STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Старый]

Там вроде со скоростью в программе напутали метры в секунду, футы в секунду.

Нет, ничего подобного.

Отсюда могла возникнуть ошибка со временем выдачи команды на выдвижение опор, давшее сигнал на формировании команды отключения тормозного двигателя. Точной причины так и не узнали до сих пор.

При выдвижени опор срабатывал датчик и формировалась команда на выключение двигателей. Чтоб этого не допустить была введена програмная блокировка, которая за какоето время до посадки снималась. Однако вставить пункт на обнуление команды забыли и после снятия блокировки она прошла дальше и выключила двигатели.  Такова официальная версия.
Хотя точная причина действительно неизвестна.

[Зомби. Просто Зомби]

Я про ракетное чудо Кореи не писал, я присал что в бытовой  электроннике, и автомобилестроении они молодцы. Просто экстраполировал их достижения, или вернее культуру проектирования, и производства бытовой техники на косм. технику. А тут оказывается то ли проектировщики другие, то ли отношение другое.

А у нас все наоборот. Делают хорошую спецтехнику, а вот с бытовой техникой что-то ну никак не получается добиться положительных результатов. Везде своя специфика.

Дык у нас и бытовая враз стала бы самой лучшей в мире, если б только первый отдел смог организовать взятие подписки о неразглашении со всего населения в целом, включая женщин и детей :roll:

[Not]

Там вроде со скоростью в программе напутали метры в секунду, футы в секунду.

Нет, ничего подобного.

"The 'root cause' of the loss of the spacecraft was the failed translation of English units into metric units in a segment of ground-based, navigation-related mission software, as NASA has previously announced," said Arthur Stephenson, chairman of the Mars Climate Orbiter Mission Failure Investigation Board. "The failure review board has identified other significant factors that allowed this error to be born, and then let it linger and propagate to the point where it resulted in a major error in our understanding of the spacecraft's path as it approached Mars.

[Старый]

Там вроде со скоростью в программе напутали метры в секунду, футы в секунду.

Нет, ничего подобного.

"The 'root cause' of the loss of the spacecraft was the failed translation of English units into metric units in a segment of ground-based, navigation-related mission software, as NASA has previously announced," said Arthur Stephenson, chairman of the Mars Climate Orbiter Mission Failure Investigation Board. "The failure review board has identified other significant factors that allowed this error to be born, and then let it linger and propagate to the point where it resulted in a major error in our understanding of the spacecraft's path as it approached Mars.

Мы с Салютмэном говорим о Полар Лэндере а не о Климат Орбитере.

[Agent]

Надеюсь, наша сторона на пусках наро нарабатывает опыт, и статистику по использованию ангары и рд191 в частности.

О какой наработке опыта и статистики может идти речь, если во втором пуске двигатели агнары штатно не доработали до конца из-за преждевременного подрыва, организованного корейцами? Где гарантия, что эти глупые корейцы в 3-м пуске не подорвут первую ступень через 10 секунд после старта? Вы почитайте, что пишет Sаlyutman про корейцев - это же сплошной сброд... Да ни при каких условиях (пусть хоть озолотят!) нельзя сотрудничать с ними!
Кстати, а почему бы не выставить неустойку корейской стороне за эту практически диверсию, устроенную ими во втором пуске? В конце концов, невинно пострадала первая ступень, и за это кто-то же должен ответить!

Расслабтесь. Высшие интересы (лично мне не понятные но тут вам все обьяснят) требуют от России официально признать свою вину и оплатить третий пуск. Но настоящие специалисты знают кто виноват на самом деле. Они даже наперед знают виноватого в третьей аварии, случись таковая.

[Not]

Мы с Салютмэном говорим о Полар Лэндере а не о Климат Орбитере.

А, извиняюсь

[Bell]

Но настоящие специалисты знают кто виноват на самом деле. Они даже наперед знают виноватого в третьей аварии, случись таковая.

Ну теперь-то точно будет виноват РД-191!  :mrgreen:  :twisted:

[Tiger]

Ну теперь-то точно будет виноват РД-191!  :mrgreen:  :twisted:

А если будут какие-то дополнительные интенсивные ОСИ РД-191, то это можно считать косвенным доказательством его вины?

[sleo]

Расслабтесь.

Да как тут расслабишься?! Вот читаем сегодняшнюю Ленту новостей:

"Поскольку было дано официальное заключение, согласно которому последний запуск Наро-1 был признан неудавшимся, Южная Корея в рамках ранее подписанного двустороннего соглашения попросила своих российских партнеров о строительстве еще одной ракеты", - говорит Йю Гук Хи, глава космического подразделения при Министерстве наук, технологий и образования.
      По его словам, запрос на строительство третьей ракеты уже был сделан и в данном случае неважно, какая из сторон несет ответственность за провал прежнего старта.

Что значит "попросила"? Попросила изготовить первую ступень "за так"? Тогда более уместно было бы слово "потребовала". Если "попросила", то это подразумевает, наверное, полную оплату заказа изготовителю. Было бы странно, если бы такие вопросы решались иначе. Вот Вы бы, Агент, как отреагировали бы на мою просьбу незамедлительно перевести на мой счет 100$?

ЗЫ Еще процитирую Ленту новостей:

Официальные южнокорейские чиновники сегодня опровергли ранее данные утверждения российской стороны, согласно которым две страны не достигли каких-то конкретных решений в отношении третьего запуска комической ракеты в интересах Южной Кореи, после того, как две предыдущие попытки запуска провалились, пишет Cyber Security.
      Второй старт ракеты-носителя Наро-1 был произведен Южной Кореей 10 июня, но ракета взорвалась, достигнув высоты в 70 км. Эксперты из двух стран провели три раунда расследований, но так и не смогли установить причину сбоя и последовавшего за ним провала старта. Несколько дней назад Наблюдательный совет, учрежденный в Южной Корее, объявил, что причина провала второго запуска, скорее всего, так и не будет установлена.

Что означают слова: "эксперты так и не смогли установить причину сбоя"? Ведь по словам Sаlyutman_а причина установлена совершенно точно: после приведения телеметрии к одинаковым единицам установлено направление взрывной волны от самоподрыва: волна идет от корейцев! Так что им в этот раз не открутиться!

[putnik]

Ну теперь-то точно будет виноват РД-191!  :mrgreen:  :twisted:

А если будут какие-то дополнительные интенсивные ОСИ РД-191, то это можно считать косвенным доказательством его вины?

Никаких дополнительных ОСИ РД-191 не планируется ввиду отсутствия необходимости доказательства его невиновности

[Старый]

Ведь по словам Sаlyutman_а причина установлена совершенно точно: после приведения телеметрии к одинаковым единицам установлено направление взрывной волны от самоподрыва: волна идет от корейцев! Так что им в этот раз не открутиться!

С самоподрывом повнимательнее: на видеокадрах любой может увидеть что ничего похожего на самоподрыв нет. Так что это скорее мечты хруников нежели реальность.

[putnik]

Ведь по словам Sаlyutman_а причина установлена совершенно точно: после приведения телеметрии к одинаковым единицам установлено направление взрывной волны от самоподрыва: волна идет от корейцев! Так что им в этот раз не открутиться!

С самоподрывом повнимательнее: на видеокадрах любой может увидеть что ничего похожего на самоподрыв нет. Так что это скорее мечты хруников нежели реальность.

А что за взрыв наблюдался после разделения ступеней? Есть версии? К природе первого взрыва тоже есть вопросы или Вы все еще считаете, что это РД-191?

[sleo]

С самоподрывом повнимательнее: на видеокадрах любой может увидеть что ничего похожего на самоподрыв нет. Так что это скорее мечты хруников нежели реальность.

А как же с _объективными_ данными телеметрии? Или их интерпретация неоднозначна?

[АниКей]

(11:20) 25.08.2010
Южная Корея и Россия расходятся в перспективах космического сотрудничества[/size]

Официальные южнокорейские чиновники сегодня опровергли ранее данные утверждения российской стороны, согласно которым две страны не достигли каких-то конкретных решений в отношении третьего запуска комической ракеты в интересах Южной Кореи, после того, как две предыдущие попытки запуска провалились.

Второй старт ракеты-носителя Наро-1 был произведен Южной Кореей 10 июня, но ракета взорвалась, достигнув высоты в 70 км. Эксперты из двух стран провели три раунда расследований, но так и не смогли установить причину сбоя и последовавшего за ним провала старта. Несколько дней назад Наблюдательный совет, учрежденный в Южной Корее, объявил, что причина провала второго запуска, скорее всего, так и не будет установлена. После этого российская сторона объявила о том, что дальнейшее сотрудничество с Южной Кореей по программе строительства Наро-1 находится под вопросом.

Однако сегодня в Министерстве наук, технологий и образования Кореи опровергли заявления, данные прежде в Научно-производственном центре им М.В. Хруничева о том, что никаких решений о других запусках с корейской стороной пока достигнуто не было. По версии корейской стороны, согласие о начале работ над третьим запуском ракеты было достигнуто на встрече, проходившей с 9 по 12 августа в рамках заседания комитета по расследованию причин аварии с корейском городе Тэджоне.

"Поскольку было дано официальное заключение, согласно которому последний запуск Наро-1 был признан неудавшимся, Южная Корея в рамках ранее подписанного двустороннего соглашения попросила своих российских партнеров о строительстве еще одной ракеты", - говорит Йю Гук Хи, глава космического подразделения при Министерстве наук, технологий и образования.

По его словам, запрос на строительство третьей ракеты уже был сделан и в данном случае неважно, какая из сторон несет ответственность за провал прежнего старта.

Согласно договоренности, заключенной еще в 2002 году, российская сторона производит для корейской ракеты первую ступень, работающую на жидком топливе, а Южная Корея производит своими силами вторую ступень и полезную нагрузку (100-килограммовый спутник) для нее.

В Южной Корее также говорят, что третий запуск ракеты Наро-1 может состояться уже в этом году.

http://www.cybersecurity.ru/space/101155.html

[Старый]

А как же с _объективными_ данными телеметрии? Или их интерпретация неоднозначна?

На объективных данных телеметрии нет абсолютно ничего похожего на самоподрыв и вообще ничего что позволяло бы обвинить корейскую сторону. О происхождении "вибраций" о которых говорит Салютмен телеметрия ничего не говорит. То что они вызваны срабатыванием чегото на корейской ступени не более чем фантазия хруников.

[putnik]

А как же с _объективными_ данными телеметрии? Или их интерпретация неоднозначна?

На объективных данных телеметрии нет абсолютно ничего похожего на самоподрыв и вообще ничего что позволяло бы обвинить корейскую сторону. О происхождении "вибраций" о которых говорит Салютмен телеметрия ничего не говорит. То что они вызваны срабатыванием чегото на корейской ступени не более чем фантазия хруников.

Если у Вас есть другие объективные данные, поделитесь, тогда и можно будет серьезно об этом говорить. А так, все это не серьезно для серьезного обсуждения.

[Старый]

Если у Вас есть другие объективные данные, поделитесь, тогда и можно будет серьезно об этом говорить. А так, все это не серьезно для серьезного обсуждения.

У меня нет других данных. А в чём собственно проблема?
 На телеметрии нет того что ей тут приписывают. И оно там не появится независимо от того есть у меня или нет другие данные.

[Bell]

А что за взрыв наблюдался после разделения ступеней? Есть версии? К природе первого взрыва тоже есть вопросы или Вы все еще считаете, что это РД-191?

Черт, неужели там было ДВА самоподрыва???  :shock:
   :twisted:

[Bell]

Ну теперь-то точно будет виноват РД-191!  :mrgreen:  :twisted:

А если будут какие-то дополнительные интенсивные ОСИ РД-191, то это можно считать косвенным доказательством его вины?

Никаких дополнительных ОСИ РД-191 не планируется ввиду отсутствия необходимости доказательства его невиновности

Однако ОСИ как раз после этого провели и как раз сожгли РД-191!
Какое удивительное двойное совпадение!    :twisted:

[putnik]

Если у Вас есть другие объективные данные, поделитесь, тогда и можно будет серьезно об этом говорить. А так, все это не серьезно для серьезного обсуждения.

У меня нет других данных. А в чём собственно проблема?
 На телеметрии нет того что ей тут приписывают. И оно там не появится независимо от того есть у меня или нет другие данные.

Проблема в том, что Вы утверждаете, то, чего сами не видели. Откуда у Вас данные, что на телеметрии нет того о чем мы говорим. О наличии зафиксированных аномалий в переходном отсеке говорили сразу после аварии и об этом Вы можете прочитать в начале этой ветки. Аномалии телеметрией зафиксированы. Салютмэн лишь приоткрыл завесу над некоторыми деталями, которые здесь не обсуждались. Корейцы, будучи великими и многоопытыми специалистами в области ракетных техноогий, конечно же лучше российских разбираются в этом деле.