STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Sаlyutman]

Потом, я ни разу не видел радиационно стойких компонентов сделанных в Азии или где еще в развивающихся странах.

У нас тоже обратили внимание, что корейцы на своей ступени пользуются ширпотребом.

[pragmatik]

Потом, я ни разу не видел радиационно стойких компонентов сделанных в Азии или где еще в развивающихся странах.

У нас тоже обратили внимание, что корейцы на своей ступени пользуются ширпотребом.

А потом выясняют, почему не летает

[Salo]

http://cybersecurity.ru/space/101155.html

Южная Корея и Россия расходятся в перспективах космического сотрудничества

(11:20) 25.08.2010

Официальные южнокорейские чиновники сегодня опровергли ранее данные утверждения российской стороны, согласно которым две страны не достигли каких-то конкретных решений в отношении третьего запуска комической ракеты в интересах Южной Кореи, после того, как две предыдущие попытки запуска провалились.

Второй старт ракеты-носителя Наро-1 был произведен Южной Кореей 10 июня, но ракета взорвалась, достигнув высоты в 70 км. Эксперты из двух стран провели три раунда расследований, но так и не смогли установить причину сбоя и последовавшего за ним провала старта. Несколько дней назад Наблюдательный совет, учрежденный в Южной Корее, объявил, что причина провала второго запуска, скорее всего, так и не будет установлена. После этого российская сторона объявила о том, что дальнейшее сотрудничество с Южной Кореей по программе строительства Наро-1 находится под вопросом.

Однако сегодня в Министерстве наук, технологий и образования Кореи опровергли заявления, данные прежде в Научно-производственном центре им М.В. Хруничева о том, что никаких решений о других запусках с корейской стороной пока достигнуто не было. По версии корейской стороны, согласие о начале работ над третьим запуском ракеты было достигнуто на встрече, проходившей с 9 по 12 августа в рамках заседания комитета по расследованию причин аварии с корейском городе Тэджоне.

"Поскольку было дано официальное заключение, согласно которому последний запуск Наро-1 был признан неудавшимся, Южная Корея в рамках ранее подписанного двустороннего соглашения попросила своих российских партнеров о строительстве еще одной ракеты", - говорит Йю Гук Хи, глава космического подразделения при Министерстве наук, технологий и образования.

По его словам, запрос на строительство третьей ракеты уже был сделан и в данном случае неважно, какая из сторон несет ответственность за провал прежнего старта.

Согласно договоренности, заключенной еще в 2002 году, российская сторона производит для корейской ракеты первую ступень, работающую на жидком топливе, а Южная Корея производит своими силами вторую ступень и полезную нагрузку (100-килограммовый спутник) для нее.

В Южной Корее также говорят, что третий запуск ракеты Наро-1 может состояться уже в этом году.

[Sаlyutman]

Бла-бла-бла.
Вот так работают профессионалы.  :wink:
На самом деле идёт вялотекущая переписка. "Виновник торжества" скорее всего уже найден, по крайней мере предположительно найден наиболее подходящий кандидат.
Это, вполне возможно, СПП (Система принудительного подрыва второй ступени). Она является высоковольтной, с СУ никак не завязана, работает по команде с Земли, но... Как выявила проверка этой системы, при некоторых условиях она склонна к ... "самовозбуждению" вне зависимости от наличия или отсутствия управляющей команды.
Кажется прояснилась и картина "распространения ударного процесса". Ранее по показаниям ТМИ, о чём упоминалось в прессе, на РН зафиксировали нештатные колебания, приведшие к последующей аварии. Но... Выяснилось, что корейские системы запрограммированы на разные точки отсчёта. Какие-то системы брали за точку отсчёта "КП", другие имели свою систему временных координат, а третьи "работали" по Гринвичу. При проведении сравнительного анализа ТМИ с приведением её к единой системе координат (по Гринвичу) вырисовалась прямопротивоположная картина. Сначала был взрыв, в результате которого по ракете было зафиксировано прохождение волны колебаний. Максимум приходился на район переходного отсека, где как раз находился двигатель второй ступени, а по мере удаления от ПО амплитуда колебаний уменьшалась и они фиксировались с задержкой.
Также выяснилось, что корейские системы выполнены без запаса по нагрузкам. Либо "под ноль", либо даже меньше заявленных величин. :shock:  Наверно в надежде "авось пронесёт". И как уже писалось, электроника - сплошной ширпотреб, непредназначеный для использования в РКТ.
Ситуация примерно следующая. Корейцы похоже облажались ещё раз, но деньги потрачены, космодром построен, а результата нет. Новое руководство страны считает космическую программу излишне дорогой и настаивает на выводе спутников с помощью иностранных РН. Так проще и дешевле для Кореи. Однако команда, поставившая на КСЛВ, в таком случае остаётся неудел, а дорогостоящий космодром в национальном парке оказывается никому не нужным. Вот ради сохранения своих мест и дожностей, ради оправдания стольких затрат и ведутся переговоры о третьем пуске. Конечно, корейцы просто мечтают, чтобы третью машину им подарили, но уже понимают, что это мечта идиота.
По некоторым данным, Хруничев выдвинул ряд условий и требований, после согласования которых, вопрос о третьем пуске может перейти в практическую плоскость. Одно из условий - Хруничев не несёт ответственности за "сюрпризы" корейской стороны, когда бы они не проявились.

[Вал]

http://cybersecurity.ru/space/101155.html

Южная Корея и Россия расходятся в перспективах космического сотрудничества

(11:20) 25.08.2010

Официальные южнокорейские чиновники сегодня опровергли ранее данные утверждения российской стороны, согласно которым две страны не достигли каких-то конкретных решений в отношении третьего запуска комической ракеты в интересах Южной Кореи, после того, как две предыдущие попытки запуска провалились.

 особенно в свете появляющейся здесь, благодаря уважаемому Salyutman , информации

[sleo]

Бла-бла-бла.
Вот так работают профессионалы.  :wink:
.................................................................

. Конечно, корейцы просто мечтают, чтобы третью машину им подарили, но уже понимают, что это мечта идиота.
По некоторым данным, Хруничев выдвинул ряд условий и требований, после согласования которых, вопрос о третьем пуске может перейти в практическую плоскость. Одно из условий - Хруничев не несёт ответственности за "сюрпризы" корейской стороны, когда бы они не проявились.

Основным условием должна быть полная оплата корейцами всех затрат, которые понесет Хруничев. Тогда никаких слов по поводу "кто виноват" произносить не нужно...

[pragmatik]

Какие-то системы брали за точку отсчёта "КП", другие имели свою систему временных координат, а третьи "работали" по Гринвичу.

Мда, да + ещё экономия на "спичках"... мы конечно верим вам Sаlyutman но прям как то у корейцев не серьёзно. Они-б, ещё одни системы в метрической системе делали, другие в дюймах..(приходил к нам один такой импортный станок) как то странно, впечетление о корейской технике у меня, по их машинам и электроннике, а тут лажа. Что то не так в консерватории.

[Sаlyutman]

Какие-то системы брали за точку отсчёта "КП", другие имели свою систему временных координат, а третьи "работали" по Гринвичу.

Мда, да + ещё экономия на "спичках"... мы конечно верим вам Sаlyutman но прям как то у корейцев не серьёзно. Они-б, ещё одни системы в метрической системе делали, другие в дюймах..(приходил к нам один такой импортный станок) как то странно, впечетление о корейской технике у меня, по их машинам и электроннике, а тут лажа. Что то не так в консерватории.

Если вспомнить, именно из-за путаницы в метрической-дюймовой системе NASA потеряла сразу две марсианских АМС в течение одного года. А ведь NASA куда как более солидная организация, и такая глупая подстава.

[putnik]

Какие-то системы брали за точку отсчёта "КП", другие имели свою систему временных координат, а третьи "работали" по Гринвичу.

Мда, да + ещё экономия на "спичках"... мы конечно верим вам Sаlyutman но прям как то у корейцев не серьёзно. Они-б, ещё одни системы в метрической системе делали, другие в дюймах..(приходил к нам один такой импортный станок) как то странно, впечетление о корейской технике у меня, по их машинам и электроннике, а тут лажа. Что то не так в консерватории.

Откуда такая уверенность в корейское чудо в области ракетных технологий? Что, наш опыт и знания уже ничего не стоят? Да, нет пророка в своем отечестве

[pragmatik]

Какие-то системы брали за точку отсчёта "КП", другие имели свою систему временных координат, а третьи "работали" по Гринвичу.

Мда, да + ещё экономия на "спичках"... мы конечно верим вам Sаlyutman, но прям как то у корейцев не серьёзно. Они б, ещё одни системы в метрической системе делали, другие в дюймах..(приходил к нам один такой импортный станок) как то странно, впечатление о корейской технике у меня, по их машинам и электронике, а тут лажа. Что то не так в консерватории.

Если вспомнить, именно из-за путаницы в метрической дюймовой системе NASA потеряла сразу две марсианских АМС в течение одного года. А ведь NASA куда как более солидная организация, и такая глупая подстава.

Так с тех пор NASA учло ошибки. Учтёт ли корейская сторона свои ошибки при 3 пуске?(если им первого для этого не хватило) Как говорится в пословице,.. "дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих".
Надеюсь, наша сторона на пусках наро нарабатывает опыт, и статистику по использованию ангары и рд191 в частности.

Откуда такая уверенность в корейское чудо в области ракетных технологий? Что, наш опыт и знания уже ничего не стоят? Да, нет пророка в своем отечестве

Я про ракетное чудо Кореи не писал, я писал что в бытовой  электронике, и автомобилестроении они молодцы. Просто экстраполировал их достижения, или вернее культуру проектирования, и производства бытовой техники на косм. технику. А тут оказывается то ли "проектировщики" другие, то ли отношение другое.

[Старый]

Если вспомнить, именно из-за путаницы в метрической-дюймовой системе NASA потеряла сразу две марсианских АМС

Уже две? А почему не три?

[putnik]

Я про ракетное чудо Кореи не писал, я присал что в бытовой  электроннике, и автомобилестроении они молодцы. Просто экстраполировал их достижения, или вернее культуру проектирования, и производства бытовой техники на косм. технику. А тут оказывается то ли проектировщики другие, то ли отношение другое.

А у нас все наоборот. Делают хорошую спецтехнику, а вот с бытовой техникой что-то ну никак не получается добиться положительных результатов. Везде своя специфика.

[pragmatik]

Я про ракетное чудо Кореи не писал, я присал что в бытовой  электроннике, и автомобилестроении они молодцы. Просто экстраполировал их достижения, или вернее культуру проектирования, и производства бытовой техники на косм. технику. А тут оказывается то ли проектировщики другие, то ли отношение другое.

А у нас все наоборот. Делают хорошую спецтехнику, а вот с бытовой техникой что-то ну никак не получается добиться положительных результатов. Везде своя специфика.

С бытовой то какраз проще, её в основном делают роботы(технологические линии), люди только собирают, и тестируют. Для примера посмотрите как делают телефоны, там люди только на конечном участке. Там главное проектирование.

[hecata]

Бла-бла-бла.
Вот так работают профессионалы.  :wink:
На самом деле идёт вялотекущая переписка. "Виновник торжества" скорее всего уже найден, по крайней мере предположительно найден наиболее подходящий кандидат.
Это, вполне возможно, СПП (Система принудительного подрыва второй ступени). Она является высоковольтной, с СУ никак не завязана, работает по команде с Земли, но... Как выявила проверка этой системы, при некоторых условиях она склонна к ... "самовозбуждению" вне зависимости от наличия или отсутствия управляющей команды.
Кажется прояснилась и картина "распространения ударного процесса". Ранее по показаниям ТМИ, о чём упоминалось в прессе, на РН зафиксировали нештатные колебания, приведшие к последующей аварии. Но... Выяснилось, что корейские системы запрограммированы на разные точки отсчёта. Какие-то системы брали за точку отсчёта "КП", другие имели свою систему временных координат, а третьи "работали" по Гринвичу. При проведении сравнительного анализа ТМИ с приведением её к единой системе координат (по Гринвичу) вырисовалась прямопротивоположная картина. Сначала был взрыв, в результате которого по ракете было зафиксировано прохождение волны колебаний. Максимум приходился на район переходного отсека, где как раз находился двигатель второй ступени, а по мере удаления от ПО амплитуда колебаний уменьшалась и они фиксировались с задержкой.
Также выяснилось, что корейские системы выполнены без запаса по нагрузкам. Либо "под ноль", либо даже меньше заявленных величин. :shock:  Наверно в надежде "авось пронесёт". И как уже писалось, электроника - сплошной ширпотреб, непредназначеный для использования в РКТ.
Ситуация примерно следующая. Корейцы похоже облажались ещё раз, но деньги потрачены, космодром построен, а результата нет. Новое руководство страны считает космическую программу излишне дорогой и настаивает на выводе спутников с помощью иностранных РН. Так проще и дешевле для Кореи. Однако команда, поставившая на КСЛВ, в таком случае остаётся неудел, а дорогостоящий космодром в национальном парке оказывается никому не нужным. Вот ради сохранения своих мест и дожностей, ради оправдания стольких затрат и ведутся переговоры о третьем пуске. Конечно, корейцы просто мечтают, чтобы третью машину им подарили, но уже понимают, что это мечта идиота.
По некоторым данным, Хруничев выдвинул ряд условий и требований, после согласования которых, вопрос о третьем пуске может перейти в практическую плоскость. Одно из условий - Хруничев не несёт ответственности за "сюрпризы" корейской стороны, когда бы они не проявились.

Классный инсайдик, спасибо. А это будет озвучиваться оффициально, как думаете?

[Sаlyutman]

Если вспомнить, именно из-за путаницы в метрической-дюймовой системе NASA потеряла сразу две марсианских АМС

Уже две? А почему не три?

В 1998 году оба аппарата миссии Mars Surveyor 98 (Mars Climate Orbiter • Mars Polar Lander) были потеряны.

при расчетах одна из групп использовала британские единицы измерения (фунт-сила), а другая — метрические (ньютон).

Это причина потери МСО. А по MPL ясности меньше, но то что со скоростью-временем возникла несогласованность - наиболее вероятная причина.

[Старый]

А по MPL ясности меньше, но то что со скоростью-временем возникла несогласованность - наиболее вероятная причина.

Неужели вместо метрических секунд применили дюймовые?
 Причина вроде была определена в ошибочном (из-за ошибки в программе) формировании команды на выключение посадочных двигателей.

[Agent]

Причина вроде была определена в ошибочном (из-за ошибки в программе) формировании команды на выключение посадочных двигателей.

Эта версия гибели МПЛ не подтверждает вину корейцев в сабжевой аварии. Поэтому "маловероятна".

[Sаlyutman]

А это будет озвучиваться оффициально, как думаете?

Не думаю. Дело щекотливое. Политес. В лучшем случае максимально сгладят, без "интимных" подробностей. :wink: А я ещё раз хочу напомнить, что "моя" информация даже на "неоффициальную" не тянет. Так, личный анализ "разговоров в курилке", по типу "охуморы".

[sleo]

Надеюсь, наша сторона на пусках наро нарабатывает опыт, и статистику по использованию ангары и рд191 в частности.

О какой наработке опыта и статистики может идти речь, если во втором пуске двигатели агнары штатно не доработали до конца из-за преждевременного подрыва, организованного корейцами? Где гарантия, что эти глупые корейцы в 3-м пуске не подорвут первую ступень через 10 секунд после старта? Вы почитайте, что пишет Sаlyutman про корейцев - это же сплошной сброд... Да ни при каких условиях (пусть хоть озолотят!) нельзя сотрудничать с ними!
Кстати, а почему бы не выставить неустойку корейской стороне за эту практически диверсию, устроенную ими во втором пуске? В конце концов, невинно пострадала первая ступень, и за это кто-то же должен ответить!

[Sаlyutman]

А по MPL ясности меньше, но то что со скоростью-временем возникла несогласованность - наиболее вероятная причина.

Неужели вместо метрических секунд применили дюймовые?
 Причина вроде была определена в ошибочном (из-за ошибки в программе) формировании команды на выключение посадочных двигателей.

Там вроде со скоростью в программе напутали метры в секунду, футы в секунду. Отсюда могла возникнуть ошибка со временем выдачи команды на выдвижение опор, давшее сигнал на формировании команды отключения тормозного двигателя. Точной причины так и не узнали до сих пор.