталь начинает гореть, как во всех авариях РД-171. А как эти двигатели называются и кто их делает - ему, имхо, глубоко пофиг.

Сталь прекрасно горит и при давлениях значительно более низких если для этого есть условия.  Примером погут служить аварии, которые были в насосах окислителя древних двигателей у которых давление в камере едва достигало величин 60 атм. Да и последняя авария НК-33 тоже была с разрушением матчасти и горением метала. А сколько аварий было на этапе отработки НК-33 и других менее нагруженных двигателей? Не уровень нагрузок определяет надежность, а запасы прочности конструкции. Соглашусь, что, при высоких нагрузках технически сложнее обеспечить требуемые запасы прочности, но, когда конструкция отработана и запасы обеспечены, то разницы уже нет, не зависимо от давления все будет работать как часы, что и подтверждается на практике. Поэтому все разговоры о том, что РД-171 больше напряжен чем НК-33 чушь, пропагандируемая не осведомленными людьми. Запасы прочности и там и там примерно одинаковы иначе двигатели не были бы допущены к эксплуатации. Как я уже писал, отраслевые нормы прочности никто не отменял.

А что РД-171, 180, 191  форсируется на 17%?

Так ведь и НК-33 без изменения конструкции основных элементов не форсируется на эти самые проценты

БЕЗ изменения конструкции его на стенде гоняли на полное время работы 1 ст. Тауруса на 113% = 175 тс.

[Брабонт]

Как там в чеховской жалобной книге, "лопай, что дают" .

Хм, у Чехова где-то была жалобная книга?  :roll:

Это который Антон Палыч, не Анфиса... Типа форума: http://ilibrary.ru/text/1072/p.1/index.html

/offtop mode off

[Bell]

Да и последняя авария НК-33 тоже была с разрушением матчасти и горением метала.

Брехня. Разрушилась и сгорела матчасть испытательного стенда.

Увы, поговаривают, что авария произошла с разрушением ТНА. :cry:

Вот такие путники и поговаривают

[Зомби. Просто Зомби]

Мне бы хотелось чтобы отказал наш двигатель. Возможно это бы встряхнуло наших власть придержащих и таки заставило их отказаться в перспективных РН от этой химеры.

...
1. так и думал.
2. не ожидал, что честно ответите, спасибо за ответ.
3. и всё же, от подтверждения я офигел :shock:

Интересно, и в чем же причина этого "офигения"?
Вот я, не будучи, т.ск., специалистом, просто не ожидал, насколько все плохо даже в такой когда-то рекламируемой отрасли, как ракетостроение и космонавтика.
И только это может служить мне оправданием за мое личное сдержанное отношение в свое время к "перестройке".
Знай я это раньше, я бы конечно был бы в намного большей степени за "перестройку по Чубайсу".
Вас, нафиг, не спасать надо и не деньгами поддерживать, а поразогнать и позакрывать всех нахер и новых набирать уже не раньше, чем лет через пятьдесят, и только с нуля, с чистого листа.
Настолько уродские "традиции" сложились в совке, что и поправить уже ничего нельзя, "только хирургически" (С)

[Зомби. Просто Зомби]

Почему бы нашим (опытным ракетостроителям) не выдать свою версию случившегося, проанализировав полученную ТМИ, если первая ступень не виновата, то что произошло?

- коммерческая тайна
- сохранение морды лица
- въевшаяся скрытность

Да ужжжж, уж что-что, а морду лицца точно сохранили.
Прям вся из себя так и сияет.

[Frontm]

Вас, нафиг, не спасать надо и не деньгами поддерживать, а поразогнать и позакрывать всех нахер и новых набирать уже не раньше, чем лет через пятьдесят, и только с нуля, с чистого листа

и только уже в Уганде  

[Bell]

Старый очень не любит высоконапряженные ЖРД с давлением в КС больше 200 атм (и в ТНА порядка 800), в которых сталь начинает гореть, как во всех авариях РД-171. А как эти двигатели называются и кто их делает - ему, имхо, глубоко пофиг.

Так может лучше подумать о новых высокотехнологичных сплавах (или напылениях), которым не так критичны эти 200 атм?

Да, да! Давайте сделаем двигатель еще дороже ради пары секунд УИ!  :lol:

Согласен. Надо соизмерять затраты с ожидаемым эффектом. Но это уже проблема наша общая. Всегда хотели быстрее, выше и сильнее, чтоб прогресс дышал нам в спину

Не надо тут с больной головы на здоровую перекладывать - никакая она не "наша общая", эта проблема. Пусть ее решают те, кто создал - Энергомаш тот же. Нечего прыгать выше головы, не нужный нам сейчас рекордные достижения. Пусть сделают нормальный, недорогой, надежный двигатель.

[Брабонт]

А пока побродите эти полвека по пустыне, изживая из себя химеризЪм...

[Frontm]

Почему бы нашим (опытным ракетостроителям) не выдать свою версию случившегося, проанализировав полученную ТМИ, если первая ступень не виновата, то что произошло?

- коммерческая тайна
- сохранение морды лица
- въевшаяся скрытность

Да ужжжж, уж что-что, а морду лицца точно сохранили.
Прям вся из себя так и сияет.

а что? официальное расследование уже завершено?
а что? досужие рассуждения имеют какой-то значимый вес до официального сообщения о результатах расследования?
интересно, а какие мантры о напряжённом движке  поют Белл и Старый перед каждым пуском Атласа-5? Не удивлюсь, если восклицают: блин, он опять улетел!

[Дмитрий В.]

Настолько уродские "традиции" сложились в совке, что и поправить уже ничего нельзя, "только хирургически" (С)

О! Проснулся таки! :lol:

[Дмитрий В.]

Вот такие путники и поговаривают

Не только  :wink:

[Frontm]

Не надо тут с больной головы на здоровую перекладывать - никакая она не "наша общая", эта проблема. Пусть ее решают те, кто создал - Энергомаш тот же. Нечего прыгать выше головы, не нужный нам сейчас рекордные достижения. Пусть сделают нормальный, недорогой, надежный двигатель.

бугага! если за ваш счёт, то пусть
Белл, а Вы по ночам дух Глушко не вызываете?  

[Frontm]

Вас, нафиг, не спасать надо и не деньгами поддерживать, а поразогнать и позакрывать всех нахер

Тише,тише, не эмоцинируйте так Через пару лет не будет никакого
Энергомаша

[Salo]

Так ведь и НК-33 без изменения конструкции основных элементов не форсируется на эти самые проценты

Форсируется и более того проходил испытания на этих режимах вплоть до 195 тс.
Вам сюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/240/25.shtml

Другое дело, что никто не подпишет такой полётный режим на сорокалетнее изделие.

У Вас есть данные аналогичных испытаний по РД-191? Его форсировали на стенде до 240-250 тс?

[Зомби. Просто Зомби]

Вас, нафиг, не спасать надо и не деньгами поддерживать, а поразогнать и позакрывать всех нахер

Тише,тише, не эмоцинируйте так Через пару лет не будет никакого
Энергомаша

А, понятно.
А аварии равно как и "тупая" пропаганда заведомо неприемлемого двигателя организуются как раз для создания видимости обоснованности для его закрытия?