STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Agent]

4) сравнили ТМИ по вибронагрузкам первого и второго пусков - оказались абсолютно одинаковыми до времени Х.
5) начали пошагово смотреть показания датчиков - обнаружили две волны, идущие сверху.

Это сами придумали или ссылка есть?

[Yra Napr]

Методом исключения нашли устройство АПО 2-й ступени.
По АПО телеметрии нет.

ИМХО это полный ПЭ. Ну как не может быть ТЛМ от АПО  :?:

Корейцы что, совсем дураки, что не предусмотрели ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ выдачу сигнала, что ЩАС РВАНЕТ  :idea:

[Sаlyutman]

Методом исключения нашли устройство АПО 2-й ступени.
По АПО телеметрии нет.

ИМХО это полный ПЭ. Ну как не может быть ТЛМ от АПО  :?:

Корейцы что, совсем дураки, что не предусмотрели ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ выдачу сигнала, что ЩАС РВАНЕТ  :idea:

А Вы подумайте хорошенько. Что полностью АВТОНОМНАЯ система, не имеющая собственного канала обратной связи, может хоть что-то сообщить? Ни-че-го. И в чём назначение этой системы? В ликвидации объекта. Вам нужно СПЕЦИАЛЬНОЕ сообщение, что система сработала? Других возможностей для понимания свершившегося факта не существует?
Я не имею ввиду данный конкретный случай, я говорю о принципе.

[hecata]

Методом исключения нашли устройство АПО 2-й ступени.
По АПО телеметрии нет.

ИМХО это полный ПЭ. Ну как не может быть ТЛМ от АПО  :?:

Корейцы что, совсем дураки, что не предусмотрели ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ выдачу сигнала, что ЩАС РВАНЕТ  :idea:

А Вы подумайте хорошенько. Что полностью АВТОНОМНАЯ система, не имеющая собственного канала обратной связи, может хоть что-то сообщить? Ни-че-го. И в чём назначение этой системы? В ликвидации объекта. Вам нужно СПЕЦИАЛЬНОЕ сообщение, что система сработала? Других возможностей для понимания свершившегося факта не существует?
Я не имею ввиду данный конкретный случай, я говорю о принципе.

Так можно сказать про любую систему - факт работы ДУ тоже не нуждается в подтверждении телеметрией. Она необходима для понимания модельных (т.е. через набор параметров) условий работы системы (систем), и правильности принятия этими системами решений. Так что...

[Штуцер]

Методом исключения нашли устройство АПО 2-й ступени.
По АПО телеметрии нет.

ИМХО это полный ПЭ. Ну как не может быть ТЛМ от АПО  :?:

Корейцы что, совсем дураки, что не предусмотрели ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ выдачу сигнала, что ЩАС РВАНЕТ  :idea:

А Вы подумайте хорошенько. Что полностью АВТОНОМНАЯ система, не имеющая собственного канала обратной связи, может хоть что-то сообщить? Ни-че-го. И в чём назначение этой системы? В ликвидации объекта. Вам нужно СПЕЦИАЛЬНОЕ сообщение, что система сработала? Других возможностей для понимания свершившегося факта не существует?
Я не имею ввиду данный конкретный случай, я говорю о принципе.

Если АПО выдается по команде с земли, то какая еще может предусматриваться телеметрия? Возможно только квитирование команды. Выдали команду, получили квитанцию (команда получена на борту), подрыв объекта. Просто, как яйцо МТС! :wink:

[Sаlyutman]

Так можно сказать про любую систему - факт работы ДУ тоже не нуждается в подтверждении телеметрией. Она необходима для понимания модельных (т.е. через набор параметров) условий работы системы (систем), и правильности принятия этими системами решений. Так что...

Работа ДУ неодномоментная, а происходит на протяжении достаточно длительного промежутка времени. И важно знать не только, что она работает, но и как она работает. Здесь без ТМИ как без глаз и ушей.
И не забываете, что самоподрыв не является штатной ситуацией. Сам факт подачи команды с Земли говорит о прекращении дальнейшего контроля над объектом.

[hecata]

Так можно сказать про любую систему - факт работы ДУ тоже не нуждается в подтверждении телеметрией. Она необходима для понимания модельных (т.е. через набор параметров) условий работы системы (систем), и правильности принятия этими системами решений. Так что...

Работа ДУ неодномоментная, а происходит на протяжении достаточно длительного промежутка времени. И важно знать не только, что она работает, но и как она работает. Здесь без ТМИ как без глаз и ушей.
И не забываете, что самоподрыв не является штатной ситуацией. Сам факт подачи команды с Земли говорит о прекращении дальнейшего контроля над объектом.

Ваша позиция имела бы безупречную логику, если бы не ваш вариант причины катастрофы Наро

В IT принято вести лог действий программы, несмотря на то, что программы работают в детерминированном мире, и вроде нужды в телеметрии нет - всегда можно восстановить состояние окружающего пространства с необходимой точностью.

Так и здесь - лог действий нужен.

[Sаlyutman]

Ваша позиция имела бы безупречную логику, если бы не ваш вариант причины катастрофы Наро

В IT принято вести лог действий программы, несмотря на то, что программы работают в детерминированном мире, и вроде нужды в телеметрии нет - всегда можно восстановить состояние окружающего пространства с необходимой точностью.

Так и здесь - лог действий нужен.

Я не объявлял причину катастрофы, я лишь сказал о выявленных при проверках "сюрпризах СПП". Теоретически они могли проявится и на лётном изделии.
То что принято в IT может быть характерным только для IT и не иметь "веса" в других отрослях. По крайней мере опыт постройки и запусков ракет появился несколько раньше и в ракетостроении выработаны и накоплены свои принципы и законы, подтверждённые временем.
В-третьих, система корейская. Опыта у них кот наплакал. И что творилось у них в головах, когда они создавали эту систему именно такой, наверно они сами уже не поймут.
А логика действий наипростейшая - ВВ дистанционного действия необязано извещать подрывника о получении команды на взрыв, у него иная функция - взорваться после получения команды.
Любое усложнение логических схем ведёт к усложнению матчасти, росту её веса, габаритов, стоимости. Что при создании РКТ не очень приветствуется.

[LRV_75]

Если АПО выдается по команде с земли, то какая еще может предусматриваться телеметрия? Возможно только квитирование команды. Выдали команду, получили квитанцию (команда получена на борту), подрыв объекта. Просто, как яйцо МТС! :wink:

АПО выдается по команде с земли? Извиняюсь, тогда вопрос: Как расшифровываеться АПО?

[LRV_75]

Возможно только квитирование команды. Выдали команду, получили квитанцию (команда получена на борту), подрыв объекта.

Тогда у системы АПО должен быть на борту канал обратной радиосвязи

[LRV_75]

А Вы подумайте хорошенько. Что полностью АВТОНОМНАЯ система, не имеющая собственного канала обратной связи, может хоть что-то сообщить? Ни-че-го. И в чём назначение этой системы? В ликвидации объекта. Вам нужно СПЕЦИАЛЬНОЕ сообщение, что система сработала? Других возможностей для понимания свершившегося факта не существует?
Я не имею ввиду данный конкретный случай, я говорю о принципе.

Да и СУ не имеет системы обратной связи с землей. Она просто выдает команды на исполнительные механизмы РН. А факт прохождения этих команд смотрят по ТМИ. Сама СУ на землю ничего не сообщает и не квитирует

[Штуцер]

Если АПО выдается по команде с земли, то какая еще может предусматриваться телеметрия? Возможно только квитирование команды. Выдали команду, получили квитанцию (команда получена на борту), подрыв объекта. Просто, как яйцо МТС! :wink:

АПО выдается по команде с земли? Извиняюсь, тогда вопрос: Как расшифровываеться АПО?

Виноват   , не АПО, а СПП. Ошибся в терминах.

Это, вполне возможно, СПП (Система принудительного подрыва второй ступени). Она является высоковольтной, с СУ никак не завязана, работает по команде с Земли, но... Как выявила проверка этой системы, при некоторых условиях она склонна к ... "самовозбуждению" вне зависимости от наличия или отсутствия управляющей команды.

[LRV_75]

А кто нибудь напомнит:
Сейчас есть какая то дата которую ждем, совместное совещание специалистов или обещали на какое то число совместное заявление?
Или уже принято решение по 3-му пуску?  :roll:

[АниКей]

http://www.dongascience.com/Ds/contents.asp?mode=view&article_no=20100831114350 на корейском  :cry:  :wink:

[Salo]

http://translate.google.com.ua/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ko&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.dongascience.com%2FDs%2Fcontents.asp%3Fmode%3Dview%26article_no%3D20100831114350

September 2010 - Science news

Naroho third launch in the next year (the public)

Korean woojuroketin naroho (KSLV-1) of the three cars launched in the next year will be promoted. Until now, all but two times narohoneun launch narohoneun August 2009 launched the first satellite covers (pair) do not remove the failed June 10 this year, fired a rocket projectile exploded over the air.

Education, Science and Technology and the Korea Aerospace Research Institute August 9 to 12 is held in Daejeon, Korea and Russia at the 3rd Joint Commission (FRB) meeting concluded naroho launch failure has decided to promote the relaunched said 15 days .

2nd fire live relapse to analyze the causes of failure Due to the time needed to improve the one made in the next year is expected. The most likely cause both sides to find the additional tests will continue to conduct this time in the presence of the other party agreed. After further tests after the 4th FRB is expected to hold meetings.

Gyogwabu yugukhui space development manager, "The exact timing of the launch 3rd 4th FRB will decide after the meeting," he said.

The three cars that not many expected the cost of launching the projectile, but the threads on the existing satellites and adding other features may increase. Oil manager, "the Russian side does not have to pay extra fuel shall be borne by Russia," said "to the launch pad maintenance and repair of some of the costs," he said. However, "the 1st and 2nd, when equipped with a satellite launch, and added the non-observation satellites carry-ons can be added to the cost," said "discussion stage yet," he said.

[Salo]

http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=ko&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.dongascience.com%2FDs%2Fcontents.asp%3Fmode%3Dview%26article_no%3D20100831114350

Naroho третий запуск в следующем году

Корейский woojuroketin naroho (KSLV-1) из трех автомобилей запущен в следующем году будет поощряться. До сих пор все, но два раза narohoneun запуска narohoneun августа 2009 запущен первый спутник покрывает (пара) не удалось удалить 10 июня этого года произвели ракетный снаряд взорвался, по воздуху.

Образования, науки и техники и Корейский институт аэрокосмических исследований 9 августа по 12 проводится в городе Тэджон, Корея и Россия на третьей совместной комиссии (ФРС) совещания пришли к выводу naroho неудачи запуска приняло решение содействовать возобновил сказал 15 дней .

Второго пожара жить рецидива проанализировать причины неудачи Благодаря время, необходимое для улучшения один сделал в следующем году не ожидается. Наиболее вероятной причиной обеих сторон, чтобы найти дополнительные испытания будет продолжать проводить на этот раз в присутствии другой стороны согласились. После дальнейших испытаний после 4-го ФРС, как ожидается, проведет встречи.

Gyogwabu yugukhui менеджер по освоению космического пространства ", точные сроки запуска 3 4 ФРС примет решение после заседания", сказал он.

3 автомобилей, что не многие ожидали, что стоимость запуска снаряда, но темы на существующих спутников и добавить другие функции может возрасти. Нефть менеджер, "Русский сторона не придется платить дополнительные емкости для горючего, несет России", сказал "на стартовую площадку обслуживания и ремонта некоторых расходов", сказал он. Однако, "первая и вторая, оснащенные запуску спутника, и добавил, несоблюдение спутниках дополнения могут быть добавлены к стоимости", сказал "стадии обсуждения тем не менее, сказал он.

[Ярослав]

вопшим никак не решат, КАК назначить виновного или КАК об этом умолчать...

[LRV_75]

вопшим никак не решат, КАК назначить виновного или КАК об этом умолчать...

Если хотят пойти на третий пуск, то виновного назначить придеться

[Lev]

http://inosmi.ru/fareast/20100902/162638555.html

Усиливается недовольство из-за тупиковой ситуации с пуском российской ракеты("The Korea Times", Южная Корея)

[Старый]

Кстати умилило.
"Через два месяца вдруг выяснилось что на первой ступени начались НЧ-колебания и упало давление топлива на входе в двигатель что привело к его аварийному выключению. Виноваты в этом корейцы так как по мнению хруников они не умеют делать ракеты".
 Вобще это просто гениально.