Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьНа форуме space.com товарищ  Zipi два дня назад создал тему по второму пуску KSLV-1 - June 9 KSLV 1 (Naro 1) - STSAT 2B (http://www.space.com/common/forums/viewtopic.php?f=6&t=24343).

По аппарату дает  там ссылку на ВИКИ - http://en.wikipedia.org/wiki/STSAT-2B и на KARI's STSAT-2 Page: http://new.kari.re.kr/english/02_cms/cms_view.asp?iMenu_seq=119 , которая у меня почему-то не открывается  :(

По-видимому, будет попытка запуска такого-же КА, как и в первый раз (должны были работать в паре).

Хорошее описание КА (http://ilrs.gsfc.nasa.gov/satellite_missions/list_of_satellites/sts2_general.html#param) нашел только на сайте NASA. Картинка оттуда

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12588.jpg)

ЦитироватьThe STSAT-2 (Science and Technology Satellite-2)          2008-01-28

The STSAT-2 (Science and Technology Satellite-2) is a 100 kg class Micro Satellite based on the National Space Program following the STSAT-1 which was launched in 2003. STSAT-1 was developed from technologies based on the KITSAT-1, 2 and 3 which were previous Korean micro-satellites successfully operated in orbit. The STSAT-1 was the first satellite for a space science mission in Korea. The STSAT-1 project was started in October 1998 and was successfully launched on 27 September 2003.

The payloads of the STSAT-1 were FIMS(Far-ultraviolet IMaging Spectrograph) and SPP(Space Physics Package) for observing space. The objectives of the STSAT-2 program are the domestic development of a low earth orbit 100 kg class satellite which will be launched on KSLV-I(Korea Space Launch Vehicle-I) from the domestic space center and technology development for small spacecraft that will be applied to advance studies of core satellite technology. The STSAT-2 payloads are DREAM (Dual-channel Radiometers for Earth & Atmosphere Monitoring) which measures the brightness temperature of earth, and LRA (Laser Retro-reflector Array) to measure the precise distance between a ground station and the STSAT-2.

(http://new.kari.re.kr/uploadfiles/200801/200812917443821303.jpg)

DREAM (Dual-channel Radiometers for Earth & Atmosphere Monitoring)

ЦитироватьОднако второй экземпляр российско-южнокорейской РН сегодня вывезен на старт. Завтра генеральная репетиция, в среду пуск. Стучим по деревяшке.

http://www.arirang.co.kr/News/News_View.asp?nseq=103750&code=Ne2&category=2

ЦитироватьSpace Rocket Naro Gets Transported to Launch Pad

Korea's satellite-carrying space rocket, Naro has now been transported to its launch pad in preparation for its lift-off on Wednesday.

According to the Korea Aerospace Research Institute the rocket left the assembly complex at the Naro Space Center at 8:15 a.m. this morning and arrived at the launch pad roughly one hour and 20 minutes later.

Before the rocket is placed vertically on the launch pad fuel and electronic cables will first be connected to Naro, then at around 3:30 p.m. engineers will begin the process of lifting the rocket using the erector arm.

Scientists are expected to conduct final checks on all vital mechanical systems until the late afternoon.

And on Tuesday just a day before the official launch a six-hour long final lift-off rehearsal will take place starting at 11 a.m.

JUN 07, 2010  

(http://s004.radikal.ru/i206/1006/37/a3737710c519.jpg)

ЦитироватьЧто за напасть: как пуск Ф-9 - я на даче, как КСЛВ-1 пускатьсобрались - у тещи надо дежурить (входную дверь меняет) :cry:  А какое окно?

ЦитироватьSouth Korea's first space rocket launch was a dismal failure, although government officials insist on calling it a ``half-success.'' The Korea Aerospace Research Institute (KARI), the country's space agency, doesn't intend to leave any doubts this time around as it prepares to light up the Korea Space Launch Vehicle 1 (KSLV-1) again for an optimistic retry on June 9.

ЦитироватьБыстрое гугление не дало ответ на вопрос Дмитрия В.,

Цитировать

ЦитироватьБыстрое гугление не дало ответ на вопрос Дмитрия В.,

Вроде в полдень по Москве (лмв), как и в прошлый раз?

Цитировать...   "The final decision will be made after consultation with Russian technicians, weather conditions around the launch pad off the country's southern coast, and possibility of the rocket striking another object in space," Yoo said. He said the exact time of the launch will be announced at 1:30 p.m. on Wednesday.

ЦитироватьОкончательное решение будет принято после консультации с российским техническим персоналом, погодными условиями вокруг стартовой площадки от южного побережья страны, и возможностью ракеты, ударяющей другой объект в месте," сказал Ю. Он сказал, что о точном времени запуска объявят в 1:30 пополудни в среду.

ЦитироватьНаро Выпуск: Стресс до старта, русские инженеры пытались покончить жизнь самоубийством

первое место в Южной Корее ракеты "№ Наро (KSLV1)", чтобы воздерживаться от стрельбы во-вторых, Космический центр Наро (Кохын) русские инженеры, которые работают, покончил жизнь самоубийством в Пусан показали, что цели были. Согласно сообщению в прошлую пятницу, как полиция Канай Пусан, работающих в Космический центр Наро, русские инженеры, отвечающим за работу на компьютере программ г-н D (32), и 5:00 утра 5 октября около 40 минут на платформе станции метро, линия 1

ЦитироватьNaroho> narowoojusenteo накануне начала" стресс "
"Naroho> naroho рост
(AP) naroho ракеты за два дня до 7 дней 2 chabalsareul narohoga Чоннам Кохын oenarodo narowoojusenteoeseo был построен на стартовую площадку. КАРИ часть ГП в процессе проверки электрического сигнала, обнаружен в неустойчивых явление, причина в анализе, в то время как он находится на подъеме, говорит, окончательная проверка будет выполнена. 07/06/2010 "" Корейским институтом аэрокосмических исследований предложения>>

Успешные запуски `тонкой '.. готов к запуску сезон

(Хун "narodo> AP) репортер = первое пространства Южной Кореи ракеты-носителя hyeongminwoo` naroho (KSLV-1) На восьмой день до начала напряженности в Чоннам Национальный Кохын narowoojusenteoneun готов к запуску идет гладко.

Хун области казалось, не замечал narohoui успешный запуск безоблачной солнечную погоду видел в расслабляющую атмосферу космического центра в самом разгаре готовы к запуску.

7 дней Восстание narohoneun процесса проверки переданы в качестве стартовой площадки задержки привели к задержке начала серьезную озабоченность, но Министерство образования и Корейским институтом аэрокосмических исследований показали, что оно будет происходить в соответствии с планом Космического центра также процветает.

Космический центр после плотный график практики, в последний день практики, 13:00 30 человек и выстрелил окончательное решение, как ожидается, объявляет о запуске ETA.

Космический центр Музей науки разработана в пресс-центре журналисты собрались в рамках подготовки к запуску полномасштабного охвата, в том числе охват вступил в гонке.

Gukdobyeon перед флаг с моим Диамантс narowoojusenteoro, желаю вам успешного запуска большого баннера с праздничное настроение всем naegeolryeo был эскалации.

(Фото сотрудничества chwijaedan Кохын AP) naroho космических запусках Сеть (KSLV-1) За два дня до 2 chabalsa Кохын последние 7 дней, на Чоннам Penglai narowoojusenteo запуск устройства кабель электрический сигнал или сигналы были приостановлены в связи с ростом. photo@yna.co.kr

Будет состоять из совместных военных и полицейских контрольно-пропускных пунктов вблизи космического центра и передней контроля доступа общественности, а также пожарной охраны на космодром для пожарных в случае аварии, была размещена.

3 часа до начала против naroho Космического центра вблизи стартовой площадки и рыболовство запрещено в навигации маршрута.

Есу береговой охраны начала naroho 5

Цитировать06-07-2010 17:55     

Цитировать...Engineers detected unstable signals from the ground measurement system (GMS) after the Korea Space Launch Vehicle-1 (KSLV-1), or Naro-1, was attached to the launch pad's cable mast late Monday. The unexpected problem resulted in a five-hour delay in the rocket positioning.

South Korean and Russian engineers repeatedly tested and examined the electrical system overnight to pinpoint the exact cause of the abnormalities, and the problem has reportedly been fixed.

Accordingly, a final launch rehearsal is being conducted between 11 a.m. to 5:30 p.m. on Tuesday, after which an overall analysis will be performed on the outcome.

The detailed launching hour will be determined at around 1:30 p. m. on Wednesday, in due consideration of the weather and aerial conditions...

ЦитироватьПресс-релизы
Запуск второй южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1 намечен на 9 июня
08.06.2010

Запуск южнокорейской ракеты-носителя «Наро-2» с космодрома Наро (Южная Корея)  должен состояться в среду 9 июня, как планировалось ранее.

Вчера 7 июня ракету–носитель установили на стартовой площадке. Сегодня в 11 утра началась генеральная репетиция запуска. Если репетиция пройдет успешно, комиссия по управлению запуском под председательством заместителя министра образования, науки и технологий соберется в среду утром и объявит точное время старта ракеты-носителя.

Напомним, что в рамках двустороннего межправительственного соглашения о сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях, Россия и Южная Корея договорились о совместной разработке и создании южнокорейского космического ракетного комплекса с двухступенчатой ракетой-носителем легкого класса KSLV-I. Контракт о создании КРК KSLV-I (The First Korean Space Launch Vehicle) был подписан в октябре 2004г. Российская сторона отвечает за разработку и изготовление первой ступени, а вторая ступень и полезная нагрузка должна быть спроектирована и изготовлена  в Южной Корее.

С южнокорейской стороны заказчиком проекта выступает Корейский институт аэрокосмических исследований (KARI). С российской стороны в проекте участвуют ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, отвечающий за разработку комплекса в целом, НПО "Энергомаш" - разработчик и изготовитель двигателя первой ступени, а также Конструкторское бюро транспортного машиностроения, которое отвечает за разработку проекта наземного комплекса.
   

В рамках проекта российские специалисты спроектировали наземный комплекс  для первого южнокорейского космического центра «Наро» и участвовали в его строительстве. С КЦ «Наро»  можно будет осуществлять запуски и вести управление полетами. Первый камень для стартового комплекса был взят со знаменитого Гагаринского старта космодрома Байконур.

 В «Наро» успешно прошли аттестационные  испытания наземного  технологического сборочного оборудования и стартового комплекса для KSLV-1. Испытания проводились  совместно российскими и южнокорейскими специалистами с использованием макета первой ступени корейской ракеты, изготовленного также в  Центре имени М.В.Хруничева и доставленного в августе 2008 года в КЦ.

РН KSLV-1 может выводить полезную нагрузку массой до 100 кг на низкую эллиптическую орбиту высотой 300 км в перигее и 1500 км в апогее. Длина ракеты - носителя составляет 33 м, диаметр - 2,9 м, общий вес - 140 т.

 25 августа 2009 года в 12:00 мск (17:00 местное время) с космодрома «НАРО» был осуществлен  пуск первой ракеты –носителя KSLV-1,  названной «НАРО-1». Для российской стороны пуск можно считать успешным, для южнокорейской стороны – частично успешным  Первая ступень, созданная специалистами ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, отработала штатно.  

В Центре имени М.В.Хруничева изготовили первую ступень для второй РН KSLV-1, Наро-2. 4 апреля 2010 года самолет Ан-124-100 авиакомпании «Полет» доставила ее  из Ульяновска (Россия) в аэропорт Пусан (Южная Корея).

Цитироватьhttp://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/06/08/2010060800752.html

Russian Space Technician in Attempted Suicide

A Russian technician working at the Naro Space Center tried to commit suicide with just days left before a scheduled second launch attempt of the KLSV-1 space rocket. Police in the southern port city of Busan on Monday said the 32-year-old software programmer, who arrived in Korea on May 24, slashed his abdomen three times with a knife and was rushed to hospital on Saturday morning. He is in stable condition.

He told police he attempted to kill himself because he was "unable to cope with the stress" before the launch of the Naro rocket. He is expected to be released from the hospital soon.

ЦитироватьФигасе, это что за пресс на техников такой?
Получается: что корейцу хорошо - русскому...  :evil:
Тут явно какие-то телодвижения нашей стороне надо предпринимать!

Цитировать

ЦитироватьФигасе, это что за пресс на техников такой?
Получается: что корейцу хорошо - русскому...  :evil:
Тут явно какие-то телодвижения нашей стороне надо предпринимать!

А ничего удивительного, они на пусковых миссиях месяцами сидят, я так понял это программист с Хруничева, так они еще и на Протон ездят и Рокот недавно пускали, а народу не так много, да и деньги только командировочными заработать можно

ЦитироватьК нему допустили полицейских, которым он сообщил, что работает в стране с 24 мая и хотел совершить самоубийство из-за сильнейшего стресса, связанного с предстоящим запуском. По данным газеты, в ближайшее время россиянин будет отпущен из больницы.

ЦитироватьНа Енхапе объявили время пуска- 17.00 КСТ (12.00 мск.)

ЦитироватьSpace rocket launch process halted due to fire safety problems

ЦитироватьОтбой

ЦитироватьSpace rocket launch process halted due to fire safety problems

ЦитироватьНу хоть лбом меня об рельс, не станет наш человек суицид ножом в живот делать...

ЦитироватьЛи Джун-сеунгBy Lee Joon-seung
КОСМИЧЕСКИЙ ЦЕНТР NARO, Южная Корея, 9 июня (Yonhap) - Южная Корея отложила запуск своей ракеты Naro-1 из-за проблем в системе огнетушителя ракеты, правительство сказало в среду.NARO SPACE CENTER, South Korea, June 9 (Yonhap) -- South Korea postponed the launch of its Naro-1 rocket due to problems in the rocket's fire extinguisher system, the government said on Wednesday.

  Министерство просвещения, Наука и техника сказала, что процесс запуска был приостановлен после того, как инженеры обнаружили утечку в одном из трех нефтяных носиков огнетушителя, которые используются, когда ракета отрывается от стартовой площадки.The Ministry of Education, Science and Technology said the launch process was suspended after engineers discovered a leak in one of three oil fire extinguisher nozzles that are used when the rocket blasts off from the launch pad.
 
"Утечка вынудила запуск, первоначально установленный для 5 пополудни быть отозванным, потому что технический персонал должен проверить проблему подробно," сказал представитель министерства Пюн Кюнг-бум."The leak forced the launch originally set for 5 p.m. to be called off because technicians need to check the problem in detail," said ministry spokesman Pyun Kyung-bum.

  Он сказал, что проблема не связана с ракетой непосредственно, но требует тщательного изучения.He said the problem is not related to the rocket itself but requires careful examination.

  "И южнокорейские и российские инженеры смотрят на проблему видеть то, что может быть сделано," сказал он, без того, чтобы сообщать подробности."Both South Korean and Russian engineers are looking at the problem to see what can be done," he said, without going into details.

  Остановка в запуске следует за подобным развитием 19 августа 2009, когда затруднение в системах электроники ракеты заставило обратный отсчет быть остановленным за меньше чем восемь минут до старта.The halt in the launch follows a similar development on Aug. 19, 2009, when a glitch in the rocket's electronics systems caused the countdown to be halted less than eight minutes before blastoff

ЦитироватьThe KSLV's first stage, built by Russia's Khrunichev space company, will power the rocket off the launch pad and guide it south from the Naro Space Center. The stage's RD-151 engine[/size], producing 375,000 pounds of thrust, will send the rocket to an altitude of 122 miles over the East China Sea within about four minutes.

ЦитироватьПеренесен запуск ракеты KSLV-1 c 1-й ступенью производства РФ
10:51 09/06/2010

МОСКВА, 9 июн - РИА Новости. Намеченный на среду, 9 июня, запуск второй южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1 (The First Korean Space Launch Vehicle) с научным спутником STSAT-2B, оснащенной первой ступенью российского производства, перенесен на неопределенное время из-за проблем с системой пожаротушения, сообщил РИА Новости представитель Центра имени Хруничева.

"Сегодня запуска точно не будет", - отметил он.

Россия и Южная Корея подписали контракт о совместной разработке южнокорейского космического ракетного комплекса с ракетой-носителем легкого класса KSLV-I в Naro в октябре 2004 года. Первая ступень для KSLV-I была создана в Центре имени Хруничева, а вторую ступень и полезную нагрузку для первого пуска спроектировали и изготовили в Южной Корее.

В рамках проекта российские специалисты разработали наземный комплекс для первого южнокорейского космического центра Naro и участвовали в его строительстве. Памятный камень для южнокорейского стартового комплекса был взят со знаменитого Гагаринского старта на космодроме Байконур.

Первый испытательный пуск ракеты-носителя KSLV-1 был осуществлен 25 августа 2009 года, он был только частично удачным: российская ступень полностью отработала штатно, но спутник на орбиту выведен не был. По мнению корейских специалистов, это произошло из-за сбоя при отстреле одной из двух половинок головного обтекателя корейской разработки.

Первая часть обтекателя была отстрелена в заданный момент - спустя 260 секунд после запуска, а вторая не отделилась полностью и осталась соединенной со второй ступенью ракеты KSLV-1, из-за чего траектория ее полета существенно изменилась.

С южнокорейской стороны заказчиком проекта выступает Корейский институт аэрокосмических исследований (KARI). С российской стороны в проекте участвуют центр имени Хруничева, отвечающий за разработку комплекса в целом, НПО "Энергомаш" - разработчик и изготовитель двигателя первой ступени, а также Конструкторское бюро транспортного машиностроения (КБТМ), которое отвечает за разработку проекта наземного комплекса.
...

ЦитироватьЧто-то я "малость чего-то не понимаю" наверно. ;)

ЦитироватьThe KSLV's first stage, built by Russia's Khrunichev space company, will power the rocket off the launch pad and guide it south from the Naro Space Center. The stage's RD-151 engine[/size], producing 375,000 pounds of thrust, will send the rocket to an altitude of 122 miles over the East China Sea within about four minutes.

http://www.spaceflightnow.com/news/n1006/08kslv/

ЦитироватьТак отбой же дале. Проблемы с системой пожаротушения.
Кстати, а она чья? :)
По идее КБТМовская?

Цитироватьинженеры обнаружили утечку в одном из трех нефтяных носиков огнетушителя, которые используются, когда ракета отрывается от стартовой площадки

Цитироватьвообще похоже, что не утечка, а пожарная система нештатно заработала  :shock:
Или я брежу?  :)

ЦитироватьThe leak that took place on 1:58 p.m. caused the fire extinguisher fluid to cover the base of the launch pad area

ЦитироватьТут явно не Торжок поучаствовал.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62700.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЦитироватьА откуда эта фотография?

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62701.jpg) http://www.sorae.jp/030820/3934.html
http://news.kbs.co.kr/science/2010/06/09/2109571.html

Цитировать

ЦитироватьА откуда эта фотография?

Задавайте и второй вопрос. :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА откуда эта фотография?

Задавайте и второй вопрос. :D

Мне важнее не кто эта девушка, а представителем какой организации она является. Это можно понять и из ответа на первый вопрос ;)

ЦитироватьМда ... ну сейчас этой мадам думаю не до смеха

Думаю она из КБТМ или Хруничева

ЦитироватьСмотреть надо тут:
http://www.youtube.com/watch?v=SaHBieSPEt8

Цитировать

ЦитироватьМда ... ну сейчас этой мадам думаю не до смеха

Думаю она из КБТМ или Хруничева

На её месте мог быть любой-фото в инете на совести автора публикации :evil:

Смотреть надо тут:
http://www.youtube.com/watch?v=SaHBieSPEt8

ЦитироватьДва мужика прибежали открывать стартовое сооружение, а ключ от двери у начальника караула остался.

ЦитироватьДва мужика прибежали открывать стартовое сооружение, а ключ от двери у начальника караула остался.

Цитировать

ЦитироватьДва мужика прибежали открывать стартовое сооружение, а ключ от двери у начальника караула остался.

пытался рассмотреть - это наши или корейцы были?

Цитировать

ЦитироватьДва мужика прибежали открывать стартовое сооружение, а ключ от двери у начальника караула остался.

Так они еще хотели дверь выламать  :)
А почему они побежали без ключей?

Цитировать

ЦитироватьДва мужика прибежали открывать стартовое сооружение, а ключ от двери у начальника караула остался.

Так они еще хотели дверь выламать  :)
А почему они побежали без ключей?

Цитировать

ЦитироватьДва мужика прибежали открывать стартовое сооружение, а ключ от двери у начальника караула остался.

Так они еще хотели дверь выламать  :)
А почему они побежали без ключей?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДва мужика прибежали открывать стартовое сооружение, а ключ от двери у начальника караула остался.

Так они еще хотели дверь выламать  :)
А почему они побежали без ключей?

Да с ним, пожалуй- на 43с первый прикладывает что то с груди к правой стороне от двери :shock:

ЦитироватьДаже на морском старте ракета взрывалась, а тут умудрились утопить  :roll:

Цитировать

ЦитироватьЧто-то я "малость чего-то не понимаю" наверно. ;)

ЦитироватьThe KSLV's first stage, built by Russia's Khrunichev space company, will power the rocket off the launch pad and guide it south from the Naro Space Center. The stage's RD-151 engine[/size], producing 375,000 pounds of thrust, will send the rocket to an altitude of 122 miles over the East China Sea within about four minutes.

http://www.spaceflightnow.com/news/n1006/08kslv/

Чё не понимаешь-то? Ну РД-151. Дефорсированный РД-191

ЦитироватьИ, говорят, даже не дефорсированный: циклограмма практически не отличается от УРМ-1 для Ангары-1

Цитировать

ЦитироватьИ, говорят, даже не дефорсированный: циклограмма практически не отличается от УРМ-1 для Ангары-1

А стартовая масса?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто-то я "малость чего-то не понимаю" наверно. ;)

ЦитироватьThe KSLV's first stage, built by Russia's Khrunichev space company, will power the rocket off the launch pad and guide it south from the Naro Space Center. The stage's RD-151 engine[/size], producing 375,000 pounds of thrust, will send the rocket to an altitude of 122 miles over the East China Sea within about four minutes.

http://www.spaceflightnow.com/news/n1006/08kslv/

Чё не понимаешь-то? Ну РД-151. Дефорсированный РД-191

И, говорят, даже не дефорсированный: циклограмма практически не отличается от УРМ-1 для Ангары-1

Цитировать

ЦитироватьКстати, "есть мнение", что никакого дросселирования прямо со старта у РД-191 "Наро" не было. Стартовая тяга была 196 тс. Поэтому, как правильно заметил fagot, KSLV-1 так бодро и улетела с ПУ. :D

Собственно, мысль эта возникла еще при сравнении циклограмм ОСИ УРМ-1 и полета KSLV-1. Судя по всему, все двигатели семейства РД-170 выключаются через конечную ступень и работают на ней около 15 с, тогда при земной тяге 170 т и РЗТ 130 т время работы ступени было бы порядка 246 с и даже без конечной ступени 235 с, но реальное время работы всего 229 с. Так же при тяге в 170 т не получится достичь высоты 900 м на 20-й секунде. Поэтому можно предположить, что 170 т - это тяга в момент КП, аналогично тому, как Зенит стартует при уровне тяги 90 % от номинала, и в целом профиль тяги для уменьшения перегрузок примерно соответствовал зенитовскому, т.е. номинал, плавное дросселирование и конечная ступень.

Цитировать(2nd LD) (rocket launch) S. Korea ready to launch Naro-1 space rocket
(http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/EN/20100610/20100610122057_bodyfile.jpg)
By Lee Joon-seung
NARO SPACE CENTER, South Korea, June 10 (Yonhap) -- South Korea was preparing Thursday to send a satellite into orbit on a locally assembled rocket after a the release of an emergency fire extinguisher caused the countdown sequence to be halted a day earlier...

ЦитироватьГосударственным Корейским институтом аэрокосмических исследований (КАРИ), ответственный за ракеты программы страны, заявил, что обе южнокорейские и русские инженеры выделили неисправности неисправного волоконно-оптических кабелей и коммуникационный модуль борту.

"Неисправного оборудования имеет все было заменено и системы диагностики подтвердил, что он работает", сказал президент КАРИ Ли Джин Джу. Он добавил, что последовательность создания огнетушители были изменены, чтобы не допустить повторения этого инцидента.

ЦитироватьКорея сегодня опять попробует запустить ракету KSLV-1
(01:57) 10.06.2010

Южная Корея сегодня предпримет вторую попытку запуска космической ракеты KSLV-1. По сообщению корейской радиостанции YTN, предварительно запуск состоится в 17 часов по местному времени или в 11 часов мск. Однако точное время будет установлено за пять часов до старта.

Изначально старт ракеты должен был состояться вчера в это же время, но он был отложен из-за проблем с системой пожаротушения на ракете. Эксперты говорят, что система тушения к конструкции самой ракеты отношения не имеет, поэтому данный сбой был расценен как незначительный.
...

ЦитироватьПуск южнокорейской ракеты-носителя «Наро» (KSLV-1) возможно будет осуществлен сегодня.

10.06.2010

Министерство образования, науки и технологий Южной Кореи объявило вчера о  том, что запуск южнокорейской ракеты-носителя «Наро» (KSLV-1) с научным спутником, который планировался на среду 9 июня, отложен из-за выявленной в процессе подготовки к старту неисправности наземной противопожарной системы.

Сегодня В Национальном космическом центре «Наро» возобновилась подготовка к запуску южнокорейской ракеты-носителя «Наро» (KSLV-1) с научным спутником, который назначен на 17:00 кор. вр. (12.00 мск) в четверг 10 июня.

Цитироватьпредварительно запуск состоится в 17 часов по местному времени или в 11 часов мск.

Цитировать(KSLV-1) с научным спутником, который назначен на 17:00 кор. вр. (12.00 мск) в четверг 10 июня.

ЦитироватьВо еще из старой темы нашел
http://www.kbs.co.kr/popup/main/vodpop/onair/index

Цитировать

ЦитироватьВо еще из старой темы нашел
http://www.kbs.co.kr/popup/main/vodpop/onair/index

Идёт трансляция. До пуска 1 час. Заправка видимо в процессе или закончена.

ЦитироватьЧто-то сказали что после старта сначала в одну сторону на 5 градусов наклонится, потом в другую.

ЦитироватьТрансляция не опаздывает-мелькал таймер из ЦуПа -по нему пуск в 17.01 местного

ЦитироватьВ интервью с корейцем проскальзывают такие родные слова... керосин... кабель-масьта...

ЦитироватьПьяная русская ракета.

ЦитироватьСначала ушла в сторону моря, потом повернула обратно, дальше выравнилась. Виляла знатно...

ЦитироватьНу вот, нормальные ЛКИ УРМ пошли :)

ЦитироватьНу и что они там докладывают  :?:

Цитировать

ЦитироватьНу и что они там докладывают  :?:

Судя по выражению лиц нечего хорошего. Мне кстати почему-то цвет  факела не понравился

Цитировать

ЦитироватьНу вот, нормальные ЛКИ УРМ пошли :)

Не, для МО это не считается.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу и что они там докладывают  :?:

Судя по выражению лиц нечего хорошего. Мне кстати почему-то цвет  факела не понравился

Что-то мелькает 70 км <два> 87 км

Цитировать2010/06/10 17:21 KST  

NARO SPACE CENTER, South Korea, June 10 (Yonhap) -- South Korean ground controllers said Thursday that they have lost contact with the Naro-1 space rocket eight minutes after liftoff.

The state-run Korea Aerospace Research Institute (KARI) said the rocket broke the speed of sound before contact was lost.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу вот, нормальные ЛКИ УРМ пошли :)

Не, для МО это не считается.

Я в том плане, что первые подводные камни, кажется, найдены.

ЦитироватьЭти две фразы не сочетаются, Мах 1 через 55 секунд после КП...

ЦитироватьИ еще 137 чего-то.

Цитировать

ЦитироватьВыходит УРМ нормально отработал?

ЦитироватьВыходит УРМ нормально отработал?

ЦитироватьВыходит УРМ нормально отработал?

ЦитироватьВосемь минут может быть продолжительность радиолокационного слежения.

ЦитироватьВыходит УРМ нормально отработал?

Цитировать2010/06/10 17:39 KST  
 
(LEAD) (rocket launch) Ground controllers lose contact with space rocket after takeoff
 
NARO SPACE CENTER, South Korea, June 10 (Yonhap) -- South Korean ground controllers said Thursday that they had lost contact with the Naro-1 space rocket 137 seconds after liftoff from a space center on the country's south coast.

The state-run Korea Aerospace Research Institute (KARI) said the rocket broke the sound barrier before contact was lost.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62705.jpg)

"The rocket was at an altitude of 70 kilometers and about 87 kilometers from the Naro Space Center when all communication was severed," said KARI President Lee Joo-jin.

ЦитироватьВообще интересно, на T + 8 минут уже отсечка второй ступени происходит... На насаспейсфлайт рассказывают вон, что один из последних запусков Дельты II тоже без телеметрии прошел, но вывод был.

ЦитироватьЕсли АВД, то ИМХО, снова обтекатель. Если он разрушился, то АВД точно должно быть. ( Это только предположение.  :(

ЦитироватьА кто вообще за телеметрию с 1-й ступени отвечает?

ЦитироватьЖдут сеанса связи со Шпицбергеном -- на тот случай, если в действительности спутник на орбите.

ЦитироватьВот ссылка на циклограмму, может кто чего придумает http://www.spaceflightnow.com/news/n1006/08kslv/100608timeline.html

Цитировать

ЦитироватьЕсли АВД, то ИМХО, снова обтекатель. Если он разрушился, то АВД точно должно быть. ( Это только предположение.  :(

Если даже и АВД, то какой ступени? :wink:

ЦитироватьКстати, а на какой секунде сброс ГО? Он ведь происходит еще на этапе работы первой ступени

ЦитироватьА причем тут телеметрия? Ракета летит не по телеметрии и вполне может штатно отработать без нее

Цитировать

ЦитироватьА причем тут телеметрия? Ракета летит не по телеметрии и вполне может штатно отработать без нее

Именно эту мысль я и пытался выразить.

Цитировать(URGENT) (rocket launch) S. Korea's space rocket may have crashed after reaching altitude of 70km.

ЦитироватьЧто бы не было причиной, это водичка на мельницу считающих РД-191 слишком напряженным двигателем...

Цитировать

ЦитироватьЧто бы не было причиной, это водичка на мельницу считающих РД-191 слишком напряженным двигателем...

Вот Вам и нормальные ЛКИ УРМа...  :roll:

Цитировать(rocket launch) S. Korea's space rocket may have crashed at altitude of 70km: report

NARO SPACE CENTER, South Korea, June 10 (Yonhap) -- South Korea's Naro-1 space rocket may have crashed after reaching an altitude of 70 kilometers, local TV footage showed Thursday.

The TV image showed several explosions, with the first taking place around 137 seconds after liftoff, when ground controllers said they had lost contact with the ascending rocket.

Цитировать(URGENT) (rocket launch) S. Korea's space rocket may have exploded during ascent: official

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто бы не было причиной, это водичка на мельницу считающих РД-191 слишком напряженным двигателем...

Вот Вам и нормальные ЛКИ УРМа...  :roll:

С точки зрения испытаний УРМа нормально. Если они зарегистрировали 137 секунд ТМИ, то обработают ее и проанализируют и поймут причины аварии, проведут доработки. Т.е. на КСЛВ ловят ситуации, которые ловили бы на Ангаре в полете. Нормуль. В этом и смысл испытаний

... Корейцев жалко  :roll:

ЦитироватьС космодрома Наро стартовала южнокорейская ракета-носитель KSLV-1
10.06.2010
Сегодня в 12.01 мск. со стартовой площадки Национального Космического Центра «Наро» (Южная Корея) осуществлен запуск второй южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1 («Наро-2») с национальным научным спутником.
Первая южнокорейская ракета-носитель KSLV-I  (The First Korean Space Launch Vehicle) была создана  совместно  российскими и южнокорейскими специалистами. Первая ступень ракеты-носителя  была разработана и изготовлена ФГУП «Государственный космический  научно-производственный центр имени М.В.Хруничева» (г.Москва). Вторую ступень и полезную нагрузку спроектировали и изготовили в Южной Корее.
Запуск первой РН KSLV-1 («Наро-1») состоялся 25 августа 2009 года. Первая ступень РН «Наро-1», изготовленная в Космическом Центре имени М.В.Хруничева, отработала штатно.

Цитировать

ЦитироватьЧто бы не было причиной, это водичка на мельницу считающих РД-191 слишком напряженным двигателем...

Вот Вам и нормальные ЛКИ УРМа...  :roll:

ЦитироватьДеньги за этот пуск наши, корейцам то что.

ЦитироватьДеньги за этот пуск наши, корейцам то что.

ЦитироватьС космодрома Наро стартовала южнокорейская ракета-носитель KSLV-1
10.06.2010
Сегодня в 12.01 мск. со стартовой площадки Национального Космического Центра «Наро» (Южная Корея) осуществлен запуск второй южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1 («Наро-2») с национальным научным спутником.
Первая южнокорейская ракета-носитель KSLV-I  (The First Korean Space Launch Vehicle) была создана  совместно  российскими и южнокорейскими специалистами. Первая ступень ракеты-носителя  была разработана и изготовлена ФГУП «Государственный космический  научно-производственный центр имени М.В.Хруничева» (г.Москва). Вторую ступень и полезную нагрузку спроектировали и изготовили в Южной Корее.

ЦитироватьМогло взорваться оттого, что разрушился обтекатель?

ЦитироватьДанных по точке максимального напора нет (?), но к 137-й он уже пройден. Разрушение обтекателя на 70 км маловероятно.

ЦитироватьКорейская ракета взлетела на воздух
Южнокорейская ракета-носитель KSLV-1 с научным спутником STSAT-2B, запущенная в четверг с космодрома Наро, разбилась после того, как поднялась на высоту 70 километров.
 
Связь с ракетой была потеряна через две минуты после старта. Это уже вторая неудачная попытка запуска этой ракеты, созданной при участии российских специалистов из Центра имени Хруничева, где была создана ее первая ступень.

Первый испытательный пуск ракеты-носителя KSLV-1 был осуществлен 25 августа 2009 года.

ЦитироватьЮжнокорейская ракета взорвалась через 8 минут после старта
Южнокорейская ракета-носитель KSLV-1, старт которой состоялся 10 июня 2010 года в 12:01 по московскому времени, могла взорваться. Об этом сообщил министр образования, науки и технологий Южной Кореи. Его слова приводит AFP.

Предположительно, взрыв мог произойти на высоте около 70 километров, уточняет южнокорейское агентство "Ренхап". Ранее сообщалось, что в момент, когда ракета преодолела рубеж в 70 километров, с ней прервалась связь. Это произошло через восемь минут после старта...

ЦитироватьПредположение об обтекателе возникло из-за того, что контакт был потерян сразу после прохождения звукового барьера. Ладно, надеюсь, скоро выяснится, что там на самом деле.  :(

Цитировать

ЦитироватьКорейская ракета взлетела на воздух
Южнокорейская ракета-носитель KSLV-1 с научным спутником STSAT-2B, запущенная в четверг с космодрома Наро, разбилась после того, как поднялась на высоту 70 километров.
 
Связь с ракетой была потеряна через две минуты после старта. Это уже вторая неудачная попытка запуска этой ракеты, созданной при участии российских специалистов из Центра имени Хруничева, где была создана ее первая ступень.

Первый испытательный пуск ракеты-носителя KSLV-1 был осуществлен 25 августа 2009 года.

http://www.gudok.ru/sociaty/proishestvia/news.php?ID=352804

ЦитироватьСейчас повтор показывают, по-моему явственно видно сбой в работе двигателя

ЦитироватьЮжнокорейская ракета могла взорваться
Ракета-носитель KSLV-1 с научным спутником STSAT-2B, запущенная в четверг с южнокорейского космодрома Наро, могла взорваться во время набора высоты.
Об этом сообщает агентство "Ренхап" со ссылкой на официальные источники. Местное телевидение показало кадры взлета ракеты, на которых видно несколько взрывов. Первый из них произошел через 137 секунд после старта, в тот момент, когда связь с ракетой была потеряна.

ЦитироватьС космодрома Наро стартовала южнокорейская ракета-носитель KSLV-1

10.06.2010

На 136 секунде полета перестала поступать телеметрическая информация. Сейчас можно константировать тот факт, что произошла нештатная ситуация. В настоящее время российские и корейские специалисты изучают возможную причину нештатной ситуации.

 

Первая южнокорейская ракета-носитель KSLV-I  (The First Korean Space Launch Vehicle) была создана  совместно  российскими и южнокорейскими специалистами. Первая ступень ракеты-носителя была разработана и изготовлена ФГУП «Государственный космический  научно-производственный центр имени М.В.Хруничева» (г.Москва). Вторую ступень и полезную нагрузку спроектировали и изготовили в Южной Корее.

Цитировать

ЦитироватьСейчас повтор показывают, по-моему явственно видно сбой в работе двигателя

там видно не глюк двигателя, а приодоление звукового барьера ИМХО

ЦитироватьНадо доставать остатки ДУ. Там водолазная глубина, до полутора сотен метров.

ЦитироватьВот только точка падения с какой точностью известна?

Цитировать"Looking from the bright flash seen on the camera mounted on the tip of the rocket, it appears [the KSLV-1] exploded in flight during the first-stage ignition," said Mr Ahn.

Цитировать"first-stage ignition" - полная чушь.

ЦитироватьНадо доставать остатки ДУ. Там водолазная глубина, до полутора сотен метров.

Цитироватьhttp://news.bbc.co.uk/2/hi/world/asia_pacific/10281073.stm

Цитировать"Looking from the bright flash seen on the camera mounted on the tip of the rocket, it appears [the KSLV-1] exploded in flight during the first-stage ignition," said Mr Ahn.

Подозреваю, что MaxQ тут всё-таки не при делах...

ЦитироватьНадо смотреть характер вспышек, а так, мало ли что, хоть нештатный запуск двигателя второй ступени.

ЦитироватьТоже верно. Вопрос, где этот tip с камерой.

ЦитироватьНа Астрофоруме напомнили про 2 похожие аварии семерки - в мае и июне 1996 года, когда обтекатель разрушался на 49-й секунде. В первом случае ракета летела до отделения боковушек еще аж до 124 сек., а во втором сразу прошло АВД.

Цитировать

ЦитироватьНа Астрофоруме напомнили про 2 похожие аварии семерки - в мае и июне 1996 года, когда обтекатель разрушался на 49-й секунде. В первом случае ракета летела до отделения боковушек еще аж до 124 сек., а во втором сразу прошло АВД.

Тогда был явный заводской брак (непроклей)... Чего-то я сомневаюсь, что корейцы могли бы такое допустить.

ЦитироватьБред, tip это типа кончик, наконечник

ЦитироватьТоже верно. Вопрос, где этот tip с камерой.

Цитировать

ЦитироватьНа Астрофоруме напомнили про 2 похожие аварии семерки - в мае и июне 1996 года, когда обтекатель разрушался на 49-й секунде. В первом случае ракета летела до отделения боковушек еще аж до 124 сек., а во втором сразу прошло АВД.

Тогда был явный заводской брак (непроклей)... Чего-то я сомневаюсь, что корейцы могли бы такое допустить. Хотя как отмазка версия хороша

ЦитироватьДело не в браке, а в том, что в первой аварии после разрушения ГО при прохождении Qmax "семерка" еще целых 75 секунд летела себе без обтекателя и команда АВД не формировалась. Т.е. и тут можно допустить разрушение ГО в районе Т+55 и только на Т+135 прохождение АВД.

Цитировать10 июня 2010 г.    12:47
Связь с успешно запущенной южнокорейской ракетой потеряна
Видео
Вести.Ru: видео
После старта запущенной сегодня южнокорейской ракеты "Наро-1" наземный пункт управления полетом потерял с ней связь. Это произошло спустя восемь минут после успешного запуска.

Перед тем, как контакт был потерян, ракета преодолела звуковой барьер, сообщили представители Корейского института аэрокосмических исследований. Причина случившегося выясняется, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на агентство "Ренхап".

Ранее сообщалось, что Южная Корея успешно осуществила сегодня запуск отечественной ракеты с научным спутником на борту. Ее первая жидкостная ступень изготовлена в России. Вторая, разработанная южнокорейцами при помощи российских специалистов твердотопливная ступень, должна вывести на орбиту спутник массой до 100 килограммов для наблюдения за земной атмосферой и мировым океаном.

ЦитироватьКак обычно, наш форум страдает от недостатка объективной информации, который мы пытаемся восполнить предположениями (порой вполне логичными...)

ЦитироватьМожет, стоит подождать РЕАЛЬНЫХ данных, которые скажут корейцы или представители Центра Хруничева?

ЦитироватьДык у нас даже сейчас нет реальных данных - как там корейцы модифицировали обтекатель. Поди тут разберись...

Цитировать

ЦитироватьНа Астрофоруме напомнили ...

Тогда был явный заводской брак (непроклей)... Чего-то я сомневаюсь, что корейцы могли бы такое допустить. Хотя как отмазка версия хороша

ЦитироватьПросто к случаю... С Союзом тогда никакого непроклея не было.... Было стечение обстоятельств (изменение технологии, неправильный расчёт нагрузок и нарушение системы качества) которые привели к разрушению замков раскрытия обтекателя. Но это в другой теме.

ЦитироватьДык у нас даже сейчас нет реальных данных - как там корейцы модифицировали обтекатель. Поди тут разберись...

ЦитироватьГО до пропадания данных с борта не слетал, это бы зафиксировали камеры.

Цитировать" An inboard camera detected a bright flash of light at 137 seconds into the flight, which coincides exactly with the loss of communication with the two-stage rocket," he said. The camera located in the second-stage rocket was looking down toward the Earth when it picked up the image."[/b]

ЦитироватьК разговору о перенапряженных движках: Как-то он долго проработал обычно частицы раньше начинали гореть.

ЦитироватьКорейское короткое видео в конце пятой страницы: заметен момент отсечки или еще чего-то
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=21079.60

ЦитироватьА не исключено, что механизм сброса ГО как-нибудь "ослабили", чтоб точно раскрылся и на этот раз он не выдержал Qmax...

ЦитироватьВо, сначала звуковой преодолел, а вторая вспышка - хз. и почему-то вбок.

ЦитироватьКорейское короткое видео в конце пятой страницы: заметен момент отсечки или еще чего-то
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=21079.60

ЦитироватьНе ребята, как хотите, но это взрыв с отваливанием большого куска, который потом тоже взрывается, а первая ступень дальше летит плашмя...

Цитировать

ЦитироватьНе ребята, как хотите, но это взрыв с отваливанием большого куска, который потом тоже взрывается, а первая ступень дальше летит плашмя...

Похоже ты прав.
Хана Хруникам.

ЦитироватьНе ребята, как хотите, но это взрыв с отваливанием большого куска, который потом тоже взрывается, а первая ступень дальше летит плашмя...

ЦитироватьЧто им будет-то? Уж Протон-то, основной кормилец, сколько падал, и что?

Цитировать

ЦитироватьКорейское короткое видео в конце пятой страницы: заметен момент отсечки или еще чего-то
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=21079.60

Оно же прямо на ютубе:
http://www.youtube.com/watch?v=JC8UsaoJO64&feature=player_embedded

Цитировать

ЦитироватьЧто им будет-то? Уж Протон-то, основной кормилец, сколько падал, и что?

А за это кто-надо уже давно отсидели...

ЦитироватьВо
(http://ib1.keep4u.ru/b/2010/06/10/7d/7d9992b39618f681e1124f217e3cac78.jpg)
Явно кусок видно. Для ГО великоват.

ЦитироватьЯвно кусок видно. Для ГО великоват.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто им будет-то? Уж Протон-то, основной кормилец, сколько падал, и что?

А за это кто-надо уже давно отсидели...

Что, правда отсидели?

ЦитироватьИ это явно не облако от взрыва, а именно кусок чего-то.

ЦитироватьНет повести печальнее на свете,
Чем повесть о ракете "Ангара".
Давно мечтали о такой ракете,
Мол, замутить уже давно пора,
Чтоб на орбиту с северной площадки
Какой–нибудь скорей закинуть груз.
Конструкторы, на это дело падки,
Взялись за дело и вошли во вкус.

В метель и вьюгу, в жаркую погоду ль
Работали, кряхтя: "Йоптваюмать,
Петрович, здесь наверно нужен модуль,
А может, даже лучше и все пять".

И вдруг — удача! Южная Корея
Наш модуль попросила для своей
Ракеты, чтобы та, как сокол рея,
Взлетела наконец–то, ей же ей!

Нам выгодно испробовать поделку
На братьях узкоглазых. Посему
Отдали им. Но те, натуры мелкой,
Собрали как–то все не по уму.

Вот первый старт — и тут же неполадка.
Ну ладно, мы второго подождем.
И нет бы все разок прошло бы гладко,
Но снова стратегический облом.

Отказывает русская ступень!
Наверно, неудачный просто день.

Цитировать

ЦитироватьНет повести печальнее на свете,
Чем повесть о ракете "Ангара".
Давно мечтали о такой ракете,
Мол, замутить уже давно пора,
Чтоб на орбиту с северной площадки
Какой–нибудь скорей закинуть груз.
Конструкторы, на это дело падки,
Взялись за дело и вошли во вкус.

В метель и вьюгу, в жаркую погоду ль
Работали, кряхтя: "Йоптваюмать,
Петрович, здесь наверно нужен модуль,
А может, даже лучше и все пять".

И вдруг — удача! Южная Корея
Наш модуль попросила для своей
Ракеты, чтобы та, как сокол рея,
Взлетела наконец–то, ей же ей!

Нам выгодно испробовать поделку
На братьях узкоглазых. Посему
Отдали им. Но те, натуры мелкой,
Собрали как–то все не по уму.

Вот первый старт — и тут же неполадка.
Ну ладно, мы второго подождем.
И нет бы все разок прошло бы гладко,
Но снова стратегический облом.

Отказывает русская ступень!
Наверно, неудачный просто день.

ЦитироватьУРМ, скорее всего, летел целым. Ведь если бы он разрушился, то было огненная вспышка с кучей обломков. Но этого нет. Сработало АВД, двигатель остановился и УРМ полетел вниз без сорванной второй ступени с ГО. ИМХО.

ЦитироватьА что было-то?  :roll:

ЦитироватьА вообще, корейцам надо прекращать еще до запуска КСЛВ ходить толпами и радостно махать флагами

ЦитироватьВот всем тематическое видео для поднятия настроения :)

Цитировать16:28 10/06/2010

МОСКВА, 10 июн - РИА Новости. Авария при запуске южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1 могла произойти из-за преждевременного запуска двигателей второй ступени, сообщил в четверг РИА Новости источник в российской космической отрасли.

"На 137 секунде полета средства наземного контроля внезапно перестали получать телеметрическую информацию, а на видеокадрах, заснятых корейскими телекомпаниями в этот момент, были видны несколько вспышек. Возможно, это преждевременно запустились двигатели второй ступени, или нештатно сработала пиротехническая система отделения первой ступени от второй", - отметил собеседник агентства....

ЦитироватьLRV_75 был ближе всех  :wink:

ЦитироватьМне версия со срывом ГО и последующим АВД тоже кажется более правдоподобной. А неназванный специалист отрасли мог подсмотреть свою версию с включением РДТТ на форуме "НК" ;-)

ЦитироватьА неназванный специалист отрасли мог подсмотреть свою версию с включением РДТТ на форуме "НК" ;-)

Цитировать

Цитироватьhttp://news.bbc.co.uk/2/hi/world/asia_pacific/10281073.stm

Цитировать"Looking from the bright flash seen on the camera mounted on the tip of the rocket, it appears [the KSLV-1] exploded in flight during the first-stage ignition," said Mr Ahn.

Подозреваю, что MaxQ тут всё-таки не при делах...

Надо смотреть характер вспышек, а так, мало ли что, хоть нештатный запуск двигателя второй ступени.

ЦитироватьСегодня в 12.01 мск. со стартовой площадки Национального Космического Центра «Наро» (Южная Корея) осуществлен запуск второй южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1 («Наро-2») с национальным научным спутником.

На 136 секунде полета перестала поступать телеметрическая информация. Сейчас можно констатировать тот факт, что произошла нештатная ситуация. В настоящее время российские и корейские специалисты изучают возможную причину нештатной ситуации.

Цитировать

ЦитироватьВо, сначала звуковой преодолел, а вторая вспышка - хз. и почему-то вбок.

Я, вообще-то, о другом: факел двигателя ПОГАС (или изменился)

ЦитироватьПомниться, циклограмма легких носителей на базе УРМ-1 предусматривает дросселирование не только со 185 с, но и в районе 140-150... КС не могло на 137 с на переходном режиме "погаснуть"? :roll:

Цитировать

ЦитироватьLRV_75 был ближе всех  :wink:

Лестно конечно слышать  :)
Но эту версию первым выдвинул Инженер Проекта  :wink:

Цитироватьhttp://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_SKOREA_SATELLITE_LAUNCH?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2010-06-10-09-07-28

Ministry spokesman Pyun Kyung-bum said that debris from the rocket is believed to have fallen into the sea some 292 miles (470 kilometers) south of Oenaro Island, which is home to the space center.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВо, сначала звуковой преодолел, а вторая вспышка - хз. и почему-то вбок.

Я, вообще-то, о другом: факел двигателя ПОГАС (или изменился)

Помниться, циклограмма легких носителей на базе УРМ-1 предусматривает дросселирование не только со 185 с, но и в районе 140-150... КС не могло на 137 с на переходном режиме "погаснуть"? :roll:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВо, сначала звуковой преодолел, а вторая вспышка - хз. и почему-то вбок.

Я, вообще-то, о другом: факел двигателя ПОГАС (или изменился)

Помниться, циклограмма легких носителей на базе УРМ-1 предусматривает дросселирование не только со 185 с, но и в районе 140-150... КС не могло на 137 с на переходном режиме "погаснуть"? :roll:

Нет, дросселирование позже. И там на простое затухание не похоже.

ЦитироватьЗлостный оффтопик.. Нашел в ссылках рядом.

Никто не в курсе, что это за авария?

http://www.youtube.com/watch?v=e5NXptiuc04&feature=related
Явно семерка из Плесецка. Причем недавно и в присутствии иностранцев...   :o

ЦитироватьА там Х-37 над ней не пролетал, или может северокорейская подводная лодка подвсплыла?  8)  :D

ЦитироватьНет, дросселирование позже. И там на простое затухание не похоже.

ЦитироватьSouth Korea says rocket likely exploded after liftoff
BY STEPHEN CLARK
SPACEFLIGHT NOW
Posted: June 10, 2010
Updated @ 9 a.m. EDT

...
Nearly 375,000 pounds of thrust from the Russian-made first stage RD-151 engine was supposed to propel the 108-foot-tall rocket more than 100 miles above the East China Sea in less than four minutes.

The KSLV's nose cone was expected to separate 215 seconds after liftoff.
...

After pulling free of the first stage, the Korean second stage was programmed to coast for nearly three minutes before firing its solid motor for a 58-second burn to inject the flight's 219-pound payload into orbit.
...

ЦитироватьО запуске южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1

10.06.2010
Сегодня, 10 июня 2010 года в 12:00 мск (17:00 местное время) в Южной Корее со стартовой площадки национального космического центра «Наро» был осуществлен пуск южнокорейской ракеты космического назначения - KSLV-1 (The First Korean Space Launch Vehicle).
На 136 секунде полета перестала поступать телеметрическая информация. Сейчас можно констатировать тот факт, что произошла нештатная ситуация. Для выяснения причин аварии будет создана совместная комиссия, в которую войдут российские и южнокорейские специалисты.
Первая южнокорейская ракета-носитель KSLV-I  (The First Korean Space Launch Vehicle) была создана  совместно  российскими и южнокорейскими специалистами. Первая ступень ракеты-носителя была разработана и изготовлена ФГУП «Государственный космический  научно-производственный центр имени М.В.Хруничева» (г.Москва). Вторую ступень и полезную нагрузку спроектировали и изготовили в Южной Корее.

ЦитироватьМое мнение по причинам - худший вариант, вина ГКНПЦ (к сожалению), скорее всего взрыв двигателя.

Цитировать

ЦитироватьНет, дросселирование позже. И там на простое затухание не похоже.

И что же тогда получается? Всё таки АВД?
У Вас есть предположения?

Цитировать

ЦитироватьМое мнение по причинам - худший вариант, вина ГКНПЦ (к сожалению), скорее всего взрыв двигателя.

А не "Энергомаша"?

Цитировать

ЦитироватьThe KSLV's nose cone was expected to separate 215 seconds after liftoff.

ЦитироватьМое мнение по причинам - худший вариант, вина ГКНПЦ (к сожалению), скорее всего взрыв двигателя.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМое мнение по причинам - худший вариант, вина ГКНПЦ (к сожалению), скорее всего взрыв двигателя.

А не "Энергомаша"?

не случайно так...
"энергомаш с землёй сравняют"

ЦитироватьНа 137 секунде полета средства наземного контроля внезапно перестали получать телеметрическую информацию, а на видеокадрах, заснятых корейскими телекомпаниями в этот момент, были видны несколько вспышек. Авария при запуске южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1 могла произойти из-за преждевременного запуска двигателей второй ступени.

ЦитироватьУ меня есть 100% предположение что чтото случилось нештатно.
Рассмотреть на видио трудно что случилось, поэтому ничего большего сказать не могу.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМое мнение по причинам - худший вариант, вина ГКНПЦ (к сожалению), скорее всего взрыв двигателя.

А не "Энергомаша"?

не случайно так...
"энергомаш с землёй сравняют"

Перед заказчиком вина головной организации. Дальше - внутренние вопросы.

ЦитироватьИМХО, события развивались так: после преодоления звукового барьера ГО треснул. Первая вспышка - разрыв ГО, вторая - срыв второй ступени, далее АВД УРМа. РН разваливается по стыку первой и второй ступеней и они летят вниз. Взрыва УРМа не было, он упал в океан целым. Это подтверждается отсутствием пожара с обломками.

ЦитироватьПричиной аварийного запуска южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1 ("Наро-1") могло стать отделение от ракеты крупного объекта на второй минуте полёта. По предварительной версии, это может быть головной обтекатель.

Представители "Роскосмоса" отмечают, что наземные камеры зафиксировали аварийное отключение двигателя первой ступени на 130-й секунде полёта. Ракета-носитель потеряла устойчивость, от неё отделился крупный фрагмент. Это либо головной обтекатель ракеты, либо вся вторая ступень вместе с научным технологическо-астрономическим спутником STSAT-2B, сообщает "Интерфакс".

При старте ракеты произошла нештатная ситуация. Телевизионные камеры зафиксировали на ракете огненную вспышку на высоте примерно 70 километров. Телеметрия с ракеты пропала на 136-й секунде полёта, добавляет руководитель пресс-службы Космического центра имени Хруничева Александр Бобренёв.

Телеметрическая информация будет тщательно изучена для определения причин аварии ракеты. Южнокорейская ракета-носитель KSLV-1 "Наро-1" с научным спутником STSAT-2B стартовала 10 июня 2010 года в 12:01 по московскому времени с космического центра Наро, расположенном на южнокорейском острове Венародо. Первая ступень ракеты – российская. Корейские эксперты сразу же предположили, что взрыв ракеты-носителя мог быть связан с аварийной работой первой разгонной жидкостной ступени, разработанной и поставленной Центром имени Хруничева.

Первая ступень ракеты KSLV-1 должна была отделиться через 3 минуты 52 секунды после пуска. Планировалось, что через 6 минут 35 секунд включится двигатель второй ступени и проработает 58 секунд. Отделение спутника намечалось через 9 минут после старта.

Это лишь второй запуск разгонного блока нового российского носителя "Ангара". Во время первого запуска ракеты российский разгонный блок отработал успешно. Однако первый запуск южнокорейской ракеты "Наро-1" закончился катастрофой из-за сбоя в работе сделанной в Корее второй ступени. У ней не раскрылась одна из двух створок, закрывавших спутник.

Старту ракеты предшествовал неприятный инцидент. Гражданин России, работающий на южнокорейском космодроме, попытался 8 июня совершить самоубийство. 32-летний мужчина, работающий программистом на космодроме "Наро", несколько раз ударил себя ножом в живот. Россиянин, прибывший на работу в Южную Корею 24 мая, рассказал полицейским, что идея о суициде возникла у него из-за сильного стресса, вызванного подготовкой к запуску с космодрома "Наро" ракеты KLSV-1.

Корейская система космического запуска "Наро-1" представляет собой двухступенчатую ракету среднего класса длиной 25,8 метра, диаметром 2,9 метра и массой 140 тонн. Республика Корея, не имеющая опыта создания собственных космических ракет, с 2002 года сотрудничает в этой области с Россией. За это время на разработку системы было затрачено 408 миллионов долларов. В 2009 году запуск "Наро-1" прошел успешно, но спутник, выведенный ракетой на орбиту, оказался в нерабочем состоянии. К 2020 году Сеул при помощи усовершенствованной версии этой ракеты планирует отправить на Луну беспилотный космический зонд.

Цитировать

ЦитироватьИМХО, события развивались так: после преодоления звукового барьера ГО треснул. Первая вспышка - разрыв ГО, вторая - срыв второй ступени, далее АВД УРМа. РН разваливается по стыку первой и второй ступеней и они летят вниз. Взрыва УРМа не было, он упал в океан целым. Это подтверждается отсутствием пожара с обломками.

Такой мягкий сценарий должен получить подтверждение по ТМИ. Если взрыва не было, с чего пропадать телеметрии?

ЦитироватьТакой мягкий сценарий должен получить подтверждение по ТМИ. Если взрыва не было, с чего пропадать телеметрии?

ЦитироватьА радиоканал телеметрии по уму должен идти со второй ступени. С чего бы ей прекратиться сразу при взрыве двигателя первой ступени?

ЦитироватьА радиоканал телеметрии по уму должен идти со второй ступени. С чего бы ей прекратиться сразу при взрыве двигателя первой ступени?

ЦитироватьА радиоканал телеметрии по уму должен идти со второй ступени. С чего бы ей прекратиться сразу при взрыве двигателя первой ступени?

Цитировать

ЦитироватьА радиоканал телеметрии по уму должен идти со второй ступени. С чего бы ей прекратиться сразу при взрыве двигателя первой ступени?

1. Выход из строя передатчика ТМИ.
2. Обрыв линии питания передатчика ТМИ.
3. Обрыв антенного кабеля.
3. Многое другое.

Цитировать

ЦитироватьА радиоканал телеметрии по уму должен идти со второй ступени. С чего бы ей прекратиться сразу при взрыве двигателя первой ступени?

Очень хороший вопрос. Если ТМИ система на второй ступени, то она чья??? И как ее испытывали? Только при сборке РН в Корее? А как же при заводских испытаниях?

Цитировать

ЦитироватьА радиоканал телеметрии по уму должен идти со второй ступени. С чего бы ей прекратиться сразу при взрыве двигателя первой ступени?

Очень хороший вопрос. Если ТМИ система на второй ступени, то она чья??? И как ее испытывали? Только при сборке РН в Корее? А как же при заводских испытаниях?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА радиоканал телеметрии по уму должен идти со второй ступени. С чего бы ей прекратиться сразу при взрыве двигателя первой ступени?

Очень хороший вопрос. Если ТМИ система на второй ступени, то она чья??? И как ее испытывали? Только при сборке РН в Корее? А как же при заводских испытаниях?

Все это не имеет значения, отказ ТМИ не может повлиять на работу СУ.

Цитировать

ЦитироватьМое мнение по причинам - худший вариант, вина ГКНПЦ (к сожалению), скорее всего взрыв двигателя.

А двигатели так взрываются как на видео?

Цитировать....В работе над проектом приняли участие РКК «Энергия» (вторая ступень), КБ Химавтоматики (разработка двигателей 2-й ступени), НПО «Энергомаш» (двигатели первой ступени), НПО «Автоматика» (система управления), НПО ИТ (телеметрия), КБ ТМ (универсальный наземный комплекс), НИИ ХИММАШ (испытание систем), ЦНИИМАШ (научно-техническое сопровождение)....

ЦитироватьВы бы как сделали телеметрию? :)
Поставить свою телеметрию на первую ступень со своим радиоканалом? или собрать телеметрию в блоке и выдать на интерфейс связи с СУ на второй ступени?
Полагаю что на второй ступени - должна бы быть корейская.

ЦитироватьЕсли Россия несет ответсвенность за первую ступень, то ИМХО они должны были сделать и свою независимую ТМИ систему на первой ступени

ЦитироватьДа это все так. Я сейчас про то, зарегистрировала ли ТМИ факт аварии и возможно какой то участок после аварии?
А вот это уже архи важно, для разбора полета, который сейчас как раз (видимо) и идёт.
Если Россия несет ответсвенность за первую ступень, то ИМХО они должны были сделать и свою независимую ТМИ систему на первой ступени

ЦитироватьВсё так.
Но я про то, что телеметрия должна успеть сказать о хреновой работе первой ступени, а уже после взрыва вырубиться. Хотя я не знаю дискретность передачи телеметрии.

ЦитироватьА были случаи настолько скоротечных аварий, что никакая телеметрия об аномальных событиях просто неуспела быть передана?

Навскидку, вспоминается только 4-ый пуск Н-1....

Цитировать

ЦитироватьВы бы как сделали телеметрию? :)
Поставить свою телеметрию на первую ступень со своим радиоканалом? или собрать телеметрию в блоке и выдать на интерфейс связи с СУ на второй ступени?
Полагаю что на второй ступени - должна бы быть корейская.

В данной ситуации я сделал бы свою на первой ступени. Если она корейская на второй ступени, тогда корейские телеметристы сейчас ее обрабатывают и выдают заключение о работе российской ступени. ИМХО это не правильно

ЦитироватьНасчет своей системы ТМИ: а если мы продаем амерам только двигатель, тоже надо городить отдельную ТМИ двигателя?
В обоих случаях просто согласовывается перечень ТМ параметов, их важность и частота опроса.

ЦитироватьВ данной ситуации я сделал бы свою на первой ступени. Если она корейская на второй ступени, тогда корейские телеметристы сейчас ее обрабатывают и выдают заключение о работе российской ступени. ИМХО это не правильно

ЦитироватьВозможно что пакет телеметрии с первой ступени идёт отдельным массивом и его обрабатывали бы наши теоеметристы. Но это догадки. Вряд-ли корейцы переиначили бы нашу инфу.

ЦитироватьТогда бы и видеокамеру поставили бы глядя вверх :D И с земли снимали бы своё видео через правильную оптику

Цитировать

ЦитироватьВозможно что пакет телеметрии с первой ступени идёт отдельным массивом и его обрабатывали бы наши теоеметристы. Но это догадки. Вряд-ли корейцы переиначили бы нашу инфу.

Телеметристы, возможно , и обрабатывают инфу, но анализирует ее группа анализа, в которую входят представители основных систем ракеты. Думаю, там есть российские представители.

Цитировать

ЦитироватьТогда бы и видеокамеру поставили бы глядя вверх :D И с земли снимали бы своё видео через правильную оптику

Так это вылелось бы в разработку своей системы видеонаблюдения. У России такого опыта нет. Вы припомните видеокамеры на борту Союзов,Протонов, Зенитов?  :wink:  :D

Цитировать...изделия, изготавливаемые в Российской Федерации и поставляемые в Республику Корея: первые ступени ракет-носителей в комплекте, адаптеры систем разделения и жидкостное ракетное топливо для первых ступеней ракет-носителей, проектно-эксплуатационная документация по ККСЗ, а также аппаратура для первых ступеней ракет-носителей, включающая комплект аппаратуры наземного комплекса системы управления, контрольно-проверочная аппаратура системы автоматизированного дистанционного управления заправкой, измерительный комплекс системы измерений абсолютного давления, комплекс контрольно-проверочной аппаратуры системы контроля заправки, аппаратура наземной части системы наземных измерений, комплект контрольно-проверочной аппаратуры системы телеметрических измерений на сборочном комплексе, комплект контрольно-проверочной аппаратуры системы телеметрических измерений на стартовом комплексе, аппаратура измерительных пунктов для первых ступеней ракет-носителей, комплект контрольно-проверочной аппаратуры уровнемера системы управления расходованием топлива и эксплуатационная документация на указанную выше аппаратуру...

Цитировать7. Стороны согласны, что следующие технические данные, относящиеся к полезным нагрузкам, могут запрашиваться российскими представителями и корейскими представителями у участников запусков для целей и в рамках деятельности, связанной с запусками:

a) параметры орбиты; окно запуска;

b) технические данные о типе, способе и функции сопряжения, которые описывают параметры механической и электрической стыковки полезных нагрузок с ракетами-носителями;

c) параметры ракетного топлива; схема рабочих частот, включая телеметрию, слежение и управление; информация по системам безопасности; данные об испытаниях; характеристики отделения; данные о наземном эксплуатационном оборудовании/оборудовании для испытаний; графики проведения испытаний/полетов и запусков;

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМое мнение по причинам - худший вариант, вина ГКНПЦ (к сожалению), скорее всего взрыв двигателя.

А двигатели так взрываются как на видео?

Когда Зенит 20 мая 1997 года после взрыва двигателя первой ступени падал в виде ступеней, то первая была похожа на сигарету, у которой с черным дымом горел торец. У корейской ракеты черного дыма из хвоста не было.

ЦитироватьНу я и имел ввиду тех кто анализирует. Но обычно у нас как-то связаны приём и обработка. Скорее всего ПО одно.

Цитировать

ЦитироватьА были случаи настолько скоротечных аварий, что никакая телеметрия об аномальных событиях просто неуспела быть передана?

Навскидку, вспоминается только 4-ый пуск Н-1....

ИМХО таких случаев не может быть. Все равно она успеет передать если не факт аварии, то хотя бы аномальное поведение параметров перед аварией (повышение/понижение давлений, температур, контроля подстыковок агрегатов, траекторные параметры и т.д.) по которым можно сделать косвенные выводы

ЦитироватьВторая попытка
Повторный запуск построенной при помощи России южнокорейской ракеты закончился неудачей
Олег Кирьянов

Опубликовано на сайте rg.ru 10 июня 2010 г.

Неудачно закончилась и вторая попытка Южной Кореи вступить при технической помощи России в элитный клуб космических держав. Связь с запущенной в четверг 10 июня с южнокорейского космодрома Наро ракетой KSLV-1, которая должна была вывести на орбиту научный спутник STSAT-2B, была утеряна на 138-й секунде полета. А, примерно, на высоте 70 км ракета взорвалась. Обломки системы упали в воды океана в 470 км к югу от острова Чечжудо.

Предыдущий запуск, который также закончился неудачно, произошел 25 августа 2009 года. Однако если в первой неудаче винят корейцев, которые отвечали за вторую ступень ракеты и сам спутник, то теперь южнокорейская сторона фактически однозначно указывает на россиян. Дело в том, что неполадки начались на том этапе, когда еще работала первая ступень, которая была полностью изготовлена российским Государственным космическим научно-производственным центром имени Хруничева.

Анализ телетрансляции запуска показал, что на той самой 138-й секунде произошла первая вспышка, после чего контакт с ракетой прекратился. Затем последовала еще серия аналогичных вспышек или взрывов. По хронологии, в это время работала именно первая ступень.

Представители ГКНЦ им. Хруничева, признавая, что момент предположительной аварии пришелся на их ступень, в то же время не торопятся признавать ответственность, ссылаясь на недостаток данных. Окончательные выводы обещают сделать после анализа всех данных телеметрии.

Правда, корейцы хотя и косвенно, но все же однозначно назвали виновной в неудаче запуска российскую сторону. Выступая на пресс-конференции, министр образования, науки и технологий Южной Кореи Ан Бен Ман сказал, что "будет проведен анализ причин неудачи, после чего начнется подготовка к третьему запуску". Поясним, что, согласно двусторонним договоренностям, российская сторона окажет помощь в проведении третьего запуска, если в одной из неудач будет виновата она. Учитывая, что в неудаче запуска 2009 года виноватой была признана Южная Корея, то разговор о третьем запуске может быть лишь в случае проблем с российской стороны. На этот счет, впрочем, у Сеула, скорее всего, нет сомнений. Ради справедливости следует отметить, что предварительные выводы причин неудачи запуска подтверждают "российский след". Правда, по информации корейских газет третьего пуска придется ждать еще как минимум два года.

С другой стороны, и Южной Корее есть над чем подумать. Как стало известно, после взрывов с ракеты слетел и обтекатель, который прикрывал спутник. За эту часть отвечали корейцы. Хотя дело до отделения второй ступени не дошло, проблемы начались еще на этапе первой ступени, а падение обтекателя не стало первопричиной неудачи, но однозначно, что этот вопрос оказался бы более актуальным, пройди работа первой ступени в штатном режиме. Так что и корейским инженерам предстоит серьезная работа над ошибками.

Южнокорейские СМИ также раскритиковали и торопливость своих властей. Дело в том, что первоначально запуск планировалось провести днем ранее - 9 июня, но он был отложен из-за неполадок в системе пожаротушения комплекса космодрома. Пошли разговоры о том, что запуск придется отложить как минимум до 19 июня. Но специалистов и техников заставили работать буквально сутки напролет без отдыха и сна и запуск провели уже 10 июня. Кроме того, местные журналисты сообщили, что в ЦУПе космодрома Наро узнали о падении ракеты лишь из сообщений СМИ[/size].

В любом случае представители России призвали не драматизировать ситуацию. Руководитель пресс-службы ГКНЦ им. Хруничева Александр Бобренев подчеркнул, что "это был лишь второй запуск разгонного блока российского носителя "Ангара", причем первый запуск по нашей части был успешным". Аналогичной точки зрения придерживается и глава пресс-службы Роскосмоса Александр Воробьев. "Даже во времена Королева для полноценного ввода в строй нового вида ракеты требовалось двадцать и более запусков. А это был лишь второй, который во многом носил испытательный характер. Мы безусловно сопереживаем нашими корейскими коллегами, сочувствуем им. Но все придет со временем. Надо просто отшлифовать работу нового носителя, и он будет выводить спутники без проблем", - отметил он, комментируя итоги пуска "Российской газете".

Цитировать

ЦитироватьНу я и имел ввиду тех кто анализирует. Но обычно у нас как-то связаны приём и обработка. Скорее всего ПО одно.

Так вот вопрос и сузился от "Чья система ТМИ и где она находиться?" до вопроса "Чьё это одно ПО? НПО ИТ или корейцев?"  :wink:  :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу я и имел ввиду тех кто анализирует. Но обычно у нас как-то связаны приём и обработка. Скорее всего ПО одно.

Так вот вопрос и сузился от "Чья система ТМИ и где она находиться?" до вопроса "Чьё это одно ПО? НПО ИТ или корейцев?"  :wink:  :D

Из радиоканала сразу выделяет каждый свою ТМИ. То есть по первой ступени одно ПО, для второй ступени ещё одно ПО. Одно - имел ввиду и для приёма и для расшифовки

ЦитироватьНу, я увидел три события.
1. похожее на быстрый саморазбор двигателя.
2. похожее на утечку, которую быстро перекрыла автоматика.
3. похожее на вспышку остатков топлива и окислителя.

ЦитироватьНе, не, не. Тогда получается под КСЛВ городили свою систему ТМИ, это врядли. Передатчик формирует единый ТМИ кадр, который потом принимается наземными средствами и декоммутируется единым ПО. Вообще из обсуждений и ссылок, выложенных Аникей я уже понял. Там стоит единая ТМИ видимо на 2-ой ступени, разработки НПО ИТ. Корейцы просто "внимательно" слушают, что им скажут русские товарищи о результатах обработки ТМИ  :wink:  :D  Почти уверен, что именно так

ЦитироватьВспышка - это срабатывание РДТТ при разделении первой и второй ступеней после АВД по аварийной циклограмме прекращения пуска.

Цитировать

ЦитироватьНу, я увидел три события.
1. похожее на быстрый саморазбор двигателя.
2. похожее на утечку, которую быстро перекрыла автоматика.
3. похожее на вспышку остатков топлива и окислителя.

Вспышка - это срабатывание РДТТ при разделении первой и второй ступеней после АВД по аварийной циклограмме прекращения пуска.

Цитироватьу Аникея в тексте, что до разделения ступеней не дошло, но ГО свалился?

Цитировать

Цитироватьу Аникея в тексте, что до разделения ступеней не дошло, но ГО свалился?

А по штатной циклогамме так и есть, сброс ГО до разделения ступеней

ЦитироватьНо после единого ПО могли и раздать на ПО ступеней, где расшифровывается и окончательно отображается ТМИ.

ЦитироватьЕсли ТМИ на 2-й ступени наша, но тогда и СУ бы тоже

Цитировать

Цитировать

Цитироватьу Аникея в тексте, что до разделения ступеней не дошло, но ГО свалился?

А по штатной циклогамме так и есть, сброс ГО до разделения ступеней

А на какой секунде по штатной циклограмме сброс ГО? Возможно что и позже аварии.

Цитировать...С момента становления и по настоящее время институт создает и производит приборы для космической деятельности.
Важное направление – приборы для телеметрических систем средств выведения (ракет-носителей и разгонных блоков). Стартовые комплексы космодромов «Байконур» и «Плесецк» оборудованы многодиапазонными антенно-приемными системами, обеспечивающими проведение предстартовых работ и прием данных телеметрии от 300 м до 90 тыс. км.
Бортовые радиопередающие устройства разработки НИИ КП размещены и эксплуатируются на разгонных блоках (РБ) «Фрегат» (НПО им. С.А. Лавочкина), «Бриз М» и ракетах космического назначения (РКН) «КСЛВ-1» (ГКНПЦ им.М.В. Хруничева).

Цитировать

ЦитироватьНо после единого ПО могли и раздать на ПО ступеней, где расшифровывается и окончательно отображается ТМИ.

В принятом кадре ТМИ значит есть инфа и по первой и по второй ступени. Естественно корейской стороне была передана структура этого кадра по которой они могут сами декомутировать и обработать свои параметры

Цитировать

ЦитироватьЕсли ТМИ на 2-й ступени наша, но тогда и СУ бы тоже

Почему?

ЦитироватьНаверняка есть связи между управлением и сигналами датчиков. Понятно датчики для обратной связи и телеметрии развязаны, но всё же. А радиоканалы у ТМИ и СУ раздельны или один общий?

Цитировать

ЦитироватьНаверняка есть связи между управлением и сигналами датчиков. Понятно датчики для обратной связи и телеметрии развязаны, но всё же. А радиоканалы у ТМИ и СУ раздельны или один общий?

ЕМНИП у СУ нет своего радиоканала. А датчики у них дублируются с ТМИ и именно по ним СУ принимает решения
Репортаж ведется по инфе с ТМИ

ЦитироватьУчитывая слова Вована, пересмотрел видео.
~31-32 сек. быстрый саморазбор двигателя, начало АВД.
~33 сек. срабатывание тормозных РДТТ первой ступени и разделение ступеней.
~37 сек. вспышка

речь о таймере в этом видео
http://www.youtube.com/watch?v=JC8UsaoJO64

ЦитироватьЯ бы теперь в первую очередь подумал на программный глюк...  :?

ЦитироватьА если так:
1. АВД.
2. Аварийный сброс обтекателя.
3. Разрушение КА с облаком теплоизоляции и обломков в виде вспышки.
4. Срабатывание РДТТ разделения.
Вот и две вспышки.

Цитировать- 3.8 seconds before liftoff - Rocket engines to be ignited.
- launch - Thrust from main booster engine exceeds 142 tons, sending rocket into space with land-based tracking radars and highspeed cameras following its assent and collecting data.
- 20 seconds after launch - KSLV-1, which flies vertically after liftoff, makes a "kick-turn" and veers south 900m above launch pad.
- 55 seconds after launch - Rocket comes under extreme stress as it exceeds speed of sound 7.4km from the ground.
- 215 seconds after launch - Fairings at tip of rocket are ejected 245km from launch pad at an altitude of 177km to permit separation of second stage rocket from main booster. Fairings fall to earth.
- 228 seconds after launch - The engine of the first stage main booster is turned off and second stage rocket with satellite payload separates 316km from Naro Space Center at an altitude of 196km, with main booster falling near the Philippines.
- 395 seconds after launch - The kick motor of second stage rocket ignites at an altitude of 303km to help position satellite into proper orbit. Rocket 1,052km from Naro Space Center.

Цитировать

ЦитироватьА если так:
1. АВД.
2. Аварийный сброс обтекателя.
3. Разрушение КА с облаком теплоизоляции и обломков в виде вспышки.
4. Срабатывание РДТТ разделения.
Вот и две вспышки.

Владимир, если Ваша схема верна, то Хруничеву придёться не сладко.
Осталось узнать о причинах из-за которых СУ была вынуждена выдать команду на АВД

ЦитироватьСУ тоже могла сглючить.

ЦитироватьИнтересно, а как визуально выглядит прекращение работы исправного двигателя по команде СУ?

Цитироватьпрекращение работы двигателя по циклограмме выглядит так http://video.yandex.ru/users/videofotostudia/view/42/?cauthor=videofotostudia&cid=5

ЦитироватьАВД обычно визуально не подсекает ракету вбок )))

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА если так:
1. АВД.
2. Аварийный сброс обтекателя.
3. Разрушение КА с облаком теплоизоляции и обломков в виде вспышки.
4. Срабатывание РДТТ разделения.
Вот и две вспышки.

Владимир, если Ваша схема верна, то Хруничеву придёться не сладко.
Осталось узнать о причинах из-за которых СУ была вынуждена выдать команду на АВД

СУ тоже могла сглючить.
Интересно, а как визуально выглядит прекращение работы исправного двигателя по команде СУ?

Цитировать

ЦитироватьСУ тоже могла сглючить.

Ну если пожарная система могла сглючить, то почему СУ не могла? :wink:  :D.

ЦитироватьСУ РН выключает двигатели при: потере устойчивости движения РН, потере продольной перегрузки, ненорме БЦВК.

Цитировать

ЦитироватьАВД обычно визуально не подсекает ракету вбок )))

зато разделение вполне.

ЦитироватьНепохоже. РДТТ срабатывая вперед оставляют характерный след в шлейфе, а вторая вспышка выглядела, как сферическая волна сжатия-расширения. И динамика вращения чёрточек, явно говорит о разделении ступеней  c 33 сек.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАВД обычно визуально не подсекает ракету вбок )))

зато разделение вполне.

За счёт чего? Вроде не должна СУ разваливать ракету после АВД ))

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАВД обычно визуально не подсекает ракету вбок )))

зато разделение вполне.

За счёт чего? Вроде не должна СУ разваливать ракету после АВД ))

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАВД обычно визуально не подсекает ракету вбок )))

зато разделение вполне.

За счёт чего? Вроде не должна СУ разваливать ракету после АВД ))

Почему бы и нет? А если АВД за несколько секунд до разделения, то может вторую ступень и пустить на волю, авось вытянет

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАВД обычно визуально не подсекает ракету вбок )))

зато разделение вполне.

За счёт чего? Вроде не должна СУ разваливать ракету после АВД ))

Должна для разделения взрывающихся объемов топлива.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАВД обычно визуально не подсекает ракету вбок )))

зато разделение вполне.

За счёт чего? Вроде не должна СУ разваливать ракету после АВД ))

Почему бы и нет? А если АВД за несколько секунд до разделения, то может вторую ступень и пустить на волю, авось вытянет

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАВД обычно визуально не подсекает ракету вбок )))

зато разделение вполне.

За счёт чего? Вроде не должна СУ разваливать ракету после АВД ))

Должна для разделения взрывающихся объемов топлива.

Уверены?

ЦитироватьНу значит могло в СУ и ПО глюкавое быть?
Старый бы сказал - занялся опровергательством :D

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАВД обычно визуально не подсекает ракету вбок )))

зато разделение вполне.

За счёт чего? Вроде не должна СУ разваливать ракету после АВД ))

Должна для разделения взрывающихся объемов топлива.

Уверены?

Наблюдал лично у Зенита в 1997 году.

ЦитироватьНаблюдал лично у Зенита в 1997 году.

Цитировать

ЦитироватьНепохоже. РДТТ срабатывая вперед оставляют характерный след в шлейфе, а вторая вспышка выглядела, как сферическая волна сжатия-расширения. И динамика вращения чёрточек, явно говорит о разделении ступеней  c 33 сек.

Может быть такой сценарий:
1. Разрушение ГО ввиду малой прочности.
2. АВД по неустойчивочти движения РН.
3. Разделение ступеней с работой РДТТ.

Цитировать

ЦитироватьНу значит могло в СУ и ПО глюкавое быть?
Старый бы сказал - занялся опровергательством :D

А как Вам такой вариант: Во время вчерашнего "пожаротушения" (а напор был будь здоров) жидкость попала внутрь первой ступени на узлы и агрегаты, разъемы, реле.

Я вообще то был удивлен, что после такого инцидента они так резво пошли на пуск

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНепохоже. РДТТ срабатывая вперед оставляют характерный след в шлейфе, а вторая вспышка выглядела, как сферическая волна сжатия-расширения. И динамика вращения чёрточек, явно говорит о разделении ступеней  c 33 сек.

Может быть такой сценарий:
1. Разрушение ГО ввиду малой прочности.
2. АВД по неустойчивочти движения РН.
3. Разделение ступеней с работой РДТТ.

А вот при таком раскладе Хруничев спасен  :)

Цитировать

ЦитироватьНаблюдал лично у Зенита в 1997 году.

Кстати, Владимир, Вы уже давно обещали рассказать про случай аварии Зенита на СК, когда Вы в стартовом бункере находились  :wink:

Цитироватьесли бы не письмо одного профсоюза...

ЦитироватьНе объясняется первая вспышка и последующее облако выброса чего-то - топлива или дыма. От разрушения ГО ракета так быстро не потеряла бы устойчивость и АВД бы не прошло. "Разделение" было путем отламывания верхней части вбок.

Цитировать

Цитироватьесли бы не письмо одного профсоюза...

Какое письмо? :wink:

Цитировать

Цитироватьесли бы не письмо одного профсоюза...

Какое письмо? :wink:

ЦитироватьПричиной аварийного запуска южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1 ("Наро-1") могло стать отделение от ракеты крупного объекта на второй минуте полёта. По предварительной версии, это может быть головной обтекатель.

Представители "Роскосмоса" отмечают, что наземные камеры зафиксировали аварийное отключение двигателя первой ступени на 130-й секунде полёта. Ракета-носитель потеряла устойчивость, от неё отделился крупный фрагмент. Это либо головной обтекатель ракеты, либо вся вторая ступень вместе с научным технологическо-астрономическим спутником STSAT-2B, сообщает "Интерфакс".

ЦитироватьПрофсоюзных вожаков Энергомаша Путину. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=594992#594992

Цитировать

ЦитироватьНе объясняется первая вспышка и последующее облако выброса чего-то - топлива или дыма. От разрушения ГО ракета так быстро не потеряла бы устойчивость и АВД бы не прошло. "Разделение" было путем отламывания верхней части вбок.

А у Вас есть какие то мысли, что же это могло быть?

Цитировать1. Вспышка №1 - обычное для семейства РД-171 возгорание в ТНА. Прохождение АВД.

Цитировать1. Вспышка №1 - обычное для семейства РД-171 возгорание в ТНА. Прохождение АВД.

Цитировать

Цитировать1. Вспышка №1 - обычное для семейства РД-171 возгорание в ТНА. Прохождение АВД.

Точнее, все же, "иногда случающееся"!  :roll:

Цитировать

Цитировать1. Вспышка №1 - обычное для семейства РД-171 возгорание в ТНА. Прохождение АВД.

А есть разница между ТНА для 171 И 191?

Цитировать

Цитировать

Цитировать1. Вспышка №1 - обычное для семейства РД-171 возгорание в ТНА. Прохождение АВД.

А есть разница между ТНА для 171 И 191?

Конечно. У РД-191 он меньше, гораздо.

Цитировать

Цитировать

Цитировать1. Вспышка №1 - обычное для семейства РД-171 возгорание в ТНА. Прохождение АВД.

А есть разница между ТНА для 171 И 191?

Конечно. У РД-191 он меньше, гораздо.

Цитировать

Цитировать

Цитировать1. Вспышка №1 - обычное для семейства РД-171 возгорание в ТНА. Прохождение АВД.

А есть разница между ТНА для 171 И 191?

Конечно. У РД-191 он меньше, гораздо.

Цитировать1. Вспышка №1 - обычное для семейства РД-171 возгорание в ТНА. Прохождение АВД.
2. Выброс облока сразу после вспышки - дым из двигателя. В результате возгорания и прогара трубопровода после ТНА происходит выброс продуктов сгорания под углом к вектору скорости и РН хвостом дергается в сторону.
3. ГО не рассчитан на такую боковую нагрузку и отламывается. Набегающим потоком его окончательно отрывает и мы видим его ниже основной части ракеты.
4. Последняя вспышка - срабатывание пиропатронов на разделение створок или нештатный запуск и взрыв РДТТ 2-й ступени? Это не знаю, но вспыхнуло именно там.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать1. Вспышка №1 - обычное для семейства РД-171 возгорание в ТНА. Прохождение АВД.

А есть разница между ТНА для 171 И 191?

Конечно. У РД-191 он меньше, гораздо.

Но сделан по тем же технологиям и на том же заводе. Да и конструкция у него весьма схожая должна быть. Это Гостя 22 лучше спросить.

ЦитироватьВот странно...

РД-171 уже трижды прогорал...
РД-191 сегодня лишился невинности..
Вот только РД-180 летает идеально..

Может дело на только в перенапряжёности семейства двигателей. А в чём-то другом, более глобальном

Цитировать2. Выброс облока сразу после вспышки - дым из двигателя. В результате возгорания и прогара трубопровода после ТНА происходит выброс продуктов сгорания под углом к вектору скорости и РН хвостом дергается в сторону.
3. ГО не рассчитан на такую боковую нагрузку и отламывается. Набегающим потоком его окончательно отрывает и мы видим его ниже основной части ракеты.

ЦитироватьВот странно...

РД-171 уже трижды прогорал...
РД-191 сегодня лишился невинности..
Вот только РД-180 летает идеально..

Может дело на только в перенапряжёности семейства двигателей. А в чём-то другом, более глобальном

Цитировать(http://s001.radikal.ru/i196/1006/1a/3d07354448f0.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i112/1006/b5/01f5605b24bd.jpg)

Цитировать

Цитировать2. Выброс облока сразу после вспышки - дым из двигателя. В результате возгорания и прогара трубопровода после ТНА происходит выброс продуктов сгорания под углом к вектору скорости и РН хвостом дергается в сторону.
3. ГО не рассчитан на такую боковую нагрузку и отламывается. Набегающим потоком его окончательно отрывает и мы видим его ниже основной части ракеты.

Хм, а какой момент может создать "выброс продуктов сгорания" после ТНА? В ракете ещеполно топлива и у нее приличный момент инерции. Чтобы произошло разрушение необходим приличный возмущающий момент (массово-инерционного происхождения, поскольку аэродинамические возмущения на такой высоте уже малы). :roll:

Цитировать

Цитировать

Цитировать2. Выброс облока сразу после вспышки - дым из двигателя. В результате возгорания и прогара трубопровода после ТНА происходит выброс продуктов сгорания под углом к вектору скорости и РН хвостом дергается в сторону.
3. ГО не рассчитан на такую боковую нагрузку и отламывается. Набегающим потоком его окончательно отрывает и мы видим его ниже основной части ракеты.

Хм, а какой момент может создать "выброс продуктов сгорания" после ТНА? В ракете ещеполно топлива и у нее приличный момент инерции. Чтобы произошло разрушение необходим приличный возмущающий момент (массово-инерционного происхождения, поскольку аэродинамические возмущения на такой высоте уже малы). :roll:

А что тогда развернуло ступень плашмя к потоку? ;)

Цитировать(http://s001.radikal.ru/i196/1006/1a/3d07354448f0.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i112/1006/b5/01f5605b24bd.jpg)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать2. Выброс облока сразу после вспышки - дым из двигателя. В результате возгорания и прогара трубопровода после ТНА происходит выброс продуктов сгорания под углом к вектору скорости и РН хвостом дергается в сторону.
3. ГО не рассчитан на такую боковую нагрузку и отламывается. Набегающим потоком его окончательно отрывает и мы видим его ниже основной части ракеты.

Хм, а какой момент может создать "выброс продуктов сгорания" после ТНА? В ракете ещеполно топлива и у нее приличный момент инерции. Чтобы произошло разрушение необходим приличный возмущающий момент (массово-инерционного происхождения, поскольку аэродинамические возмущения на такой высоте уже малы). :roll:

А что тогда развернуло ступень плашмя к потоку? ;)

Ну точно не выброс газов из ТНА. Там ведь ещё отсек снаружи есть чтобы газы в бок не вырвались..

Цитировать32 это не вспышка, это ещё полёт нормальный )))

посмотрите видео сначала

ЦитироватьBell А почему Вы не работаете в ракетно-космической отрасли?
Извиняюсь, помоему Вас Роман зовут

Цитировать32 это не вспышка, это ещё полёт нормальный )))

посмотрите видео сначала

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать2. Выброс облока сразу после вспышки - дым из двигателя. В результате возгорания и прогара трубопровода после ТНА происходит выброс продуктов сгорания под углом к вектору скорости и РН хвостом дергается в сторону.
3. ГО не рассчитан на такую боковую нагрузку и отламывается. Набегающим потоком его окончательно отрывает и мы видим его ниже основной части ракеты.

Хм, а какой момент может создать "выброс продуктов сгорания" после ТНА? В ракете ещеполно топлива и у нее приличный момент инерции. Чтобы произошло разрушение необходим приличный возмущающий момент (массово-инерционного происхождения, поскольку аэродинамические возмущения на такой высоте уже малы). :roll:

А что тогда развернуло ступень плашмя к потоку? ;)

Ну точно не выброс газов из ТНА. Там ведь ещё отсек снаружи есть чтобы газы в бок не вырвались..

И тем не менее чем-то ракету развернуло. Вот оно и отломило ГО и 2-ю ступень.

Цитировать

Цитировать

Цитировать2. Выброс облока сразу после вспышки - дым из двигателя. В результате возгорания и прогара трубопровода после ТНА происходит выброс продуктов сгорания под углом к вектору скорости и РН хвостом дергается в сторону.
3. ГО не рассчитан на такую боковую нагрузку и отламывается. Набегающим потоком его окончательно отрывает и мы видим его ниже основной части ракеты.

Хм, а какой момент может создать "выброс продуктов сгорания" после ТНА? В ракете ещеполно топлива и у нее приличный момент инерции. Чтобы произошло разрушение необходим приличный возмущающий момент (массово-инерционного происхождения, поскольку аэродинамические возмущения на такой высоте уже малы). :roll:

А что тогда развернуло ступень плашмя к потоку? ;)

Цитировать

Цитировать32 это не вспышка, это ещё полёт нормальный )))

посмотрите видео сначала

Да, да. Это еще нормально. Пересмотрел сейчас.
Вспышки как таковой не было, был какой-то радиальный выброс, внешне похоже на ударную волну. После этого пошел дым.

Цитировать(http://s40.radikal.ru/i089/1006/9a/6f9befd3d1b3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s004.radikal.ru/i207/1006/fa/149fdb81a7b5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать2. Выброс облока сразу после вспышки - дым из двигателя. В результате возгорания и прогара трубопровода после ТНА происходит выброс продуктов сгорания под углом к вектору скорости и РН хвостом дергается в сторону.
3. ГО не рассчитан на такую боковую нагрузку и отламывается. Набегающим потоком его окончательно отрывает и мы видим его ниже основной части ракеты.

Хм, а какой момент может создать "выброс продуктов сгорания" после ТНА? В ракете ещеполно топлива и у нее приличный момент инерции. Чтобы произошло разрушение необходим приличный возмущающий момент (массово-инерционного происхождения, поскольку аэродинамические возмущения на такой высоте уже малы). :roll:

А что тогда развернуло ступень плашмя к потоку? ;)

Топливо в баках распределилось равномерно вдоль одной из стенок  и сместило центр масс цилиндра ниже центра давления.

ЦитироватьНо:
1) Есть отсек который воспрепятствует резкому выбросу в бок.

Цитировать2) При выбросе в бок будет не параллельное перемещение, а кивок.

Цитировать3) Такие процессы сопровождаются изменениями параметров двигателя, чего не наблюдалось.

Цитировать4) Где там точно вторая ступень?

Цитировать3) Такие процессы сопровождаются изменениями параметров двигателя, чего не наблюдалось.

Цитировать

Цитировать3) Такие процессы сопровождаются изменениями параметров двигателя, чего не наблюдалось.

Френир, расскажите нам скорее - что же там наблюдалось? ;)

ЦитироватьВот он точно работает в отрасли!  :)

ЦитироватьУчитывая слова Вована, пересмотрел видео.
~31-32 сек. быстрый саморазбор двигателя, начало АВД.
~33 сек. срабатывание тормозных РДТТ первой ступени и разделение ступеней.
~37 сек. вспышка

речь о таймере в этом видео
http://www.youtube.com/watch?v=JC8UsaoJO64

Цитировать....В сегодняшнем инциденте корейские создатели ракеты уже винят разработанные ими технологии.

По их мнению, причиной неудачи стал сбой при отстреле одной из двух половинок головного обтекателя ракеты, который изготовили в Корее.

Первая часть обтекателя отсоединилась вовремя, а вторая почему-то осталась соединенной со второй ступенью ракеты. В итоге заданная траектория ее полета сильно изменилась....

Цитировать...source in the Russian space industry told Interfax that premature launch of the second-stage engine, developed by Korea, might be to blame....

Цитировать

Цитировать...source in the Russian space industry told Interfax that premature launch of the second-stage engine, developed by Korea, might be to blame....

ЦитироватьА что тогда развернуло ступень плашмя к потоку? ;)

ЦитироватьПрошу прощения, а система АПР почему не сработала? Или над морем она не нужна?

Цитировать

ЦитироватьПрошу прощения, а система АПР почему не сработала? Или над морем она не нужна?

Есть предположение, что АПР там нет в принципе, только АВД

ЦитироватьТак, невесту вчера в душ сводили, сегодня пора и в....  :)
Ну, давайте ребятки, сдюжте!

ЦитироватьЯ бы теперь в первую очередь подумал на программный глюк...  :?

ЦитироватьВ ходе расследования комиссия установила, что во время предполетной подготовки и проверки бортового программного обеспечения (ПО) не была выявлена и исправлена ошибочная константа, введенная программистом в ПО для работы инерциальной измерительной системы (Inertial Measurement System, IMS). Эта константа задает угловую скорость по крену на входе соответствующего фильтра. Корректная величина этой константы выражается числом – 1.992476, но вместо него была введена константа 0.1992476. Однако удивительно не это. Во время предстартовой подготовки и при проведении предстартового отсчета эта константа отображалась, как это положено, но никто не придал значения тому, что она в десять раз меньше номинальной!

ЦитироватьВо время предстартовой подготовки и при проведении предстартового отсчета эта константа отображалась, как это положено, но никто не придал значения тому, что она в десять раз меньше номинальной!

ЦитироватьВМС Южной Кореи обнаружили в море неподалеку от острова Чеджудо обломки, которые, скорее всего, принадлежат потерпевшей накануне аварию ракете-носителю KSLV-1. Об этом сообщает южнокорейское агентство «Ренхап».

ЦитироватьРоссийская первая ступень южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1 во время состоявшегося в четверг пуска отработала штатно, а причиной аварии стали проблемы в системе управления, разработанной и созданной в Южной Корее, сообщили "Интерфаксу-АВН" в НПО "Энергомаш", где был сделан двигатель первой ступени.

"Мы в произошедшей ситуации чисты. За нами нет никакой погрешности. Российский двигатель сработал штатно. Никаких проблем в его работе не замечено", - сказал собеседник агентства.

Цитировать«Мы в произошедшей ситуации чисты. За нами нет никакой погрешности. Российский двигатель сработал штатно. Никаких проблем в его работе не замечено», — отметил представитель «Энергомаша».

По его словам, представители совместной комиссии двух стран, созданной сразу после аварии, основываясь на телеметрии, поступавшей с ракеты, а также проанализировав видеозаписи со стартовой площадки, пришли к выводу, что «причина кроется в корейской системе управления»

Цитировать«При летных испытаниях ракет-носителей далеко не всегда сразу удается достичь полностью положительных результатов, — отмечается в сообщении ГКНПЦ им. М.В.Хруничева. — К примеру, успешному запуску первого в мире спутника 4 октября 1957 года предшествовало шесть неудачных пусков. При этом даже в середине 60х годов процент советских неудачных запусков был существенно выше, чем у американцев».

ЦитироватьСтрелочники блин. началось.

ЦитироватьА у нас "Энергомаш" уже делает (ну, или хотя бы, разбирается) системы управления? Или они уже получили и проанализировали ВСЮ телеметрию? Что-то как-то не клеится...

ЦитироватьА у нас "Энергомаш" уже делает (ну, или хотя бы, разбирается) системы управления? Или они уже получили и проанализировали ВСЮ телеметрию? Что-то как-то не клеится...

ЦитироватьНу да, конечно, проанализировали, БЫСТРЕНЬКО позвонили из Наро в Москву, там быстренько связались с "Интерфаксом", и слили инфу.
"А что же это у нас граф Александр Васильевич Суворов [ГКНПЦ имени Хруничева как ГОЛОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ] молчит?"

ЦитироватьНу да, конечно, проанализировали, БЫСТРЕНЬКО позвонили из Наро в Москву, там быстренько связались с "Интерфаксом", и слили инфу.
"А что же это у нас граф Александр Васильевич Суворов [ГКНПЦ имени Хруничева как ГОЛОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ] молчит?"

ЦитироватьЭто кто это на Хруничеве такой грамотный?

Цитировать«При летных испытаниях ракет-носителей далеко не всегда сразу удается достичь полностью положительных результатов, — отмечается в сообщении ГКНПЦ им. М.В.Хруничева. — К примеру, успешному запуску первого в мире спутника 4 октября 1957 года предшествовало шесть неудачных пусков. При этом даже в середине 60х годов процент советских неудачных запусков был существенно выше, чем у американцев».

http://infox.ru/science/universe/2010/06/11/Prichinu_vzryyva___N.phtml
Мысль про аварии при летных испытаниях верна, но нельзя же так грубо подтасовывать факты!

ЦитироватьХруники отвечают за общую интеграцию, и вполне могли-бы (или должны были-бы) пресечь этот баг.
Вот сейчас и разбираются, делить с Кореей ответственность, или нет.

ЦитироватьХруники отвечают за общую интеграцию, и вполне могли-бы (или должны были-бы) пресечь этот баг.
Вот сейчас и разбираются, делить с Кореей ответственность, или нет. А перевод с корейского сложен - см. прямой репортаж

Цитировать

ЦитироватьХруники отвечают за общую интеграцию, и вполне могли-бы (или должны были-бы) пресечь этот баг.
Вот сейчас и разбираются, делить с Кореей ответственность, или нет. А перевод с корейского сложен - см. прямой репортаж

Таким макаром можно и первый пуск в вину Хруничеву поставить! :)

Цитировать

ЦитироватьТаким макаром можно и первый пуск в вину Хруничеву поставить! :)

А так и пытались сделать, насколько мне известно  :?

Цитировать06-11-2010 18:32     

Цитировать

ЦитироватьЭто кто это на Хруничеве такой грамотный?

Цитировать«При летных испытаниях ракет-носителей далеко не всегда сразу удается достичь полностью положительных результатов, — отмечается в сообщении ГКНПЦ им. М.В.Хруничева. — К примеру, успешному запуску первого в мире спутника 4 октября 1957 года предшествовало шесть неудачных пусков. При этом даже в середине 60х годов процент советских неудачных запусков был существенно выше, чем у американцев».

http://infox.ru/science/universe/2010/06/11/Prichinu_vzryyva___N.phtml
Мысль про аварии при летных испытаниях верна, но нельзя же так грубо подтасовывать факты!

Да за такие заявления надо к стенке ставить.
Я даже не процент, а про сравнение с началом космической эры  :evil:
Сейчас что, все отрабатывается натурным экспериментом   :?:

ЦитироватьИменно так, натурным экспериментом!!!

Цитировать

ЦитироватьИменно так, натурным экспериментом!!!

А почему? Чего не хватает? Отсутствие стендовой испытательной базы?
Денег на это не выделили?

ЦитироватьНу вообщето кроме наземных испытаний есть лётные....

ЦитироватьНу вообщето кроме наземных испытаний есть лётные....

Цитировать

ЦитироватьНу вообщето кроме наземных испытаний есть лётные....

Т.е. Вы считаете, что сейчас идут ЛКИ KSLV-1?
А корейцы про это знают?  :wink:

Цитировать

ЦитироватьНу вообщето кроме наземных испытаний есть лётные....

Кстати, а вот сейчас пуски Протон-М, неважно Глонассы пускают или коммерция, это что ЛКИ? Или штатная эксплуатация?
Когда у Протон-М кончился этап ЛКИ?

ЦитироватьМожно назвать и ЛКИ....
А корейцы думаю знают, ведь у них именно в полёте тогда створка не отошла ))

ЦитироватьУ Протон-М и Бриз-М ЛКИ уже завершились.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу вообщето кроме наземных испытаний есть лётные....

Т.е. Вы считаете, что сейчас идут ЛКИ KSLV-1?
А корейцы про это знают?  :wink:

Можно назвать и ЛКИ...

ЦитироватьRussian firm blames control system for South Korean rocket failure
English.news.cn   2010-06-11 20:39:24    FeedbackPrintRSS

MOSCOW, June 11 (Xinhua) -- Defects in the control system were to blame for the failure to launch a South Korean rocket on Thursday, spokesman for Russian company Energomash told the Interfax news agency Friday.

The company built the first stage of the Korea Space Launch Vehicle-1 (KSLV-1) rocket, also called naro-1 rocket, which functioned as planned, according to the spokesman.

"What happened was not our fault. We did everything right. The Russian-made engine functioned as planned," he said, adding that no reports on any problems linked with its operations were made.

The South Korean rocket carrying a scientific satellite failed to reach orbit and apparently exploded a few minutes after the blastoff on Thursday.

The explosion was reported to have occurred during its first-stage ignition.

This was South Korea's second launch failure after another naro-1 rocket failed to enter orbit after a launch on Aug. 25, 2009.

Moscow-based Khrunichev space research center said the same day that Russia and South Korea would establish a joint commission to investigate the cause of the flop.

ЦитироватьКстати, а с чем связано то, что следующий УРМ хруники могут поставить Корее только через 2 года?
Итак, предварительно, по мнению экспертов  причина неудачного пуска, это преждевременный запуск 2 ступени.

ЦитироватьЛКИ для вас за счет корейцев? Ну вот не удивляйтесь, если они предложат предоставить им бесплатно третий УРМ для продолжения ваших ЛКИ. Дважды за их счет прокатились и будет.

ЦитироватьНасчет 2-х лет - мне кажется, речь скорее идет, что если будет установлена вина корейской стороны, то заключение контракта, изготовление и поставка нового УРМа и нового двигателя

Цитировать

ЦитироватьНасчет 2-х лет - мне кажется, речь скорее идет, что если будет установлена вина корейской стороны, то заключение контракта, изготовление и поставка нового УРМа и нового двигателя

А если будет установлена вина российской стороны, то сколько лет?  :)

ЦитироватьЭто по мнению "не названных источников". Мы тут тоже у журналистов за экспертов идем.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНасчет 2-х лет - мне кажется, речь скорее идет, что если будет установлена вина корейской стороны, то заключение контракта, изготовление и поставка нового УРМа и нового двигателя

А если будет установлена вина российской стороны, то сколько лет?  :)

 :roll: Смотря что там в контракте записано... Еще и судится начнут, все может затянуться ;)

ЦитироватьНеудачи на этом этапе я назвал бы самособоюразумеющиеся  :wink:  :)

Цитировать

ЦитироватьНеудачи на этом этапе я назвал бы самособоюразумеющиеся  :wink:  :)

Ага. Все дружно посмотрели в сторону Элона Маска.

Цитировать

ЦитироватьНеудачи на этом этапе я назвал бы самособоюразумеющиеся  :wink:  :)

Ага. Все дружно посмотрели в сторону Элона Маска.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьThe KSLV's nose cone was expected to separate 215 seconds after liftoff.

В смысле отделился??? Штатно отделился?

ЦитироватьОднако ж хруникам выгодно, чтоб оказался виноват двигатель - не лишний повод подмять Энергомаш ;-)

Цитировать

ЦитироватьЭто кто это на Хруничеве такой грамотный?

Цитировать«При летных испытаниях ракет-носителей далеко не всегда сразу удается достичь полностью положительных результатов, — отмечается в сообщении ГКНПЦ им. М.В.Хруничева. — К примеру, успешному запуску первого в мире спутника 4 октября 1957 года предшествовало шесть неудачных пусков. При этом даже в середине 60х годов процент советских неудачных запусков был существенно выше, чем у американцев».

http://infox.ru/science/universe/2010/06/11/Prichinu_vzryyva___N.phtml

Мысль про аварии при летных испытаниях верна, но нельзя же так грубо подтасовывать факты!

Цитировать

ЦитироватьОднако ж хруникам выгодно, чтоб оказался виноват двигатель - не лишний повод подмять Энергомаш ;-)

Я так понимаю Вам не нравится не двигатель, а Энергомаш :D

ЦитироватьОднако ж хруникам выгодно, чтоб оказался виноват двигатель - не лишний повод подмять Энергомаш ;-)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто кто это на Хруничеве такой грамотный?

Цитировать«При летных испытаниях ракет-носителей далеко не всегда сразу удается достичь полностью положительных результатов, — отмечается в сообщении ГКНПЦ им. М.В.Хруничева. — К примеру, успешному запуску первого в мире спутника 4 октября 1957 года предшествовало шесть неудачных пусков. При этом даже в середине 60х годов процент советских неудачных запусков был существенно выше, чем у американцев».

http://infox.ru/science/universe/2010/06/11/Prichinu_vzryyva___N.phtml

Мысль про аварии при летных испытаниях верна, но нельзя же так грубо подтасовывать факты!

Причем по ходу глобально портить себе репутацию из-за сиюминутного происшествия. В духе: "мы не случайно сделали ерунду, мы криворукие от рождения". Оправдались, называется.

Цитировать

ЦитироватьОднако ж хруникам выгодно, чтоб оказался виноват двигатель - не лишний повод подмять Энергомаш ;-)

Слишком сложная многоходовая игра - теория заговора. Думается, ГКНПЦ сейчас важнее свой тыл прикрыть, если это возможно.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОднако ж хруникам выгодно, чтоб оказался виноват двигатель - не лишний повод подмять Энергомаш ;-)

Я так понимаю Вам не нравится не двигатель, а Энергомаш :D

Да нет, как раз наоборот - двигатель. Слишком напряженный, сложный и дорогой. Но в данном случае я не о двигателе или Энергомаше, а о связи события с холдингостроением. Хруники могут сделать Энергомаш крайними  виноватыми в очередной отсрочке создания Ангары и потребовать передать его под свое управление. Типа с благой целью за всем проследить и выполнить заказ Родины.

ЦитироватьПолагаете может развернуться борьба между Хруничевым и РККЭ эа владением Энергомаша? А то планы двигатель под крыло хруничевцам, само предприятие под крыло РККЭ. А следствием письма может быть и его превращение в "тихую серую мышь" :cry:

ЦитироватьДа нет, как раз наоборот - двигатель. Слишком напряженный, сложный и дорогой.

Цитировать

ЦитироватьДа нет, как раз наоборот - двигатель. Слишком напряженный, сложный и дорогой.

Одним словом - ненапряженный, простой и дешевый двигатель лучше напряженного, сложного и дорогого!!! Но такой двигатель предлагоют только Сергееф, korund и т.п. в Черной дыре...

ЦитироватьНо даже из самого худшего случая хруники смогут извлечь выгоду.

ЦитироватьИнтересно, что они там нашли?

СЕУЛ, 11 июня. Военно-морские силы Южной Кореи обнаружили фрагменты ракеты-носителя KSLV-1, которая, по неподтвержденным данным, взорвалась через несколько минут после старта с космодрома Национального космического центра «Наро» на южном побережье страны.

Цитировать2010/06/11 18:36 KST  
 
(2nd LD) (rocket launch) S. Korean Navy recovers debris from lost rocket

SEOUL, June 11 (Yonhap) -- The South Korean Navy has recovered debris that could have come from a locally assembled space rocket lost after blastoff, the government said Friday.

The Ministry of Education, Science and Technology said that the two pieces of debris were picked up in international waters south of Jeju Island and have been turned over to South Korean and Russian experts for closer examination.

ЦитироватьТакой двигатель лежит на складе в Самаре. Чуть слабее как раз РД-191. Ну и производство его освоить не сложнее и не дороже, чем РД-191.Это если абстрагироваться от проектов уж совсем ненапряженного  двигателя типа РД-0163.

ЦитироватьWhy did South Korea's rocket launch fail?

By Donald Kirk | Published Fri, Jun 11 2010 10:17 am

South Korean and Russian scientists sought explanations Friday for the explosion of a rocket that sent a Korean satellite into the sea within less than 2-1/2 minutes in an embarrassing failure for South Korea's costly space program.

Officially, South Korean officials said they did not know where to pin the blame, but noted that the explosion occurred in the Russian-made first-stage of the rocket rather than in the Korean-made second stage. Korea's highly ballyhooed first attempt at launching a satellite from Korean soil has been a joint project in which Russia's Khrunichev Space Center built the liquid-fueled first stage while the Korea Aerospace Research Institute built the solid-fuel second stage.

The explosion occurred "before the first and second stage," said a member of the Korean team at the Naro Space Center from which the rocket was launched Thursday. "That's in the timeline." The launch came after a one-day delay caused by a glitch in a fire-control system not related to either the rocket or the satellite.

Korean national pride over the idea of firing a satellite into space is obvious from the name Koreans gave it: KSLV-1, or Korea Space Launch Vehicle-1. While the name no doubt will endure in another attempt, the sense of sadness over the failure is tangible among all those involved in the project.

The failure of the rocket was particularly painful for Korean officials beleaguered by public criticism for focusing on costly projects and favoring large business interests while ignoring the needs of ordinary people. The conservative government of President Lee Myung-bak suffered a setback in local elections on June 2 in which opposition candidates won a majority of the races for governor and mayor.

"They rushed too much," says an office manager, Kim Myung-sun. "They were under too much pressure. It was because of the money."

$1 billion program
Such suspicions are widespread in view of the cost of a program that has cost nearly $1 billion all told as a result of years of research culminating first in the failure of the launch of a similar satellite last August and then the one on Thursday. Now Korean officials are saying the Russians will have to pay for a third attempt even though the Khrunichev Space Center is not expected to want to take full responsibility.

South Korean Minister of Education, Science and Technology Ahn Byong-man cited wording in the agreement with the Russians for the third launch if the first two launches did not put the 100-kilogram satellite into orbit. The satellite, from a relatively low height of 600 kilometers above the earth, was equipped to analyze and forecast weather patterns.

A South Korean official described the mood at the Naro Space Center as "very sad" after a failure that was even worse than the one last August. Russian and South Korean teams of more than 100 scientists and engineers from each country got the word, said Mr. Ahn, after "an inboard camera detected a bright flash of light at 137 seconds into the flight." The light flash, he said, "coincides exactly with the loss of communication with the two-stage rocket."

South Korean Navy vessels were picking up bits of debris where the pieces of the rocket and satellite hurtled into the Pacific Ocean about 290 miles south of the southernmost Korean island of Jeju. The rocket with its payload was about 40 miles above the surface at the time of the failure.

Less successful this time
The news was all the more disheartening since this attempt was actually less successful than the one in August. The satellite at that time was just going into orbit at the moment of an explosion 225 seconds after liftoff. The Khrunichev Space Center disavowed responsibility, blaming the separation of the payload from the rocket's second stage, all built by the Koreans.

At the Korea Advanced Institute of Science and Technology in Daejeon, south of Seoul, veteran aerospace engineer Park Chul, offers a simple explanation for the failure.

"It blew up during combustion of the first-stage rocket," says Mr. Park, who spent 37 years as an engineer with NASA in the United States. "That's what we call 'knocking' in our car engine. In a rocket, the engineering term is detonation. You must prevent this from happening."

Park says the chances of failure become worse "if you make a rocket engine of higher performance." The engine for the first stage was in this case supposed to offer "10 percent better performance" than any other.

"This engine has the highest possible pressure," he says. "At that pressure, the danger is greater."

The launch of a satellite from Korean soil was seen as a pivotal event for a nation that prides itself on having launched satellites from other countries, including Russia. The European Space Agency is to launch Korea's first geostationary satellite later this month from a center in French Guiana. That satellite will remain in a stationary orbit 35,000 kilometers above the earth gathering material for meteorological purposes.

"We have our own satellites," says Lee Tok-ju, another former NASA engineer who heads the department of space engineering at the Korea Advanced Institute of Science and Technology. "The space launcher is much more difficult."

Mr. Lee calls Russia "No. 1 in space launchers," but say the Russians insisted on designing the entire first stage of the launcher rather than cooperating with Koreans. "They don't want to reveal their secrets," he says.

Park says the Koreans turned to Russia after having failed to develop their own launch vehicles successfully with smaller engines. "They kept blowing up," he says. "Politicians and the public wanted results."

The Americans were no longer building rockets, much less sharing technology, says Park, and had already fallen far behind.

"So the Koreans went to Russia and asked the Russians to build an engine," says Park. "The Russians "refused to sell any existing engine but said they will spend the money to develop a new powerful engine."

ЦитироватьНу значит ограничатся "железной" передачей производства РД-191 за хруниковские заводы.

ЦитироватьЧуть слабее как раз РД-191.

ЦитироватьНу и производство его освоить не сложнее и не дороже, чем РД-191.

Цитировать

ЦитироватьЯ бы теперь в первую очередь подумал на программный глюк...  :?

По циклограмме отсечка ДУ первой ступени должна быть на 229-й секунде. Программер по ошибке ввел 2.29 мин, получилось 137.4 сек.
Поняв через какое-то время, как глупо он ошибся, программер со стыда попытался покончить с собой. Но потом пришел в себя и справедливо рассудил, что фик с этой ракетой, жизнь дороже. Но признаваться в ошибке все-таки не стал, стыдно.
СУ выключила ДУ, и из-за резкого падения перегрузки пошел аварийный отстрел всего что только можно...

Примерно так могли бы развиваться события, если бы это была не реальность, а голливудское кино[/size] :P

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ бы теперь в первую очередь подумал на программный глюк...  :?

По циклограмме отсечка ДУ первой ступени должна быть на 229-й секунде. Программер по ошибке ввел 2.29 мин, получилось 137.4 сек.
Поняв через какое-то время, как глупо он ошибся, программер со стыда попытался покончить с собой. Но потом пришел в себя и справедливо рассудил, что фик с этой ракетой, жизнь дороже. Но признаваться в ошибке все-таки не стал, стыдно.
СУ выключила ДУ, и из-за резкого падения перегрузки пошел аварийный отстрел всего что только можно...

Примерно так могли бы развиваться события, если бы это была не реальность, а голливудское кино[/size] :P

А мне эта причина нравится больше всех других....
С одной поправкой - попросили программиста запятую не там поставить. :wink:

ЦитироватьА мне эта причина нравится больше всех других....
С одной поправкой - попросили программиста запятую не там поставить :wink:

ЦитироватьAn anonymous source from the Russian aerospace industry told Russia's state-run media, RIA Novosti news agency that a flash caught on camera during the communication cut-off could have been associated with a premature separation of the first-stage and second-stage rockets, leading to the failure.

Korean specialists also say that the incident might have been caused by a fault in the pyrotechnical system of the separation between two rockets.

И точка.

ЦитироватьНу, я тоже первое время подумал про вторую ступень (памятна авария с Р-16 в 1960 г.) - но это же не ЖРД! Его так быстро не выключить, это же горение. И если бы воспламенился, то работал бы и дальше, и его факел было бы неплохо видно, чего на видео не наблюдалось.

З.Ы. Хм...  :roll: Ну я слыхал и о РДТТ, выключаемых сбросом давления, однако не знаю, была ли у корейцев такая технология, да и сама возможность аварийного отключения РДТТ второй ступени.  :?:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ бы теперь в первую очередь подумал на программный глюк...  :?

По циклограмме отсечка ДУ первой ступени должна быть на 229-й секунде. Программер по ошибке ввел 2.29 мин, получилось 137.4 сек.
Поняв через какое-то время, как глупо он ошибся, программер со стыда попытался покончить с собой. Но потом пришел в себя и справедливо рассудил, что фик с этой ракетой, жизнь дороже. Но признаваться в ошибке все-таки не стал, стыдно.
СУ выключила ДУ, и из-за резкого падения перегрузки пошел аварийный отстрел всего что только можно...

Примерно так могли бы развиваться события, если бы это была не реальность, а голливудское кино[/size] :P

А мне эта причина нравится больше всех других....
С одной поправкой - попросили программиста запятую не там поставить. :wink:

Цитироватьвидео старта + slow motion
http://www.youtube.com/watch?v=rhdxBt71JYI

Цитировать

Цитироватьвидео старта + slow motion
http://www.youtube.com/watch?v=rhdxBt71JYI

kpacoTa...

OgHako pakeTa Bu/\bHy/\a B/\eBo , noToM BnpaBo a noToM now/\a no u,eHTpy... :roll:

ЦитироватьНа какой секунде?
Над СК такой маневр штатен 8)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ бы теперь в первую очередь подумал на программный глюк...  :?

По циклограмме отсечка ДУ первой ступени должна быть на 229-й секунде. Программер по ошибке ввел 2.29 мин, получилось 137.4 сек.
Поняв через какое-то время, как глупо он ошибся, программер со стыда попытался покончить с собой. Но потом пришел в себя и справедливо рассудил, что фик с этой ракетой, жизнь дороже. Но признаваться в ошибке все-таки не стал, стыдно.
СУ выключила ДУ, и из-за резкого падения перегрузки пошел аварийный отстрел всего что только можно...

Примерно так могли бы развиваться события, если бы это была не реальность, а голливудское кино[/size] :P

А мне эта причина нравится больше всех других....
С одной поправкой - попросили программиста запятую не там поставить. :wink:

Вы чее  :shock: И вправду думаете что в програме временные установки задаются в минутах :shock: и там можно "не там" посавить запятую??

Цитировать

ЦитироватьВы чее  :shock: И вправду думаете что в програме временные установки задаются в минутах :shock: и там можно "не там" посавить запятую??

Не обращайте внимания, хрень говорят.

ЦитироватьЧто значит "хрень"?! Это сценарий к голливудскому фильму, там же написано! Буду теперь ждать гонорар от Коламбии пикчерс, а то она и не представляет, как всё драматично в ракетах бывает... И потом, LRV_75 просил выдвинуть бредовую версию для проверки СМИ. Я ее и выдвинул, еще до того, как он попросил.

ЦитироватьЧто значит "хрень"?! Это сценарий к голливудскому фильму, там же написано! Буду теперь ждать гонорар от Коламбии пикчерс, а то она и не представляет, как всё драматично в ракетах бывает... И потом, LRV_75 просил выдвинуть бредовую версию для проверки СМИ. Я ее и выдвинул, еще до того, как он попросил.

Цитировать15:19 // Иван Чеберко
Причиной гибели корейской ракеты стал блок управления, считают в НПО «Энергомаш»[/size]

Изготовитель двигателя для неудачно стартовавшей вчера южнокорейской ракеты-носителя KSLV — химкинское НПО «Энергомаш» — заявляет, что причиной аврии стали неполадки в системе управления, созданной корейцами. Это ответ на высказанные вчера корейскими специалистами предположения, что авария ракеты вызвана некорректной работой первой ступени, изготовленной российскими предприятиями. Представитель ГКНПЦ имени Хруничева, головного разработчика первой ступени ракеты, рассчитывает, что ситуация прояснится в течение ближайших дней.
Корейцы обвиняют русских, а русские - корейцев

«Мы в случившемся мы не виноваты — заявили  'Маркеру' в НПО 'Энергномаш' Российский двигатель сработал штатно, сбоев в его работе не замечено". Напомним, что вчера источник в «Роскосмосе» также заверял, что до 137-й секунды, когда была потеряна связь с ракетой, телеметрические показатели указывали на исправную работу первой ступени ракеты. В то же время корейские специалисты сразу же предпложили, что в аварии виновата первая ступень ракеты. Авария случилась на 137-й секунде — это время работы именно первой ступени.   «Не могу утверждать наверняка, но выглядит так будто бы проблема в первой ступени – заявил телеканалу YTN эксперт Сеульского Университета Конкук Джи-Ву Ли. – Было видно неидеальное горение».

Ждать результатов — максимум месяц[/size]

По словам представителя ГКНПЦ им. Хруничева Александра Бобренева, расследование причин подобных катастроф может занять до одного месяца: «Если все ясно, то результаты будут быстрее». По словам Бобренева, обломки ракеты поднимут из моря и по их состоянию будет ясно где произошел сбой: «Если первая ступень виновата, то вторая ступень и головной обтекатель упали не разрушенные ».
Первая ступень ракеты-носителя КРК KSLV-I фактически является прототипом первой ступени ракет-носителей семейства «Ангара». Двигатели РД-191 были созданы «НПО Энергомаш» специально для «Ангары».

Цитировать[
Поздно :D
Уже сняли :shock: :
http://www.youtube.com/watch?v=Cd6CFMPwcYQ&feature=related

Цитироватьдо 137-й секунды, когда была потеряна связь с ракетой, телеметрические показатели указывали на исправную работу первой ступени ракеты.

ЦитироватьЧто значит "хрень"?! Это сценарий к голливудскому фильму, там же написано! Буду теперь ждать гонорар от Коламбии пикчерс, а то она и не представляет, как всё драматично в ракетах бывает... И потом, LRV_75 просил выдвинуть бредовую версию для проверки СМИ. Я ее и выдвинул, еще до того, как он попросил.

ЦитироватьРакета плавно развернулась и полетела в другую сторону
- А что там у нас, склады ?
- Какие склады - там Сеул!..

Цитировать

ЦитироватьAn anonymous source from the Russian aerospace industry told Russia's state-run media, RIA Novosti news agency that a flash caught on camera during the communication cut-off could have been associated with a premature separation of the first-stage and second-stage rockets, leading to the failure.

Korean specialists also say that the incident might have been caused by a fault in the pyrotechnical system of the separation between two rockets.

И точка.

"An anonimous", "could have been" and "might have been". Не точка, а многовопросие. :!:

ЦитироватьКорейский специалисты также говорят, что этот инцидент может быть вызвано ошибкой в пиротехнические системы разделения между двумя ракетами.

ЦитироватьПеревод:

ЦитироватьКорейский специалисты также говорят, что этот инцидент может быть вызвано ошибкой в пиротехнические системы разделения между двумя ракетами.

Почему тогда не получили это не первом пуске? Или это побочный результат доработки отделения ГО?

Цитировать

ЦитироватьПеревод:

ЦитироватьКорейский специалисты также говорят, что этот инцидент может быть вызвано ошибкой в пиротехнические системы разделения между двумя ракетами.

Почему тогда не получили это не первом пуске? Или это побочный результат доработки отделения ГО?

Owu6ku To>ke 6bIBai0T HoBbIMu... :P

ЦитироватьНу и как там утреннее заседание хруников?

Цитировать

ЦитироватьНу и как там утреннее заседание хруников?

Кстати гнездо хруников - в филях :)

ЦитироватьЧего там гадать? Загорелся двигатель 1-й ступени, ракета завалилась, головной блок оторвало, сработало АВД.

ЦитироватьСамое веселье-то пропустил... :)

ЦитироватьА чего завалилась?

Цитировать

ЦитироватьСамое веселье-то пропустил... :)

Я смотрел через GPRS. И ещё неделю буду.

Цитировать

ЦитироватьА чего завалилась?

Ну управление же двигателем. Если он загорается управление пропадает.

ЦитироватьЧего там гадать? Загорелся двигатель 1-й ступени, ракета завалилась, головной блок оторвало, сработало АВД.

ЦитироватьКстати, в новостях опять мелькает РД-151.

Цитировать

ЦитироватьНу, я тоже первое время подумал про вторую ступень (памятна авария с Р-16 в 1960 г.) - но это же не ЖРД! Его так быстро не выключить, это же горение. И если бы воспламенился, то работал бы и дальше, и его факел было бы неплохо видно, чего на видео не наблюдалось.

З.Ы. Хм...  :roll: Ну я слыхал и о РДТТ, выключаемых сбросом давления, однако не знаю, была ли у корейцев такая технология, да и сама возможность аварийного отключения РДТТ второй ступени.  :?:

Есть ещё вариант - СУ выдала ложную команду выключения двигателя 1-ой ступени и  разделение. Команды на запуск двигателя 2-ой ступени не было. Вот и нет пламени от РДТТ

ЦитироватьКстати, в новостях опять мелькает РД-151.

ЦитироватьЕщё пришло в голову, что финальная вспышка (белый шар) могла быть заключительным воспламенением вытекающих из аварийного движка и смешивающихся компонентов.

ЦитироватьКстати, а не может это быть просто фронтом конденсации при резком торможении головной части до М=1?

ЦитироватьЧего там гадать? Загорелся двигатель 1-й ступени, ракета завалилась, головной блок оторвало, сработало АВД.

ЦитироватьНу т.е. "бред предпологательства" пошел на третий круг..  8)
"Мне подождать? Я подожду.." (с)

ЦитироватьА вариант внештатного срабатывания РДТТ не рассматриваете?

Цитировать

ЦитироватьА вариант внештатного срабатывания РДТТ не рассматриваете?

Не рассматриваю. При таком срабатывании спецэффекты гораздо эффектнее.
 А главное - если бы был виноват НЕ двигатель то хруники уже давно бы об этом заявили.

ЦитироватьА вариант разрушения ГО при проходе звукового барьера?

Цитировать

ЦитироватьА вариант внештатного срабатывания РДТТ не рассматриваете?

Не рассматриваю. При таком срабатывании спецэффекты гораздо эффектнее.
 А главное - если бы был виноват НЕ двигатель то хруники уже давно бы об этом заявили.

ЦитироватьНу а как рассматривать уверенный гавк Энергомаша, что двигатель не причем?

ЦитироватьА где этот гавк?

Цитировать

ЦитироватьНу а как рассматривать уверенный гавк Энергомаша, что двигатель не причем?

Как пиар. А где этот гавк?

ЦитироватьНаши вчера пошли в нападение:
http://www.marker.ru/news/988#content

Цитировать15:19 // Иван Чеберко
Причиной гибели корейской ракеты стал блок управления, считают в НПО «Энергомаш»[/size]

Изготовитель двигателя для неудачно стартовавшей вчера южнокорейской ракеты-носителя KSLV — химкинское НПО «Энергомаш» — заявляет, что причиной аврии стали неполадки в системе управления, созданной корейцами. Это ответ на высказанные вчера корейскими специалистами предположения, что авария ракеты вызвана некорректной работой первой ступени, изготовленной российскими предприятиями. Представитель ГКНПЦ имени Хруничева, головного разработчика первой ступени ракеты, рассчитывает, что ситуация прояснится в течение ближайших дней.
Корейцы обвиняют русских, а русские - корейцев

«Мы в случившемся мы не виноваты — заявили  'Маркеру' в НПО 'Энергномаш' Российский двигатель сработал штатно, сбоев в его работе не замечено". Напомним, что вчера источник в «Роскосмосе» также заверял, что до 137-й секунды, когда была потеряна связь с ракетой, телеметрические показатели указывали на исправную работу первой ступени ракеты. В то же время корейские специалисты сразу же предпложили, что в аварии виновата первая ступень ракеты. Авария случилась на 137-й секунде — это время работы именно первой ступени.   «Не могу утверждать наверняка, но выглядит так будто бы проблема в первой ступени – заявил телеканалу YTN эксперт Сеульского Университета Конкук Джи-Ву Ли. – Было видно неидеальное горение».

Ждать результатов — максимум месяц[/size]

По словам представителя ГКНПЦ им. Хруничева Александра Бобренева, расследование причин подобных катастроф может занять до одного месяца: «Если все ясно, то результаты будут быстрее». По словам Бобренева, обломки ракеты поднимут из моря и по их состоянию будет ясно где произошел сбой: «Если первая ступень виновата, то вторая ступень и головной обтекатель упали не разрушенные ».
Первая ступень ракеты-носителя КРК KSLV-I фактически является прототипом первой ступени ракет-носителей семейства «Ангара». Двигатели РД-191 были созданы «НПО Энергомаш» специально для «Ангары».

Цитировать«Мы в случившемся мы не виноваты — заявили 'Маркеру' в НПО 'Энергномаш'

Цитировать

Цитировать«Мы в случившемся мы не виноваты — заявили 'Маркеру' в НПО 'Энергномаш'

И точка.  8)

Цитироватьа какие глубины в месте падения обломков ?

реально найти железячки и провести непосредственную дефектоскопию ?

ЦитироватьВы думаете, что всё, что на "сверхзвуке" взорвалось так на "сверзвуке" и упадёт?

ЦитироватьХорошо..
не взрывалось..
просто рассыпалось.. ;)

ЦитироватьВот что подумалось - а пассивный участок обе ступени вместе летят или уже раздельно?
И чем ориентируется вторая ступень до запуска? Там ДУ малой тяги есть?

Цитировать(http://s40.radikal.ru/i089/1006/9a/6f9befd3d1b3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s004.radikal.ru/i207/1006/fa/149fdb81a7b5.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЦитироватьБыл у меня где-то этот выпуск. Дима Пайсон присылал.
Вован, а В.Антонов - ваш псевдоним или это кто другой? :roll:

Цитировать

ЦитироватьБыл у меня где-то этот выпуск. Дима Пайсон присылал.
Вован, а В.Антонов - ваш псевдоним или это кто другой? :roll:

Поскольку я писал, то и псевдоним мой. :D

ЦитироватьЕсть ещё вариант - СУ выдала ложную команду выключения двигателя 1-ой ступени и  разделение. Команды на запуск двигателя 2-ой ступени не было. Вот и нет пламени от РДТТ

Цитировать

ЦитироватьЧуть слабее как раз РД-191.

:shock:
                                                             РД-191   (НК-33)
Тяга, тс:                                                        196     (154)
Удельный импульс, с:                                       310,5     (297)
Давление в камере сгорания, кгс/см2:               263,4     (142)
Масса сухая, т:                                                 2,2   (около 2,3)

ЦитироватьНу и производство его освоить не сложнее и не дороже, чем РД-191.

Это теоретически. Практически в наст. время его доработкой и сопровождением освоения и производства некому заниматься.
Для производства РД-191 сегодня есть все предпосылки, а НК-33 - это артефакт, осколок СССР.

Цитироватьинтересно, в комментах при запуске ракет часто слышно "прошла команда выключения двигателя" и т.д. - информация "визуализируется" сразу

была ли предусмотрена такая же фича у корейцев ?

Цитировать

Цитироватьинтересно, в комментах при запуске ракет часто слышно "прошла команда выключения двигателя" и т.д. - информация "визуализируется" сразу

была ли предусмотрена такая же фича у корейцев ?

Этот доклад и отображение идет, когда полет по штатной схеме, когда нештатная ситуация - "молчание золото"

ЦитироватьПервое заседание совместной российско-южнокорейской комиссии состоится в понедельник на территории космического центра Наро", - сказал представитель министерства образования, науки и технологий РК.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьинтересно, в комментах при запуске ракет часто слышно "прошла команда выключения двигателя" и т.д. - информация "визуализируется" сразу

была ли предусмотрена такая же фича у корейцев ?

Этот доклад и отображение идет, когда полет по штатной схеме, когда нештатная ситуация - "молчание золото"

К вопросу о ТМИ.
Если говорят, что прекратилась передача ТМИ, но не говорят с какой ступени это произошло раньше, то получается что с первой ступени собиралась ТМИ, передавалась на вторую и с неё по радиоканалу, который и прекратился. В этом случае сначала бы ТМИ второй ступени отметила бы, что прекратилась передача ей ТМИ с 1-й ступени, а потом бы вырубилась, что свидетельствовало о сбое в 1-й ступени. Если к аварии привели нештатные команды СУ, то начальные команды были бы видны по ТМИ сразу, так как сбой ступени и последующие разрушения и отказы электроники был бы на доли секунды позже.

Если там раздельные радиоканалы, то вряд-ли бы они вырубились одновременно. Одна из них на некоторое время дольше передавала бы что у неё всё хорошо. В том числе и приход нештатной команды СУ на 1-ю ступень, её ТМИ зафиксировала бы до своего разрушения.
Также и ТМИ на 2-й ступени до последнего мрмента передавала бы своё штатное состояние.

Во втором случае было бы быстрее всё ясно, а посему там общая ТМИ и радиоканал один.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитироватьинтересно, в комментах при запуске ракет часто слышно "прошла команда выключения двигателя" и т.д. - информация "визуализируется" сразу

была ли предусмотрена такая же фича у корейцев ?

Этот доклад и отображение идет, когда полет по штатной схеме, когда нештатная ситуация - "молчание золото"

К вопросу о ТМИ.
Если говорят, что прекратилась передача ТМИ, но не говорят с какой ступени это произошло раньше, то получается что с первой ступени собиралась ТМИ, передавалась на вторую и с неё по радиоканалу, который и прекратился. В этом случае сначала бы ТМИ второй ступени отметила бы, что прекратилась передача ей ТМИ с 1-й ступени, а потом бы вырубилась, что свидетельствовало о сбое в 1-й ступени. Если к аварии привели нештатные команды СУ, то начальные команды были бы видны по ТМИ сразу, так как сбой ступени и последующие разрушения и отказы электроники был бы на доли секунды позже.

Если там раздельные радиоканалы, то вряд-ли бы они вырубились одновременно. Одна из них на некоторое время дольше передавала бы что у неё всё хорошо. В том числе и приход нештатной команды СУ на 1-ю ступень, её ТМИ зафиксировала бы до своего разрушения.
Также и ТМИ на 2-й ступени до последнего мрмента передавала бы своё штатное состояние.

Во втором случае было бы быстрее всё ясно, а посему там общая ТМИ и радиоканал один.

Вы читаете мои мысли?  :wink:  :)

Цитировать

Цитироватьинтересно, в комментах при запуске ракет часто слышно "прошла команда выключения двигателя" и т.д. - информация "визуализируется" сразу

была ли предусмотрена такая же фича у корейцев ?

Этот доклад и отображение идет, когда полет по штатной схеме, когда нештатная ситуация - "молчание золото"

Цитироватьвизуализация в смысле не картинки с ракетой, а лампочки "отсечка двигателя" ))

Цитировать

Цитироватьвизуализация в смысле не картинки с ракетой, а лампочки "отсечка двигателя" ))

Да, по реальным данным телеметрии

Цитировать

Цитировать

Цитироватьинтересно, в комментах при запуске ракет часто слышно "прошла команда выключения двигателя" и т.д. - информация "визуализируется" сразу

была ли предусмотрена такая же фича у корейцев ?

Этот доклад и отображение идет, когда полет по штатной схеме, когда нештатная ситуация - "молчание золото"

визуализация в смысле не картинки с ракетой, а лампочки "отсечка двигателя" ))

ЦитироватьВ стародавние времена - 70-80-ые годы наиболее важные параметры выводились на ленты открытой ргистрации (ЛОР) в графическом виде. Запаздывание было несколько десятых, максимум секунды от реального времени. Специалисты по системам стояли у соответствыщих лент и в режиме реального времени видели изменение параметра, например давления в камере сгорания маршевого двигателя - запуск, выход на режим, работа, останов.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьвизуализация в смысле не картинки с ракетой, а лампочки "отсечка двигателя" ))

Да, по реальным данным телеметрии

Лампочки в смысле транспаранта "Отсечка двигателя" скорее всего не существует. Это же не пульт пилота.

Цитировать

ЦитироватьВ стародавние времена - 70-80-ые годы наиболее важные параметры выводились на ленты открытой ргистрации (ЛОР) в графическом виде. Запаздывание было несколько десятых, максимум секунды от реального времени. Специалисты по системам стояли у соответствыщих лент и в режиме реального времени видели изменение параметра, например давления в камере сгорания маршевого двигателя - запуск, выход на режим, работа, останов.

Думаю сейчас мало что поменялось

ЦитироватьThe Korea Aerospace Research Institute (KARI) said images and telemetry data received during ascent showed there was no separation of the first- and second-stage rockets, nor was the fairing assembly ejected.

ЦитироватьЭто http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2010061535591&sid=0104&nid=004<ype=1 в тему? кто знает корейский?

Цитировать

ЦитироватьЭто http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2010061535591&sid=0104&nid=004<ype=1 в тему? кто знает корейский?

только так
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=ko&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2010061535591%26sid%3D0104%26nid%3D004%26ltype%3D1

ЦитироватьХрень какая-то.
Птички говорят, что телеметрия в полном порядке по всем компонентам ракеты. Неуверенно бормочут про некое "внешнее воздействие".

Цитировать

ЦитироватьХрень какая-то.
Птички говорят, что телеметрия в полном порядке по всем компонентам ракеты. Неуверенно бормочут про некое "внешнее воздействие".

Неужто, точно, северокорейская торпеда? :shock:

ЦитироватьХрень какая-то.
Птички говорят, что телеметрия в полном порядке по всем компонентам ракеты. Неуверенно бормочут про некое "внешнее воздействие".

Цитировать

ЦитироватьХрень какая-то.
Птички говорят, что телеметрия в полном порядке по всем компонентам ракеты. Неуверенно бормочут про некое "внешнее воздействие".

А где птички говорят, что телеметрия в полном порядке по всем компонентам ракеты?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьХрень какая-то.
Птички говорят, что телеметрия в полном порядке по всем компонентам ракеты. Неуверенно бормочут про некое "внешнее воздействие".

А где птички говорят, что телеметрия в полном порядке по всем компонентам ракеты?

Птички обычно говорят исключительно на ушко. :wink:

ЦитироватьСсылкой на источник данных по массе НК-33 не побалуете? :roll:

ЦитироватьКроме того для Таурус II НК-33 уже испытывали на двойную длительность с форсированием на 8%.

Цитировать20 мая 1997 года телеметрия Зенита говорила то же самое.

Цитировать20 мая 1997 года телеметрия Зенита говорила то же самое.

Цитировать

Цитировать20 мая 1997 года телеметрия Зенита говорила то же самое.

А поподробнее можно? В чём был касяк? И почему ТМИ этого не показала?
Знаю были случаи "глухих" пусков. Не у Зенита, а вообще

ЦитироватьThe institute and the country's Ministry of Education, Science and Technology had speculated last week that the rocket exploded just before the first-stage engine was about to reach its maximum thrust of 144 tons. This is a critical moment since a rocket that has just broken the speed of sound is under enormous structural stress.
http://english.yonhapnews.co.kr/techscience/2010/06/14/66/0601000000AEN20100614008200320F.HTML

Эта выдержка подтверждает, что имеет место быть не РД-191, а его дефорсированный вариант.

ЦитироватьА зачем на том этапе полета увеличивать тягу? - Вроде-ж обычно наоборот тягу уменьшают.

Цитировать

ЦитироватьА зачем на том этапе полета увеличивать тягу? - Вроде-ж обычно наоборот тягу уменьшают.

Если проблемы с прочностью, перед max-Q  ( скоростной напор = половина плотности * квадрат скорости ) тягу уменьшают, чтобы уменьшить нагрузки. После увеличивают - плотность атмосферы быстро падает, и нагрузки падают, несмотря на полную тягу.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА зачем на том этапе полета увеличивать тягу? - Вроде-ж обычно наоборот тягу уменьшают.

Если проблемы с прочностью, перед max-Q  ( скоростной напор = половина плотности * квадрат скорости ) тягу уменьшают, чтобы уменьшить нагрузки. После увеличивают - плотность атмосферы быстро падает, и нагрузки падают, несмотря на полную тягу.

Если рассуждать не теоретически, а с реальной циклограммой, то к 137 секунде MaxQ давно позади, а Дмитрий ВОронцов высказывал предположения, что авария двигателя могла случится при дросселировании "вниз", в момент  переходного процесса, и что в циклограмме УРМ как-раз в этот момент такое дросслерование и проходит.

ЦитироватьВот выдержка из статьи про ОСИ №1 УРМ-1 из НК №9 009 г.:
"Согласно имеющимся данным, УРМ-1 проработал 143.03 сек на главной ступени тяги (примерно 196 тс) и 16.5 сек - на конечной ступени тяги (менее 70 тс). Остальное время РД-191 функционировал на режиме неглубокого дросселирования. Команда «Пуск» длилась 232 сек".
Насколько известно, ОСИ-1 проводились по циклограмме РН Naro-1.
Поэтому я и выдвинул свое предположил, которое, кстати, не подтвердил freinir. Мое второе предположение - разрушение одного из рулевых приводов РД-151/191- пока не нашло подтверждения.

ЦитироватьSEOUL, June 16 (Yonhap) -- South Korea will ask Russia for a third launch of a space rocket after the cause of last week's botched liftoff is fully determined, a government official said Wednesday.

ЦитироватьНасколько я понимаю в колбасных обрезках, должно быть 2 снижения тяги - при прохождении Qmax и для ограничения перегрузок. Я вот сейчас что-то не соображу - Qmax вроде как уже после М=1? Ну в любом случае где-то рядом, значит и первое дросселирование должно быть в районе Т=50-60. А вот в районе 130-140 сек надо уже дросселировать для ограничения продольных перегрузок - там как раз достигается порядка 4,5-5 жэ! Ну и уже на последних 16 секундах снижать тягу до конечной ступени.

ЦитироватьЮжная Корея просит Россию помочь с третьим запуском ракеты

(14:10) 16.06.2010

После двух неудачных космических стартов южнокорейской ракеты KSLV-1 власти Южной Кореи и в третий раз обратились к российской стороне за помощью с подготовкой нового пуска, дата которого пока не сообщается.

Напомним, что вторая корейская ракета-носитель KSLV-1 стартовала с космического центра Наро на юге страны несколько дней назад, но взорвалась на 137 секунде полета на высоте 70 км. Ракета KSLV-1 в собранном виде имеет массу 143 тонны, длину 33 метра и диаметр 2,9 метра.

Согласно условиям контракта, российская сторона отвечала за производство первой ступени ракеты, работающей на жидком топливе, корейская сторона производит вторую ступень и полезную нагрузку (спутник).

ЦитироватьКусочек видео с "пыхом" скачать 1.2 мб (http://www.onlinedisk.ru/file/457504/)

Цитировать

ЦитироватьСсылкой на источник данных по массе НК-33 не побалуете? :roll:

Не побалую, к сожалению.:)  Везде написано 1,24 т. Не помню, откуда взял 2,3 т :oops: . Но мне кажется, что из "Википедии". М.б., там была ошибка, а сейчас исправили?
Кстати, такой вопрос: запамятовал, масса ЖРД считается вместе с магистралями подвода?

ЦитироватьКроме того для Таурус II НК-33 уже испытывали на двойную длительность с форсированием на 8%.

Это хорошо, конечно. Но всё равно, 154*1,08=166,32 тс много меньше, чем 196 тс у РД-191.

ЦитироватьА что за формат видео KSLV-1 2-nd(fire).flv ?

ЦитироватьЮжная Корея планирует произвести третью попытку запуска метеоспутника.

16.06.2010, Сеул 15:39:45 В Министерстве образования, науки и технологий Южной Кореи заявили, что страна планирует произвести третью попытку запуска метеоспутника, как только будет окончено двустороннее расследование причин аварии ракеты-носителя "Наро-1", начатое совместной российско-южнокорейской комиссией. В министерстве рассчитывают, что решение о точной дате нового запуска будет принято, когда комиссия объявит о его результатах, и специалисты смогут принять необходимые меры для исправления технических недостатков, передает южнокорейская телерадиокомпания KBS.

Южнокорейские политики также указали, что, по условиям двустороннего межправительственного соглашения о сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях, подписанного в 2004г., Сеул имеет право попросить Россию прибегнуть к третьей попытке запуска, если первые две увенчаются неудачей. В случае несоблюдения этого пункта договора российской стороной Сеулу будет позволено выплатить только 5% от стоимости контракта, то есть около 10 млн долл. Однако в министерстве уверили, что в России ранее уже была изготовлена первая ступень. Она уже прошла успешные испытания при запуске другого спутника и может быть использована для третьего запуска ракеты-носителя. По оценкам Южной Кореи, это должно сократить затраты страны на осуществление нового старта.

Южнокорейская ракета-носитель KSLV-1 с научным спутником на борту взорвалась вскоре после запуска 10 июня. Для выяснения причин аварии ракеты-носителя KSLV-1 была создана совместная российско-южнокорейская комиссия....

Цитировать

ЦитироватьКусочек видео с "пыхом" скачать 1.2 мб (http://www.onlinedisk.ru/file/457504/)

А что за формат видео KSLV-1 2-nd(fire).flv ?

ЦитироватьЮжнокорейские политики также указали, что, по условиям двустороннего межправительственного соглашения о сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях, подписанного в 2004г., Сеул имеет право попросить Россию прибегнуть к третьей попытке запуска, если первые две увенчаются неудачей. В случае несоблюдения этого пункта договора российской стороной Сеулу будет позволено выплатить только 5% от стоимости контракта, то есть около 10 млн долл. Однако в министерстве уверили, что в России ранее уже была изготовлена первая ступень. Она уже прошла успешные испытания при запуске другого спутника и может быть использована для третьего запуска ракеты-носителя. По оценкам Южной Кореи, это должно сократить затраты страны на осуществление нового старта.

ЦитироватьОна уже прошла успешные испытания при запуске другого спутника

ЦитироватьКакого другого? :shock:  :shock:  :shock:

Цитировать

ЦитироватьКакого другого? :shock:  :shock:  :shock:

Да не берите в голову. Там и другого добра хватает. К примеру, про "выплатить русским всего 5%". В англоязычной версии корейского источника (ссылка выше по странице) говорится ровно наоборот: 95% уже выплачено, и зажать можно максимум 5%.

ЦитироватьИ потом, зачем делать из корейцев придурков? Как же так: в первом полете конструкция второй ступени выдержала нагрузки, а во втором - нет?

Цитировать

ЦитироватьИ потом, зачем делать из корейцев придурков? Как же так: в первом полете конструкция второй ступени выдержала нагрузки, а во втором - нет?

По Вашей логике и наши могут заявить, как же так: в первом полете первая ступень отработала штатно, а во втором не выдержала нагрузки? :wink:  :)

ЦитироватьВ смысле - по моей логике или по логике "Путника"?

ЦитироватьЧтобы сбить страсти, им хватило здравого смысла больше не выносить сор из избы. Скорее всего, они долго будут думать над обтекаемыми формулировками причин аварии, чтобы никого не обидеть.
Как бы то ни было, корейцы хотят довести дело до конца и вопрос в том, кто и как будет организовывать этот пуск. Скорее всего, даже второе важнее.

ЦитироватьВсе зависит от того, что надо получить в результате? В нормальной ситуации необходимо не крайнего найти, а обнаружить и устранить неисправность

ЦитироватьПомню, и это самое грустное :-(...

ЦитироватьИМХО, если было бы разрушение двигателя, был бы и пожар. Льющийся на горячий двигатель керосин и кислород из набегающего потока (ОК "Мир" разрушился примерно на этой высоте), дают огненную вспышку с обломками, а был виден целый УРМ.

Полагаю, что разлетающееся облако - просто отсечка двигателя при АВД. УРМ упал целым. Также, полагаю, что сейчас есть договоренность о том, чтобы прессе ничего не говорить, а то Хруничев и корейцы будут до хрипоты выяснять отношения. Чтобы сбить страсти, им хватило здравого смысла больше не выносить сор из избы. Скорее всего, они долго будут думать над обтекаемыми формулировками причин аварии, чтобы никого не обидеть.

Как бы то ни было, корейцы хотят довести дело до конца и вопрос в том, кто и как будет организовывать этот пуск. Скорее всего, даже второе важнее.

ЦитироватьМожно уверенно говорить о том, что первая ступень работала штатно.

Цитировать

ЦитироватьМожно уверенно говорить о том, что первая ступень работала штатно.

Господа, дискуссия закрывается, теперь все ясно. Корейцы за все заплатят.

ЦитироватьСовершенно верно, поскольку при аварии двигателя разрушаются и магистрали подвода окислителя и горючего к двигателю, так, что поступление окислителя и горючего в зону хвостового отсека обеспечено, со всеми вытекающими последствиями :D

ЦитироватьМы же этого не наблюдали.

ЦитироватьМожно уверенно говорить о том, что первая ступень работала штатно.

ЦитироватьСкорее всего, не до конца выявленные пока процессы на второй ступени привели к отклонению траектории за пределы допуска на траекторию полета и СУ выдала сигнал АВД.

ЦитироватьПо поводу того, что могло произойти на второй ступени. Ну там много разных элементов, которые могли отвалиться и привести к необратимым последствиям.

ЦитироватьА доказать, что виновата первая ступень, будет практически невозможно, поскольку она не виновата. А вернее, виновата только в том, что создала нагрузки, в процессе штатной своей работы, не совместимые с запасами прочности систем второй ступени. :)
Вы обратили внимание на то, что после всех наблюдаемых вспышек, которые некоторые "специалисты" квалифицировали как взрыв/пожар двигателя РД-191, ступень почему-то падает целенькая?

ЦитироватьА ведь это совершенно не возможно при пожаре в двигателе.

ЦитироватьРазрушение двигателя неминуемо приводит к разрушению носителя, особенно учитывая компоновку двигателя и его размещение на носителе, когда при прогаре турбины газы направлены на днище бака.

ЦитироватьСсылки на то, что камера в районе головного обтекателя зафиксировала вспышки со стороны первой ступени тоже выглядят не убедительно, поскольку между камерой и первой ступенью есть еще и вторая ступень.

ЦитироватьТак, что причину надо искать там и я бы внимательно присмотрелся к элементам второй ступени, которые элементарно не выдержали полетных нагрузок. :)

ЦитироватьА что, дискуссия имеет место быть только если есть проблемы с первой ступенью? По крайней мере, пока нет никаких убедительных доводов в пользу версии о взрыве/пожаре именно первой ступени.

ЦитироватьЧтоб Путнику в пути было что почитать я ему дам краткий список аварий двигателя РД-171, на базе и с сохранением ключевых параметров и проблем которого сделан РД-191:

 26 июня 1982 г. - первое огневое испытание двигателя РД-171 № A18 на стенде НИИХиммаш в составе первой ступени РН "Зенит". Пуск закончился аварией, разрушившей единственный в СССР стенд, пригодный для проведения испытаний ступени ракеты с двигателем такой мощности.

4 октября 1990 г. - пятнадцатый пуск РН "Зенит", завершившийся аварией на третьей секунде полета в результате взрыва двигателя первой ступени. По заключению аварийной комиссии отказ двигателя произошел вследствие разрушения узла качания газового тракта второй камеры. Наиболее вероятной причиной возгорания явилось попадание во внутреннюю полость узла качания инициатора возгорания в виде вещества органического происхождения с концентрированным выделением тепла при сгорании более 30 килоджоулей.

20 мая 1997 г. - двадцать восьмой пуск РН "Зенит", завершившийся аварией на 49-й секунде полета в результате произошло аварийного выключения двигателя первой ступени. Ракета упала 28 километрах от стартового комплекса.

9 сентября 1998 г. - пуск РН "Зенит", завершившийся аварией на 72-й секунде полета.

30 января 2007 г. - пуск РН "Зенит-3SL" с морской стартовой платформы Odyssey завершившился аварией. Ракета взорвалась на старте. Российско-украинская межведомственная комиссия по расследованию аварии установила, что причиной аварии явилось возгорание случайно привнесенной извне металлической частицы в насосе окислителя.

ЦитироватьХотя какая разница - откуда про 28 км навеяло. Можете оценить сами, на снимке старт видно, и это явно не 28 км.

Цитировать

ЦитироватьХотя какая разница - откуда про 28 км навеяло. Можете оценить сами, на снимке старт видно, и это явно не 28 км.

Фото в степи, да еще с телевичком- там и 15-20 км с фоном башен СК покажется рядом. Перспектива :D
На Вашем фото- км 4-6 :)

ЦитироватьНа высоте 70 км пожара может и не быть.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСсылкой на источник данных по массе НК-33 не побалуете? :roll:

Не побалую, к сожалению.:)  Везде написано 1,24 т. Не помню, откуда взял 2,3 т :oops: . Но мне кажется, что из "Википедии". М.б., там была ошибка, а сейчас исправили?
Кстати, такой вопрос: запамятовал, масса ЖРД считается вместе с магистралями подвода?

ЦитироватьКроме того для Таурус II НК-33 уже испытывали на двойную длительность с форсированием на 8%.

Это хорошо, конечно. Но всё равно, 154*1,08=166,32 тс много меньше, чем 196 тс у РД-191.

Ну так и УИ будет несколько выше. И сухая масса ниже где-то на полтонны. :wink:
Да и 8% далеко не предел.

Цитировать

ЦитироватьНа высоте 70 км пожара может и не быть.

"Колумбия" разрушилась на высоте от 70-ти до 60-ти километров. На этой высоте горит теплозащита "Союза" при посадке. Это про кислород атмосферы.

Цитировать

ЦитироватьСовершенно верно, поскольку при аварии двигателя разрушаются и магистрали подвода окислителя и горючего к двигателю, так, что поступление окислителя и горючего в зону хвостового отсека обеспечено, со всеми вытекающими последствиями :D

При аварии двигателя подача топлива перекрывается и никакого поступления никуда нет.

Цитировать

ЦитироватьМы же этого не наблюдали.

Мы наблюдали "это" при всех авариях РД-171 на Зенитах.

Цитировать30 января 2007 г. - пуск РН "Зенит-3SL" с морской стартовой платформы Odyssey завершившился аварией. Ракета взорвалась на старте. Российско-украинская межведомственная комиссия по расследованию аварии установила, что причиной аварии явилось возгорание случайно привнесенной извне металлической частицы в насосе окислителя.

ЦитироватьЧтоб Путнику в пути было что почитать я ему дам краткий список аварий двигателя РД-171, на базе и с сохранением ключевых параметров и проблем которого сделан РД-191:

 26 июня 1982 г. - первое огневое испытание двигателя РД-171 № A18 на стенде НИИХиммаш в составе первой ступени РН "Зенит". Пуск закончился аварией, разрушившей единственный в СССР стенд, пригодный для проведения испытаний ступени ракеты с двигателем такой мощности.

4 октября 1990 г. - пятнадцатый пуск РН "Зенит", завершившийся аварией на третьей секунде полета в результате взрыва двигателя первой ступени. По заключению аварийной комиссии отказ двигателя произошел вследствие разрушения узла качания газового тракта второй камеры. Наиболее вероятной причиной возгорания явилось попадание во внутреннюю полость узла качания инициатора возгорания в виде вещества органического происхождения с концентрированным выделением тепла при сгорании более 30 килоджоулей.

20 мая 1997 г. - двадцать восьмой пуск РН "Зенит", завершившийся аварией на 49-й секунде полета в результате произошло аварийного выключения двигателя первой ступени. Ракета упала 28 километрах от стартового комплекса.

9 сентября 1998 г. - пуск РН "Зенит", завершившийся аварией на 72-й секунде полета.

30 января 2007 г. - пуск РН "Зенит-3SL" с морской стартовой платформы Odyssey завершившился аварией. Ракета взорвалась на старте. Российско-украинская межведомственная комиссия по расследованию аварии установила, что причиной аварии явилось возгорание случайно привнесенной извне металлической частицы в насосе окислителя.

Цитировать30 января 2007 г. - пуск РН "Зенит-3SL" с морской стартовой платформы Odyssey завершившился аварией. Ракета взорвалась на старте. Российско-украинская межведомственная комиссия по расследованию аварии установила, что причиной аварии явилось возгорание случайно привнесенной извне металлической частицы в насосе окислителя.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСсылкой на источник данных по массе НК-33 не побалуете? :roll:

Не побалую, к сожалению.:)  Везде написано 1,24 т. Не помню, откуда взял 2,3 т :oops: . Но мне кажется, что из "Википедии". М.б., там была ошибка, а сейчас исправили?
Кстати, такой вопрос: запамятовал, масса ЖРД считается вместе с магистралями подвода?

ЦитироватьКроме того для Таурус II НК-33 уже испытывали на двойную длительность с форсированием на 8%.

Это хорошо, конечно. Но всё равно, 154*1,08=166,32 тс много меньше, чем 196 тс у РД-191.

Ну так и УИ будет несколько выше. И сухая масса ниже где-то на полтонны. :wink:
Да и 8% далеко не предел.

Если НК-33 форсировать до тяги РД-191, он уже не будет столь "ненапряжённым", не так ли?  :wink:
А можно наоборот - дросселировать РД-191 до тяги НК-33 и восхищаться тем, какой он ненапряжённый  :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСсылкой на источник данных по массе НК-33 не побалуете? :roll:

Не побалую, к сожалению.:)  Везде написано 1,24 т. Не помню, откуда взял 2,3 т :oops: . Но мне кажется, что из "Википедии". М.б., там была ошибка, а сейчас исправили?
Кстати, такой вопрос: запамятовал, масса ЖРД считается вместе с магистралями подвода?

ЦитироватьКроме того для Таурус II НК-33 уже испытывали на двойную длительность с форсированием на 8%.

Это хорошо, конечно. Но всё равно, 154*1,08=166,32 тс много меньше, чем 196 тс у РД-191.

Ну так и УИ будет несколько выше. И сухая масса ниже где-то на полтонны. :wink:
Да и 8% далеко не предел.

Если НК-33 форсировать до тяги РД-191, он уже не будет столь "ненапряжённым", не так ли?  :wink:
А можно наоборот - дросселировать РД-191 до тяги НК-33 и восхищаться тем, какой он ненапряжённый  :)

Судите сами: давление в КС у форсированного до 185 тс НК-33-1 будет около 175 атм, против 263 атм у РД-191.

Цитировать

ЦитироватьЧтоб Путнику в пути было что почитать я ему дам краткий список аварий двигателя РД-171, на базе и с сохранением ключевых параметров и проблем которого сделан РД-191:

 26 июня 1982 г. - первое огневое испытание двигателя РД-171 № A18 на стенде НИИХиммаш в составе первой ступени РН "Зенит". Пуск закончился аварией, разрушившей единственный в СССР стенд, пригодный для проведения испытаний ступени ракеты с двигателем такой мощности.

4 октября 1990 г. - пятнадцатый пуск РН "Зенит", завершившийся аварией на третьей секунде полета в результате взрыва двигателя первой ступени. По заключению аварийной комиссии отказ двигателя произошел вследствие разрушения узла качания газового тракта второй камеры. Наиболее вероятной причиной возгорания явилось попадание во внутреннюю полость узла качания инициатора возгорания в виде вещества органического происхождения с концентрированным выделением тепла при сгорании более 30 килоджоулей.

20 мая 1997 г. - двадцать восьмой пуск РН "Зенит", завершившийся аварией на 49-й секунде полета в результате произошло аварийного выключения двигателя первой ступени. Ракета упала 28 километрах от стартового комплекса.

9 сентября 1998 г. - пуск РН "Зенит", завершившийся аварией на 72-й секунде полета.

30 января 2007 г. - пуск РН "Зенит-3SL" с морской стартовой платформы Odyssey завершившился аварией. Ракета взорвалась на старте. Российско-украинская межведомственная комиссия по расследованию аварии установила, что причиной аварии явилось возгорание случайно привнесенной извне металлической частицы в насосе окислителя.

Раньше Вы сообщали, что при аварии двигателя подача топлива перекрывается. Если так, то не было бы таких ужасающих последствий, о которых так правдоподобно Вы рассказали. При стендовых испытаниях двигателей, да на подающих магистралях установлены стендовые пуско-отсечные клапаны, защищенные кстати от последствий аварий. На носителе же все немного по другому, таких клапанов просто нет. А подбаковый клапан по линии горючего на носителе решает совершенно другие задачи.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСсылкой на источник данных по массе НК-33 не побалуете? :roll:

Не побалую, к сожалению.:)  Везде написано 1,24 т. Не помню, откуда взял 2,3 т :oops: . Но мне кажется, что из "Википедии". М.б., там была ошибка, а сейчас исправили?
Кстати, такой вопрос: запамятовал, масса ЖРД считается вместе с магистралями подвода?

ЦитироватьКроме того для Таурус II НК-33 уже испытывали на двойную длительность с форсированием на 8%.

Это хорошо, конечно. Но всё равно, 154*1,08=166,32 тс много меньше, чем 196 тс у РД-191.

Ну так и УИ будет несколько выше. И сухая масса ниже где-то на полтонны. :wink:
Да и 8% далеко не предел.

Если НК-33 форсировать до тяги РД-191, он уже не будет столь "ненапряжённым", не так ли?  :wink:
А можно наоборот - дросселировать РД-191 до тяги НК-33 и восхищаться тем, какой он ненапряжённый  :)

Судите сами: давление в КС у форсированного до 185 тс НК-33-1 будет около 175 атм, против 263 атм у РД-191.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧтоб Путнику в пути было что почитать я ему дам краткий список аварий двигателя РД-171, на базе и с сохранением ключевых параметров и проблем которого сделан РД-191:

 26 июня 1982 г. - первое огневое испытание двигателя РД-171 № A18 на стенде НИИХиммаш в составе первой ступени РН "Зенит". Пуск закончился аварией, разрушившей единственный в СССР стенд, пригодный для проведения испытаний ступени ракеты с двигателем такой мощности.

4 октября 1990 г. - пятнадцатый пуск РН "Зенит", завершившийся аварией на третьей секунде полета в результате взрыва двигателя первой ступени. По заключению аварийной комиссии отказ двигателя произошел вследствие разрушения узла качания газового тракта второй камеры. Наиболее вероятной причиной возгорания явилось попадание во внутреннюю полость узла качания инициатора возгорания в виде вещества органического происхождения с концентрированным выделением тепла при сгорании более 30 килоджоулей.

20 мая 1997 г. - двадцать восьмой пуск РН "Зенит", завершившийся аварией на 49-й секунде полета в результате произошло аварийного выключения двигателя первой ступени. Ракета упала 28 километрах от стартового комплекса.

9 сентября 1998 г. - пуск РН "Зенит", завершившийся аварией на 72-й секунде полета.

30 января 2007 г. - пуск РН "Зенит-3SL" с морской стартовой платформы Odyssey завершившился аварией. Ракета взорвалась на старте. Российско-украинская межведомственная комиссия по расследованию аварии установила, что причиной аварии явилось возгорание случайно привнесенной извне металлической частицы в насосе окислителя.

Раньше Вы сообщали, что при аварии двигателя подача топлива перекрывается. Если так, то не было бы таких ужасающих последствий, о которых так правдоподобно Вы рассказали. При стендовых испытаниях двигателей, да на подающих магистралях установлены стендовые пуско-отсечные клапаны, защищенные кстати от последствий аварий. На носителе же все немного по другому, таких клапанов просто нет. А подбаковый клапан по линии горючего на носителе решает совершенно другие задачи.

По Вашим рассуждениям АВД и срабатывание соответствующих перекрывных клапанов не предусмотрены? :shock:

Цитировать

ЦитироватьПо поводу того, что могло произойти на второй ступени. Ну там много разных элементов, которые могли отвалиться и привести к необратимым последствиям.

Там один РДТТ.

Я так вообще виду, что вы ни в зуб ногой - как выглядит вторая ступень, где она находится и как все это должно штатно действовать.

Цитировать

ЦитироватьХруники отвечают за общую интеграцию, и вполне могли-бы (или должны были-бы) пресечь этот баг.
Вот сейчас и разбираются, делить с Кореей ответственность, или нет.

Они ОБЯЗАНЫ были пресечь такие "высказывания экспертов". Нигде в мире так не делается.
Другое дело, что ГКНПЦ до сих пор даже просто грамотно не рассказал, ЧТО мы все вчера МОГЛИ ВИДЕТЬ на видео? Просто прокомментировать как-то так: "Вот ракета летит, вот работает двигатель, вот она прошла зоны максимальных скоростных напоров, вот произошла некая вспышка, вот случилось то-то, вот ступени ведут себя так-то". Если бы они просто (но, в то же время, ОФИЦИАЛЬНО) все это рассказали (а потом гордо удалились на работу с российско-корейской комиссией), пересудов, обсуждений и "вбросов инсайдерской информации" было бы существенно меньше.

Цитировать

ЦитироватьНо всё равно, 154*1,08=166,32 тс много меньше, чем 196 тс у РД-191.

Ну так и УИ будет несколько выше. И сухая масса ниже где-то на полтонны. :wink:
Да и 8% далеко не предел.

Цитироватьпоскольку при аварии двигателя разрушаются и магистрали подвода окислителя и горючего к двигателю, так, что поступление окислителя и горючего в зону хвостового отсека обеспечено, со всеми вытекающими последствиями :D Мы же этого не наблюдали.
Можно уверенно говорить о том, что первая ступень работала штатно.

ЦитироватьЧтоб Путнику в пути было что почитать я ему дам краткий список аварий двигателя РД-171, на базе и с сохранением ключевых параметров и проблем которого сделан РД-191:

 26 июня 1982 г. - первое огневое испытание двигателя РД-171 № A18 на стенде НИИХиммаш в составе первой ступени РН "Зенит". Пуск закончился аварией, разрушившей единственный в СССР стенд, пригодный для проведения испытаний ступени ракеты с двигателем такой мощности.

4 октября 1990 г. - пятнадцатый пуск РН "Зенит", завершившийся аварией на третьей секунде полета в результате взрыва двигателя первой ступени. По заключению аварийной комиссии отказ двигателя произошел вследствие разрушения узла качания газового тракта второй камеры. Наиболее вероятной причиной возгорания явилось попадание во внутреннюю полость узла качания инициатора возгорания в виде вещества органического происхождения с концентрированным выделением тепла при сгорании более 30 килоджоулей.

20 мая 1997 г. - двадцать восьмой пуск РН "Зенит", завершившийся аварией на 49-й секунде полета в результате произошло аварийного выключения двигателя первой ступени. Ракета упала 28 километрах от стартового комплекса.

9 сентября 1998 г. - пуск РН "Зенит", завершившийся аварией на 72-й секунде полета.

Цитировать30 января 2007 г. - пуск РН "Зенит-3SL" с морской стартовой платформы Odyssey завершившился аварией. Ракета взорвалась на старте. Российско-украинская межведомственная комиссия по расследованию аварии установила, что причиной аварии явилось возгорание случайно привнесенной извне металлической частицы в насосе окислителя.

Цитировать....Я много раз видел на видео с пусков РН, о том, как прекращают работу двигатели первых ступеней РН. На youtube полно таких роликов, в том числе и РД-180. Все очень похоже на АВД исправного двигателя.

Цитировать18 июня 2010 года 04:01

Российская ступень не является причиной аварии южнокорейской ракеты на прошлой неделе - замглавы Роскосмоса[/size]

Королев (Московская область). 18 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Российская первая ступень южнокорейской ракеты-носителя KSLV, скорее всего, не причастна к аварии, произошедшей на прошлой неделе, заявил журналистам в Центре управления полетами в пятницу замруководителя Роскосмоса Виталий Давыдов.

"Я почти уверен, что причина не в первой ступени", - сказал он.

По его словам, создана комиссия по расследованию причин аварии ракеты-носителя. "На сегодняшний день у нас есть несколько версий того, что произошло. Но результат доложим только после того, как закончит работать комиссия", - добавил В.Давыдов.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=141694

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПо поводу того, что могло произойти на второй ступени. Ну там много разных элементов, которые могли отвалиться и привести к необратимым последствиям.

Там один РДТТ.

Я так вообще виду, что вы ни в зуб ногой - как выглядит вторая ступень, где она находится и как все это должно штатно действовать.

Вообще-то там много еще что есть: балончики там всякие, например :D
http://www.globalsecurity.org/space/world/rok/images/kslv-1-image02.gif

Цитировать

Цитироватьпоскольку при аварии двигателя разрушаются и магистрали подвода окислителя и горючего к двигателю, так, что поступление окислителя и горючего в зону хвостового отсека обеспечено, со всеми вытекающими последствиями :D Мы же этого не наблюдали.
Можно уверенно говорить о том, что первая ступень работала штатно.

Поток расширяющихся газов при аварии был хорошо виден - это могло быть и из двигателя (через прогоревший ХО). Кстати, клапаны есть и по О и по Г, иначе ракету просто невозможно было бы нормально заправить. Вероятно, в РД-191 они оба входят в состав движка. Соответственно при аварии могут выйти из строя. Но могут и не выйти.
Аналогично и вероятность разрушения магистралей подачи не стопроцентная. Они из толстенной нержавейки, расчитанной на высокое давление, вибрации, большой перепад тамператур, да к тому же прикрытой дополнительным "щитом" теплоизоляции. Как и днище бака горючего, кстати. ;)

Хотя мне всё же кажется, что не в движке причина...

ЦитироватьТам делится четко - проставка наша.
Но это ничего не значит - исходные данные для ее расчета и изготовления выдают-то корейцы :)

ЦитироватьПочему-то недоработки корейцев всерьез вообще не рассматриваются. ИМХО, это они могли напортачить. УРМ слишком мощный для таких крошечных и хлипких конструкций, как вторая ступень и ГО.

ЦитироватьВообще, КСЛВ - довольно оригинальная конструкция. Крошечная вторая ступень, больше похожая на разгонный блок, забрасывается почти на орбиту одной большой ступенью.  :)

Цитироватьвсе-таки на какой высоте и скорости было 1М?

ЦитироватьИз фото видно, что 2 ступень вообще висит внутри проставки и практически никуда нагрузок не передает.
А вот это корейская проставка?
....
Есть предположение, что развалился силовой элемент конструкции, причем в корейской части.

ЦитироватьПутник, ни в одной аварии РД-170/171 не было взрыва двигателя с образованием ударной волны и разлётом осколков. Не было такого и на стендах. Более того - двигатель специально сконструирован чтоб такого не происходило. Таково было специальное требование, чтобы авария двигателя в составе системы Энергия/Буран не вызывала катастрофических последствий. При возгорании в двигателе прогорает дырка, через неё выходит давление и двигатель самовыключается.
 Вроде бы это факты общеизвестные, откуда ваши представления о катастрофических эффектах взрыва двигателя ряда РД-170?

ЦитироватьПутник, ни в одной аварии РД-170/171 не было взрыва двигателя с образованием ударной волны и разлётом осколков. Не было такого и на стендах. Более того - двигатель специально сконструирован чтоб такого не происходило. Таково было специальное требование, чтобы авария двигателя в составе системы Энергия/Буран не вызывала катастрофических последствий. При возгорании в двигателе прогорает дырка, через неё выходит давление и двигатель самовыключается.
 Вроде бы это факты общеизвестные, откуда ваши представления о катастрофических эффектах взрыва двигателя ряда РД-170?

ЦитироватьА вы вообще то хоть раз видели как выглядит аварийный двигатель кислой схемы, как вы полагаете с дыркой, от которой он самовыключился? Там одни головешки за доли секунды остаются, даже при своевременном отключении двигателя системой аварийной защиты.

ЦитироватьНо, все происходит меньше чем за 0.1 секунды и за это время часто очень мало что остается приятное для глаза :D

ЦитироватьНе забывайте, что металл хорошо горит в среде окислительного газа (газовый резак помните как работает).

ЦитироватьТребование со стороны системы Энергия/Буран существовало и решали эту задачу разными способами,

Цитироватьно самыми действенными оказались два: увеличение надежности

Цитироватьи увеличение быстродействия системы аварийной защиты.

ЦитироватьСистема аварийной защиты позволяет значительно минимизировать ущерб если авария происходит вне кислородного тракта.

ЦитироватьА вот если внутри кислородного тракта, то дальше уже как повезет, но однозначно выключение происходит с разрушением газовых трактов двигателя и выходом огня наружу.

ЦитироватьЧто касается "дырки", от которой двигатель самовыключается, то уверяю вас, что если возникла дырка, то двигатель самовыключается путем саморазрушения, без взрыва конечно, но очень очень быстро, повреждая при этом все что находится поблизости.

ЦитироватьА каким образом разрушались стенды в НИИХиммаш? Если разрушались стенды, то почему не разрушались РН?

ЦитироватьОставьте двигатель. В случае KSLV1 не в нем дело.

ЦитироватьЯ то видел. А вы видели? По вашим представлениям он наверно алюминиевый или магниевый и горит до конца? Двигатель, если вы не в курсе, сделан из стали которая НЕ ДОЛЖНА ГОРЕТЬ в кислороде. Гореть она начинает только при давлениях которыем существуют в РД-170. СтОит только давлению упасть ниже 200 атм и горение прекращается. Вы таких подробностей не знали?

Вам уже несколько человек очевидцев событий рассказали что всё остаётся практически целенькое. В аварии 1990 г в которой была взорвана правая ПУ, горящий двигатель продолжал работать несколько секунд и управлять ракетой. "Благодаря" этому ракета из которой била вбок струя пламени не завалилась а ушла под стол вертикально, что и привело к разрушению СК.

Сделать двигатель окислительной схемы из материала который хорошо горит в кислороде! Сами додумались? Долго думали?
 
Если не знаете то лучше молчите дабы не тупить.

С увеличением надёжности это вы неудачно сострили. Нехорошо смеяться над нашим горем.

Защиты от чего? От описаной вами чудовищной картины взрыва?

А от других причин РД-170 не отказывал, если вы не в курсе. Возгорание в кислородном тракте это был его главный и единственный бич, от последствий которого и требовалось защитить Буран.

Ну вот, видите как хорошо! Что интересно: о выходе давления наружу я вам какраз и рассказал.

Здесь прежде всего нужно отметить что цена вашему мнению - ноль. Разрушения двигателя не происходит.
 А выход газов из него наружу носит не очень эффектный характер издалека мало отличающийся от нормальной работы. И разрушения топливных магистралей не происходит. По крайней мере не имеет ничего общего с описаной вами картиной грандиозного взрыва, разрушения ракеты на лету и т.п. и внешне вполне может выглядеть так как выглядела авария Наро.

ЦитироватьМне всегда казалось, что Старый, значит опытный, мудрый. А Вы проявляете такое невежество в данном вопросе, а самое главное полное отсутствие желания понять то о чем говорится, что не вижу смысла пытаться Вас переубедить. Может со временем Вы действительно приобретете те знания о которых вы рассуждаете их не имея.

ЦитироватьМне всегда казалось, что Старый, значит опытный, мудрый. А Вы проявляете такое невежество в данном вопросе, а самое главное полное отсутствие желания понять то о чем говорится, что не вижу смысла пытаться Вас переубедить. Может со временем Вы действительно приобретете те знания о которых вы рассуждаете их не имея.

ЦитироватьКуда??? Слив не защитывается. Я требую продолжения сопротивления!

ЦитироватьПоживем - увидим, но, думаю, Вас не переубедишь даже когда Корея с этим официально согласится.

ЦитироватьЗа армреслингом пожалуйте в другое место.

ЦитироватьЧтото типа мгновенного разрушения или обесточивания? Настолько быстрого что даже не успело отразиться на телеметрии?

ЦитироватьНа 137 секунде полета средства наземного контроля внезапно перестали получать телеметрическую информацию

ЦитироватьМожет конечно и не двигатель. Но другие сценарии както не вписываются. Чтото типа мгновенного разрушения или обесточивания? Настолько быстрого что даже не успело отразиться на телеметрии?

Цитировать

ЦитироватьПоживем - увидим, но, думаю, Вас не переубедишь даже когда Корея с этим официально согласится.

Посмотрим. Может конечно и не двигатель. Но другие сценарии както не вписываются. Чтото типа мгновенного разрушения или обесточивания? Настолько быстрого что даже не успело отразиться на телеметрии?

ЦитироватьОтрыв второй ступени от силового шпангоута с последуюшим пробитием верхнего днища бака окислителя первой ступени, подойдет? :wink:  :roll:

Цитировать

ЦитироватьОтрыв второй ступени от силового шпангоута с последуюшим пробитием верхнего днища бака окислителя первой ступени, подойдет? :wink:  :roll:

И никакого предсмертного всплеска на графике перегрузки, давления в баке и т.п?

ЦитироватьСтарый, мне как раз кажется, что последствия разрушения или даже взрыва двигателя первой ступени были бы другими: т.е. ракета стала бы падать, но телеметрия-то продолжала бы поступать! - ведь основные передатчики находятся "в голове", которая при взрыве двигателя, находящегося в совершенно противоположном месте, остается целой...
Во всяком случае, процесс разрушения двигателя (конкретный узел, время и место) был идентифицирован специалистами НПОЭнергомаш при аварии "Си Лонча" практически сразу же и именно по телеметрии

ЦитироватьКабель трасса где проходит? И питание на участке работы первой ступени откуда подается.

ЦитироватьПутник, ни в одной аварии РД-170/171 не было взрыва двигателя с образованием ударной волны и разлётом осколков.

ЦитироватьПока мы имеем только сообщения что по данным телеметрии с двигателем всё было нормально. Было ли всё нормально с остальными параметрами - непонятно.

ЦитироватьОтрыв второй ступени от силового шпангоута с последуюшим пробитием верхнего днища бака окислителя первой ступени, подойдет? :wink:  :roll:

ЦитироватьА где там вообще система управления, электропитания и телеметрии?

ЦитироватьПричины аварии южнокорейской ракеты станут известны только в конце июня, по окончании работы совместной российско-корейской комиссии - Руководитель Роскосмоса
:: 18.06.2010

Причины аварии южнокорейской ракеты KSLV, на которой была установлена первая ступень российской разработки, будут озвучены до конца июня, сообщил в пятницу РИА Новости руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов в кулуарах Петербургского международного экономического форума.

"Сейчас назначена совместная комиссия по расследованию причин аварии KSLV. В течение июня она будет работать, и до конца месяца комиссия должна озвучить результаты своей работы", - сказал Перминов.

По его словам, предварительные результаты расследования говорят о том, что отклонений в работе российской двигательной установки первой ступени не было.

"Я уверен, что и во время первого запуска этой ракеты и теперь претензий к российской установке быть не может", - отметил глава Роскосмоса.

По материалам РИА Новости

ЦитироватьТо что вся прервалась понятно, непонятно было ли на момент её пропадания всё в порядке с другими параметрами.

Цитировать

ЦитироватьА где там вообще система управления, электропитания и телеметрии?

Старый, вы свалились с Луны?
Вроде всегда говорили, что в верхней части второй ступени, над РДТТ...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПоживем - увидим, но, думаю, Вас не переубедишь даже когда Корея с этим официально согласится.

Посмотрим. Может конечно и не двигатель. Но другие сценарии както не вписываются. Чтото типа мгновенного разрушения или обесточивания? Настолько быстрого что даже не успело отразиться на телеметрии?

Отрыв второй ступени от силового шпангоута с последуюшим пробитием верхнего днища бака окислителя первой ступени, подойдет? :wink:  :roll:

Цитировать

ЦитироватьОтрыв второй ступени от силового шпангоута с последуюшим пробитием верхнего днища бака окислителя первой ступени, подойдет? :wink:  :roll:

Какое там ускорение - на 137 секунде полёта?  2 или 3 g ?
И что этот шпангоут не смог выдержать жалких два или три веса верхней ступени? Сомнительно.

Цитировать

ЦитироватьОтрыв второй ступени от силового шпангоута с последуюшим пробитием верхнего днища бака окислителя первой ступени, подойдет? :wink:  :roll:

И никакого предсмертного всплеска на графике перегрузки, давления в баке и т.п?

Цитировать16:22 18/06/2010

С.-ПЕТЕРБУРГ, 18 июн - РИА Новости. Причины аварии южнокорейской ракеты KSLV-1, на которой была установлена первая ступень российской разработки, будут озвучены до конца июня, сообщил в пятницу РИА Новости руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов в кулуарах Петербургского международного экономического форума.

"Сейчас назначена совместная комиссия по расследованию причин аварии KSLV-1. В течение июня она будет работать, и до конца месяца комиссия должна озвучить результаты своей работы", - сказал Перминов.

По его словам, предварительные результаты расследования говорят о том, что отклонений в работе российской двигательной установки первой ступени не было.

"Я уверен, что и во время первого запуска этой ракеты и теперь претензий к российской установке быть не может", - отметил глава Роскосмоса.

Как сообщалось ранее, 10 июня авария при запуске южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1 могла произойти из-за преждевременного запуска двигателей второй ступени.

На 137 секунде полета средства наземного контроля внезапно перестали получать телеметрическую информацию, а на видеокадрах, заснятых корейскими телекомпаниями в этот момент, были видны несколько вспышек. Возможно, это преждевременно запустились двигатели второй ступени или нештатно сработала пиротехническая система отделения первой ступени от второй.

Как сообщил представитель НПО "Энергомаш", поставлявшего силовую установку для первой ступени южнокорейской ракеты, по предварительным данным, российский двигатель отработал свою циклограмму полета в штатном режиме, равно как и при первой аварии 25 августа 2009 года: тогда, по мнению корейских специалистов, произошел сбой при отстреле одной из двух половинок головного обтекателя корейской разработки.

Первая часть обтекателя была отстрелена в заданный момент, спустя 260 секунд после запуска, а вторая не отделилась полностью и осталась соединенной со второй ступенью ракеты KSLV-1, из-за чего траектория ее полета существенно изменилась.

KSLV-1 сможет выводить полезную нагрузку массой до 100 килограммов на низкую эллиптическую орбиту высотой 300 километров в перигее (минимальное расстояние от поверхности Земли) и 1,5 тысячи километров в апогее (максимальное расстояние). Длина ракеты-носителя составляет 33 метра, диаметр - 2,9 метра, общий вес - 140 тонн. Вместе с тем, как сообщал ранее Роскосмос, дальнейшее совершенствование системы предусматривает повышение подъемных возможностей ракеты-носителя до одной тонны в период до 2010 года и 1,5 тонны к 2015 году.

ЦитироватьНадеюсь что корейцы достанут со дна двигатель и точки над i будут расставлены.

ЦитироватьПричины аварии южнокорейской ракеты станут известны только в конце июня, по окончании работы совместной российско-корейской комиссии - Руководитель Роскосмоса
:: 18.06.2010


По его словам, предварительные результаты расследования говорят о том, что отклонений в работе российской двигательной установки первой ступени не было.

ЦитироватьА вот это вряд ли. Во первых, думается, комиссия сделает выводы и без этого. Во вторых найти в море за 400км от старта... сомнительно.

Цитировать

ЦитироватьОтрыв второй ступени от силового шпангоута с последуюшим пробитием верхнего днища бака окислителя первой ступени, подойдет? :wink:  :roll:

Какое там ускорение - на 137 секунде полёта?  2 или 3 g ?
И что этот шпангоут не смог выдержать жалких два или три веса верхней ступени? Сомнительно.

Цитироватьнадо еще проверить, а были ли расчитаны элементы второй ступени на такие нагрузки?

Цитировать

ЦитироватьА вот это вряд ли. Во первых, думается, комиссия сделает выводы и без этого. Во вторых найти в море за 400км от старта... сомнительно.

Если ракета сопровождалась радарами то определить траекторию и точку падения можно довольно точно. На какой там секунде была авария японской Н-2 (вроде уже после участка ТТУ?) и тем не менее двигатель нашли.

Цитироватьдостаточно энергичные маневры носителя над стартовым столом, хоть и предусмотренные программой полета, но не характерные для таких носителей

Цитировать

ЦитироватьОтрыв второй ступени от силового шпангоута с последуюшим пробитием верхнего днища бака окислителя первой ступени, подойдет? :wink:  :roll:

И никакого предсмертного всплеска на графике перегрузки, давления в баке и т.п?