STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Bell]

Не буду длинно цитировать
Белл, Вы что сказать то хотели?    

Перечитайте мои крайние посты - там все русскими буквами.

Под ломать подразумевается выкинуть РД-191. Т.е. выкинуть то что есть (плохое) и начать разработку нового (хорошего). Я ж говорю - благие намерения! Куда ведут - знаете.

Нет, пока не знаю, куда приведут благие намерения с новым ненапряженным двигателем.
А вот куда приведет РД-191 - УЖЕ кристально ясно. Туда же, куда забрели с РД-171 с его реальной статистикой.

ЗЫ: А РД-180 на Русь уже не будут ставить??? :shock:

Бедняга, несчастный вы наш человек...
На Руси РД-180 будут штатно ДРОССЕЛИРОВАТЬ до 80% тяги и давления прямо со старта  :lol:
Именно для того, чтобы снять проблемы с напряженностью и сверхдавлениями в КС и ТНА.

[Frontm]

РД-180 наделали столько, что уже больше не лезет. У американцев штук 20 на складе валяется и больше не берут уже года 3

Посмотрите на форуме когда была крайняя отправка двигателей
Меньше чем год назад.

[Bell]

А пендель нужен не портным, а тем кто над ними. Портных и так уже не осталось, да и тех самым обычным пенделем за ворота выкидывают.

Вот!
В Энергомаше не дураки сидели и сидят. Уважайте профессионалов!

Да-да, а в КБ Кузнецова сидели дураки и уважать их не надо.
Отлично вы это придумали.

[Зомби. Просто Зомби]

Да толку-то с вас, с расейских?
Вы без немцев нифига и не можете.

А болгаркой в Куру немцы что-ли орудуют!

Воспроизводят технику 50-х, разработанную при участии и под наблюдением.

Ой, неужели и Р-7 под наблюдением немцев делали? :shock:
А то что 50-х годов, не важно. Главное чтобы летало надежно.

Ну, это, понимашь, тоже вопрос сложный.
"Под непосредственным влиянием".
Хотя отследить и объяснить это "влияние" может и не всегда удается.

Именно, что то, что 50-х годов, то и работает.
А что потом - то нет.
Закономерность вот такая, однако :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

А пендель нужен не портным, а тем кто над ними. Портных и так уже не осталось, да и тех самым обычным пенделем за ворота выкидывают.

Вот!
В Энергомаше не дураки сидели и сидят. Уважайте профессионалов! Дилетантам всегда легко судить - это движок плох, тот хорош, тот напряженный, этот ненапряженный. Когда достоинства и недостатки движка обсуждают те, кто не в теме, только по опубликованным данным, они напоминают провинциальных мальчишек, которые обсуждают, что лучше: "Майбах" или "Роллс-Ройс", а видели их только на картинке.

Можно спрятать "намерения" и "всех обмануть" - поначалу.
Но "результат"-то штука такая, которую уже не спрячешь.
Я конечно понимаю, посторонние частицы, но вот однако ж :roll:  :mrgreen:

[Frontm]

Не буду длинно цитировать
Белл, Вы что сказать то хотели?    

Перечитайте мои крайние посты - там все русскими буквами.

Ага)) известная песня))) Мы наш, мы новый мир построим...(с)

Под ломать подразумевается выкинуть РД-191. Т.е. выкинуть то что есть (плохое) и начать разработку нового (хорошего). Я ж говорю - благие намерения! Куда ведут - знаете.

Нет, пока не знаю, куда приведут благие намерения с новым ненапряженным двигателем.

Туда же куда ведут все наши планы? Т.е. в никуда

А вот куда приведет РД-191 - УЖЕ кристально ясно. Туда же, куда забрели с РД-171 с его реальной статистикой.

Востину, нет пророка в родном отечестве, но тут явился Белл

ЗЫ: А РД-180 на Русь уже не будут ставить??? :shock:

Бедняга, несчастный вы наш человек...
На Руси РД-180 будут штатно ДРОССЕЛИРОВАТЬ до 80% тяги и давления прямо со старта  :lol:
Именно для того, чтобы снять проблемы с напряженностью и сверхдавлениями в КС и ТНА.

Вот Вы сами посмотрите что несколько выше написали про РД-180
Сковородка горячая?

[sychbird]

Да толку-то с вас, с расейских?
Вы без немцев нифига и не можете.

А болгаркой в Куру немцы что-ли орудуют!

Воспроизводят технику 50-х, разработанную при участии и под наблюдением.

Чего то Вы Зомби угрюмый какой-то. Это наверно после спячки. У меня тоже бывает. А воспроизводят-то Барминскую технику 50. С новыми финтифлюшками вроде цифровых контроллеров и управляющих систем. Ну и под другую климатику заточенную.  :wink:

А вообще говоря, сермяжная простота конструкции граничит с гениальностью. Недаром говорят, что все гениальное просто. Идея ОТО об эквивалентности кривизны пространства ускорению проста как гриб.

И главное, что сермяжное дешево тиражируется. :roll:

[Bell]

Не буду длинно цитировать
Белл, Вы что сказать то хотели?    

Перечитайте мои крайние посты - там все русскими буквами.

Ага)) известная песня))) Мы наш, мы новый мир построим...(с)

Все, кроме бла-бла-бла сказать нечего?

Под ломать подразумевается выкинуть РД-191. Т.е. выкинуть то что есть (плохое) и начать разработку нового (хорошего). Я ж говорю - благие намерения! Куда ведут - знаете.

Нет, пока не знаю, куда приведут благие намерения с новым ненапряженным двигателем.

Туда же куда ведут все наши планы? Т.е. в никуда

Ну и идите туда, а остальных-то зачем тащить?

А вот куда приведет РД-191 - УЖЕ кристально ясно. Туда же, куда забрели с РД-171 с его реальной статистикой.

Востину, нет пророка в родном отечестве, но тут явился Белл

В тупизм решили уйти? Против статистики РД-171 сказать нечего?

ЗЫ: А РД-180 на Русь уже не будут ставить??? :shock:

Бедняга, несчастный вы наш человек...
На Руси РД-180 будут штатно ДРОССЕЛИРОВАТЬ до 80% тяги и давления прямо со старта  :lol:
Именно для того, чтобы снять проблемы с напряженностью и сверхдавлениями в КС и ТНА.

Вот Вы сами посмотрите что несколько выше написали про РД-180

Ну-ка процитируйте, после чего вас так перемкнуло?

Сковородка горячая?

Вот вы и крутитесь на ней как уж...

[Штуцер]

Да-да, а в КБ Кузнецова сидели дураки и уважать их не надо.
Отлично вы это придумали.

Это Ваши выводы.

[sychbird]

Ох мужики! Похоже сейчас и сюда придет Мастер Шин и пропишет всему кагалу сепуку. :lol:

[Frontm]

Не буду длинно цитировать
Белл, Вы что сказать то хотели?    

Перечитайте мои крайние посты - там все русскими буквами.

Ага)) известная песня))) Мы наш, мы новый мир построим...(с)

Все, кроме бла-бла-бла сказать нечего?

В ответ на Ваше бла-бла-бла мне действительно сказать нечего.
Вы владеете телеметрией на крайний пуск сабжа? Если не владеете, то грош цена вашим догадкам о причинах аварии. Если доказательств вины двигателя нет, то и все последующие рассуждения беспочвенны.

Под ломать подразумевается выкинуть РД-191. Т.е. выкинуть то что есть (плохое) и начать разработку нового (хорошего). Я ж говорю - благие намерения! Куда ведут - знаете.

Нет, пока не знаю, куда приведут благие намерения с новым ненапряженным двигателем.

Туда же куда ведут все наши планы? Т.е. в никуда

Ну и идите туда, а остальных-то зачем тащить?

Переворачиваете с ног на голову. Нет, это Вы идите туда, куда путь указываете. Например в КБ по разработке ненапряженных движков.

А вот куда приведет РД-191 - УЖЕ кристально ясно. Туда же, куда забрели с РД-171 с его реальной статистикой.

Востину, нет пророка в родном отечестве, но тут явился Белл

В тупизм решили уйти? Против статистики РД-171 сказать нечего?

В тупизме как раз Вы находитесь. Я не акцентировал до этого на Вашем слове "регулярно". Ну так приведите статистику из которой будет видна регулярность. Или у Вас своё понимание значения этого слова в русском языке? А то получается как в известном вопросе "как жизнь" и соотвествующем ему ответе

ЗЫ: А РД-180 на Русь уже не будут ставить??? :shock:

Бедняга, несчастный вы наш человек...
На Руси РД-180 будут штатно ДРОССЕЛИРОВАТЬ до 80% тяги и давления прямо со старта  :lol:
Именно для того, чтобы снять проблемы с напряженностью и сверхдавлениями в КС и ТНА.

Вот Вы сами посмотрите что несколько выше написали про РД-180

Ну-ка процитируйте, после чего вас так перемкнуло?

Ну-ка пролистните. Не найдёте где вас коротнуло, процитирую

Сковородка горячая?

Вот вы и крутитесь на ней как уж...

Да мне то с чего крутиться? Я мантры не пою.

[Bell]

Да-да, а в КБ Кузнецова сидели дураки и уважать их не надо.
Отлично вы это придумали.

Это Ваши выводы.

Ну они прямо следуют из вашей фразы про Энергомаш.

[Дмитрий В.]

Ох мужики! Похоже сейчас и сюда придет Мастер Шин и пропишет всему кагалу сепуку. :lol:

... сепульку с принудительным сепулением на недельку :lol:

[Штуцер]

Именно, что то, что 50-х годов, то и работает.
А что потом - то нет.
Закономерность вот такая, однако :roll:

Красиво сказано, но к действительности отношения не имеет, как и 8К82К с его двигателями не имеет отношения к 50 годам.

[Frontm]

Ох мужики! Похоже сейчас и сюда придет Мастер Шин и пропишет всему кагалу сепуку. :lol:

Не нагоняйте туч Вроде достаточно культурное обсуждение.

[Salo]

К ежикам и в убежище ещё никого не посылали.

[Frontm]

Вот ломать в России умеют великолепно! И ещё рубить сучья на которых сидят. Например РД-180 очень толстый сук.

РД-180 наделали столько, что уже больше не лезет. У американцев штук 20 на складе валяется и больше не берут уже года 3. Почитайте интервью с гендиректором Энергомаша - он там прямо говорит об этом.

американцы ещё окончательно не отказались от двигателя.
Или у вас есть официальная информация что двигатель больше закупаться не будет сверх заказанного? Гендиректор и должен жаловаться чтобы выбить деньги, разве нет?

[Frontm]

проглядел

Никто не пропагандирует двигатель. Нафига это делать для единственного ряда двигателей. А вот принцип "без вины виноватый" пропагандируется,

Это кто там без вины виноватый? РД-171, который 4 раза горел в полете?

На сабже какой двигатель? вот о нём и речь. По Вашему он уже виноватый тем что он есть?
Где-то я уже говорил, что 171 можно и списать в пользу 191.
Про 4 раза ткните пальцем, а то нагуглю чего не того  

и ставится в пример нелетавший НК-ЗЗ.

Как десятки раз отрабатывал на стендах по 200 сек на 175-190 тс так и летать будет.

Вот когда полетит, тогда можно порассуждать.

А он возьмет и полетит на следующий год на Союзе-1 и Таурусе-2. И будет нормально летать. Что вы тогда будете петь?

Ну вот когда летать будет, вот когда полетит, тогда и споём. Соловьём

[putnik]

Так ведь и НК-33 без изменения конструкции основных элементов не форсируется на эти самые проценты

Форсируется и более того проходил испытания на этих режимах вплоть до 195 тс.
Вам сюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/240/25.shtml

Другое дело, что никто не подпишет такой полётный режим на сорокалетнее изделие.

У Вас есть данные аналогичных испытаний по РД-191? Его форсировали на стенде до 240-250 тс?

Вы вероятно не очень внимательно читали то, что написано в приведенной Вами ссылке, а там написано следующее:

"Чтобы обеспечить работоспособность двигателя на форсированных режимах относительно исходного изделия 11Д51, были внедрены мероприятия по необходимому увеличению прочности, жесткости, герметичности деталей, узлов и разъемных соединений; по улучшению охлаждения горячих элементов конструкции; по увеличению устойчивости рабочих процессов и работоспособности роторных деталей, подшипников, уплотнений ТНА и других элементов конструкции."

Так, что не надо песен про форсирование без доработки. И потом, если заказчику нужен движок на 175 тонн, давайте дросселируем РД-191 до этого уровня и тогда он станет еще более надежным, если существующая надежность Вас не устраивает Вы рассуждаете в отрыве от реальности. И потом, как следует из статьи, двигатель на форсированных режимах не ходил более двух раз. А РД-191 даже в существующем, как вы говорите напряженном исполнении ходит без переборки в разы больше.

[Salo]

Уважаемый, Вы разницу между 11Д51 и 11Д111 чувствуете?