STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[putnik]

Ну теперь-то точно будет виноват РД-191!  :mrgreen:  :twisted:

А если будут какие-то дополнительные интенсивные ОСИ РД-191, то это можно считать косвенным доказательством его вины?

Никаких дополнительных ОСИ РД-191 не планируется ввиду отсутствия необходимости доказательства его невиновности

Однако ОСИ как раз после этого провели и как раз сожгли РД-191!
Какое удивительное двойное совпадение!    :twisted:

Вы заблуждаетесь. Никаких ОСИ после этого не проводили. Двигатель погорел на МВИ и это были плановые испытания, никакого отношения к КСЛВ не имеющие.

[Bell]

ОСИ в смысле "огневые стендовые испытания". А как оно там официально называется - другой вопрос. Огневые же? На стенде? Ну вот...

[putnik]

ОСИ в смысле "огневые стендовые испытания". А как оно там официально называется - другой вопрос. Огневые же? На стенде? Ну вот...

Только Вы пришли к не правильным умозаключениям. Да, провели, но повторяюсь, никакого отношения эти испытания к КСЛВ не имели. Это было уже пятое испытание без съема со стенда по программе МВИ.

[Старый]

Проблема в том, что Вы утверждаете, то, чего сами не видели. Откуда у Вас данные, что на телеметрии нет того о чем мы говорим.

Из публикаций, естественно.
 
 

О наличии зафиксированных аномалий в переходном отсеке говорили сразу после аварии и об этом Вы можете прочитать в начале этой ветки. Аномалии телеметрией зафиксированы.

Естественно. Вот только телеметрией не зафиксировано чем они вызваны.

 

Салютмэн лишь приоткрыл завесу над некоторыми деталями, которые здесь не обсуждались.

И над какими же деталями? Стало известно чтото новое?
 Новое только то что корейцев пытаются уговорить что аномалии вызваны ихним самоподрывом. Понимаете? "ЦиХ пытается уговорить корейцев" вы воспринимаете как "объективными данными телеметрии зафиксировано".

Корейцы, будучи великими и многоопытыми специалистами в области ракетных техноогий, конечно же лучше российских разбираются в этом деле.    

Насчёт технологий нам лучше бы молчать дабы не позориться. В области технологий нам до корейцев лаптем не добросить. Технологи, блин...

[Bell]

Да, и что там на счет двойного самоподрыва?

[Tiger]

Наросрач!  

[Sаlyutman]

Новое только то что корейцев пытаются уговорить что аномалии вызваны ихним самоподрывом. Понимаете? "ЦиХ пытается уговорить корейцев" вы воспринимаете как "объективными данными телеметрии зафиксировано".

Никто никого не пытается уговаривать. Просто в ходе анализа возможных причин аварии открываются "интересные подробности", скажем так, нам не очень привычные. По этим "подробностям" задаются вопросы, получаются ответы. Всё в рабочем порядке. Никто никого не обвиняет и не делает поспешных выводов. Это не форум, где всё всем давно уже ясно.  :twisted:

[Лютич]

Естественно. Вот только телеметрией не зафиксировано чем они вызваны.

Ссылку - в студию.
Иначе я тоже сейчас скажу, что по материалам, которые видел я, в телеметрии есть данные от датчиков, установленных вдоль УРМ, о двух волнах вибраций в 5 Гц, шедших сверху вниз.

[sleo]

Иначе я тоже сейчас скажу, что по материалам, которые видел я, в телеметрии есть данные от датчиков, установленных вдоль УРМ, о двух волнах вибраций в 5 Гц, шедших сверху вниз.

5 Гц? Какой-то эстонский взрыв...

[hecata]

Проблема в том, что Вы утверждаете, то, чего сами не видели. Откуда у Вас данные, что на телеметрии нет того о чем мы говорим.

Из публикаций, естественно.
 

Есть и другие публикации... или учитываются только те, которые ложатся в картину мира?

[Agent]

Естественно. Вот только телеметрией не зафиксировано чем они вызваны.

Ссылку - в студию.
Иначе я тоже сейчас скажу, что по материалам, которые видел я, в телеметрии есть данные от датчиков, установленных вдоль УРМ, о двух волнах вибраций в 5 Гц, шедших сверху вниз.

это легко. страница 91 данной темы

По телеметрии вообще нет никаких аномалий в работе.

[Лютич]

По телеметрии вообще нет никаких аномалий в работе.

речь шла про ТМИ движка. До АВД по падению давления на входе ЖК там действительно не было никаких аномалий.

[Agent]

По телеметрии вообще нет никаких аномалий в работе.

речь шла про ТМИ движка. До АВД по падению давления на входе ЖК там действительно не было никаких аномалий.

Не нада тут юлить. По всей российской телеметрии или нет аномалий или есть, но такие  о котрых предпочитают не говорить. Половина темы об этом.
Это кстати, забавно. На нелетавшей ступени нету датчиков, способных не то что зарегистрировать динамику взрыва, а даже сам факт такового.
Некий смысл в этом есть - нет телеметрии - нет проблем. Все всегда "штатно"

[sleo]

Это кстати, забавно. На нелетавшей ступени нету датчиков, способных не то что зарегистрировать динамику взрыва, а даже сам факт такового.
Некий смысл в этом есть - нет телеметрии - нет проблем. Все всегда "штатно"

Думаю, что  широкий спектр датчиков там все же был. Иначе какой смысл  вообще затевать эти "совместные испытания"? Попил бабла вряд ли был единственной целью. Хруничевцы - ведь не дети, и наверняка обвесили ступень датчиками как новогоднюю елку, чтобы получить максимально возможную информацию о работе всех систем.
А вопрос об обнародовании всех данных - это отдельный вопрос. Имхо, есди говорить о долгосрочной перспективе, то лучше (и дешевле!) не очень отклоняться от истины. Но это дело хозяйское...

[Sаlyutman]

По телеметрии вообще нет никаких аномалий в работе.

речь шла про ТМИ движка. До АВД по падению давления на входе ЖК там действительно не было никаких аномалий.

Не нада тут юлить. По всей российской телеметрии или нет аномалий или есть, но такие  о котрых предпочитают не говорить. Половина темы об этом.
Это кстати, забавно. На нелетавшей ступени нету датчиков, способных не то что зарегистрировать динамику взрыва, а даже сам факт такового.
Некий смысл в этом есть - нет телеметрии - нет проблем. Все всегда "штатно"

Общей телеметрии на весь комплекс, как раз и не предусмотрено. Есть телеметрия по отдельным системам и ступеням, работающая вполне автономно. Так что то, что может являться аномалией для одной системы, для другой может быть вовсе не существенным. А датчиков вполне достаточно, чтобы иметь представление о происходящих на борту процессах.

[Лютич]

Не нада тут юлить. По всей российской телеметрии или нет аномалий или есть, но такие  о котрых предпочитают не говорить. Половина темы об этом.

Половины темы - про развитие наших знаний об аварии. Если не учитывать время создания сообщений, то и сложится неверная картина событий.

Как же было на самом деле:
1) сперва рванули смотреть ТМИ движка - все в порядке до АВД по кислороду.
2) начали думать, с чего бы это. Первое, что пришло в голову - нештатное включение 2-й ступени
3) тут корейцы начали говорить про некие нерасчетные вибрации (естественно, от 1-й ступени).
4) сравнили ТМИ по вибронагрузкам первого и второго пусков - оказались абсолютно одинаковыми до времени Х.
5) начали пошагово смотреть показания датчиков - обнаружили две волны, идущие сверху.
6) начали искать в переходнике, что могло вызвать эти два воздействия.
Методом исключения нашли устройство АПО 2-й ступени.
По АПО телеметрии нет.

[sleo]

5) начали пошагово смотреть показания датчиков - обнаружили две волны, идущие сверху.
6) начали искать в переходнике, что могло вызвать эти два воздействия.
Методом исключения нашли устройство АПО 2-й ступени.
По АПО телеметрии нет.

Речь идет о волнах частотой 5 ГЦ? Тогда как связать низкочастотные пятигерцевые колебания с АПО 2-й ступени?

[putnik]

О наличии зафиксированных аномалий в переходном отсеке говорили сразу после аварии и об этом Вы можете прочитать в начале этой ветки. Аномалии телеметрией зафиксированы.

Естественно. Вот только телеметрией не зафиксировано чем они вызваны.

Ну это уж из области фантастики.  Если у Вас есть информация о датчиках, которые пальцем указывают на виновника происшествия, сообщите. Мировое техническое сообщество будет Вам премного благодарно.

[putnik]

На нелетавшей ступени нету датчиков, способных не то что зарегистрировать динамику взрыва, а даже сам факт такового.
Некий смысл в этом есть - нет телеметрии - нет проблем. Все всегда "штатно"

Вы это сами придумали? Есть там датчики есть. И динамика зафиксирована. Почитайте то, что писали выше.

[pragmatik]

О наличии зафиксированных аномалий в переходном отсеке говорили сразу после аварии и об этом Вы можете прочитать в начале этой ветки. Аномалии телеметрией зафиксированы.

Естественно. Вот только телеметрией не зафиксировано чем они вызваны.

Ну это уж из области фантастики.  Если у Вас есть информация о датчиках, которые пальцем указывают на виновника происшествия, сообщите. Мировое техническое сообщество будет Вам премного благодарно.

Сам о таком мечтаю, а то приходится на основе всяких диаграм и графиков делать выводы, и тыкать уже своим пальцем  :roll:, но боюсь уволят меня тогда, никому не нужен будет переводчик с машинного на человеческий.