STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Старый]

Вот обещанное видео:

То, что наблюдаете - типичная картина при пожаре турбины. Выводы делайте сами.

Сюкундочку, а как выглядит нормальная работа ЖРД?
 Но я вас скажу что если это пожар то он даст какраз такой шлейф дыма какой виден на кадрах полёта Норы.

[Salo]

Это не дым, это газы. Если был бы пожар, то дым продолжал бы истекать из падающего УРМа. Но его не было даже на зачищенных снимках. Следовательно, пожара не было.

УРМ естесственно продолжал набор высоты. А как же иначе. :wink:

[Старый]

Для УВТ тоже азот? Если да - то с картинками это не вяжется.

Для УВТ азот исключается, это говорил уже я. Там или гидравлика или электрика.

[Frontm]

Для ненапряжённого двигателя никаких особых материалов и технологий не требуется. Те что применяются в массовом производстве РД-253 сойдут.

Так в том и дело, что ситуация гораздо хуже чем Вы себе представляете. Эта проблема и с любыми простейшими материалами и продуктами. Из-за особых материалов об этом бы не говорили.

[Sаlyutman]

http://otvprim.ru/news7513.html

The Chosun Ilbo: Корея продолжит работать с Россией над запуском ракеты-носителя
17:38, 17.06.2010

 Правительство Южной Кореи решило обратиться к России с просьбой помочь осуществить третий запуск спутниковой ракеты-носителя.

Ким Юн-сик, заместитель министра в министерстве Образования, Науки и Технологий сообщил, что «Корейский Аэрокосмический Исследовательский Институт планирует обратиться к России за помощью по очередному запуску, согласно договору с Космическим Научно-производственным Центром имени Хруничева от 2004 года». Он уточнил, что стороны обсудят дальнейшее сотрудничество ближе к осени после летних отпусков. Однако, участие России пока под вопросом. В августе прошлого года, после неудавшейся попытки первого запуска, Россия заявила о том, что запуск «был отчасти успешным», так как двигатель первой фазы отработал успешно. После провала второго запуска на прошлой неделе, российские специалисты сообщили, что двигатель первой фазы функционировал успешно до тех пор, пока не была потеряна связь. Министерство считает, что заставить Россию выполнять условия контракта принудительно вряд ли удастся, если она решит отказаться от участия в проекте. Единственное что может сделать Корея, - не погасить часть оставшихся платежей. «На момент подписания договора в 2004 году, правительство Кореи не устанавливало общую сумму платежей в размере 210 миллионов долларов США», указал Ким, «Если проект третьего запуска не будет воплощен в жизнь, мы будем вынуждены удержать 5 процентов от суммы платежа или 10,5 миллионов долларов». Это право, утверждено дополнительным условием к договору.  Если стороны достигнут соглашения по вопросу, третий запуск ракеты Naro может состояться примерно через год, пишет The Chosun Ilbo.

[Старый]

ИМХО, на скорости и вакууме коартинка должна размазываться по небу быстрее (в смысле распространения газов) и поэтому должна быть видна еще лучше.

Но гораздо жиже. Что и видно.

[Старый]

Бак из двух половинок. В одной для рабочего тела УВТ, в другой для рабочего тела СОиС.

:shock:  С чего это вы так решили?

[Frontm]

На чём основано Ваше мнение? Попробуйте нарисовать на основе картинок ПГС, многие магистрали видны и на некачественной картинке.
Как бы выглядела система на газе и как гидразине? Я не утверждаю ничего, а спрашиваю.

Гидразиновая система выглядит явно избыточной.

С этим согласен. Но кто ж этих корецев знает. Да и в гидразиновой системе ничего сложного нет. Однако трубочки и изделия на снимке меня смущают.

[Старый]

Именно так я описывал это видео.

Да, да, этот дымок вы назвали "огненным шаром"?  

В во втором полете УРМа этого и близко не было.  

Во втором полёте было именно это.

[Salo]

Это не дым, это газы. Если был бы пожар, то дым продолжал бы истекать из падающего УРМа. Но его не было даже на зачищенных снимках. Следовательно, пожара не было.

Учитывая, что ХО скорее всего наполнен фреоном или гелием, снаружи практически вакуум, кислород и керосин перекрыты после АВД, то что и в чём должно гореть, испуская дым?

[Frontm]

Дыма было бы много. Но его нет.

Надо быть совершенно слепотупым, чтобы не видеть на видео шлейфа дыма.

Белл, я думал о вас лучше.  

Пока вы не оказались слепотупым я тоже думал про вас неплохо.

Мне наплевать что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще!(с)

[Старый]

Старый, ты про кого там говорил, что он хочет разобраться?

Несколько раз подробно было разжовано, как действует УВТ, что такое электрогидравлический привод, даны ссылки на корейские источники с описанием СОИС и что теперь?

А что теперь?

Кажется Pavel уже давал принципиальную схему системы рулевых приводов. Из нее ясно, что приводы питаются гидравликой, подаваемой насосом с электроприводом. Энергия на электропривод от аккумуляторов. Посмотрите страницами 30 выше.

Что не так?

У меня собственно остался только один вопрос - им платят за то, что они выставляют себя идиотами или они энтузиасты?

Или ты про Джорджа?

[Frontm]

Для УВТ тоже азот? Если да - то с картинками это не вяжется.

Для УВТ азот исключается, это говорил уже я. Там или гидравлика или электрика.

или пневматика. Но это тоже обсудили, что не годится Хотя опять кто ж этих корейцев знает.

[Брабонт]

Именно так я описывал это видео.

Да, да, этот дымок вы назвали "огненным шаром"?

Подкинуть Джорджу видео "большой огненный шар, но не взрывается, а улетает" ?

[Старый]

А в чем принципиальная разница? Нет выброса огня и разрушений? Если все-таки есть, то там это было бы наверно эффектней.

При взгляде с 70 км да в вакууме этот пожар будет выглядеть как расширяющееся во все стороны облако (первая вспышка) и дымный шлейф. А вы что хотите увидеть? Вы не перепутали расстояние съёмки? Представьте что кадры на Одиссее камера снимает с 70 км и ракета выглядит точкой. Вы вобще разглядите этот огонь и дым?

[Frontm]

Бак из двух половинок. В одной для рабочего тела УВТ, в другой для рабочего тела СОиС.

:shock:  С чего это вы так решили?

Ну вот это как раз однозначно. Видно по магистралям.

[Salo]

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/06/29/2010062901149.html

Korea Needs New Strategy for Space Exploration

Tomifumi Godai, a former president of the International Astronautical Federation, questions the level of contribution Russian technology is making to Korea's space exploration program. "The first-stage Naro rocket, which was manufactured by Russia, is not a finished product," Gadai, who is considered the architect of Japan's successful H-2 rocket launch in 1994, told the Chosun Ilbo last week. "Russia is using Korean money to test its Angara rocket," which is under development as Russia's next-generation space launch vehicle. "It would make sense if there is a complete sharing of information about the latest mishap, but the Russians produce the hardware and Korean scientists can't touch it."

This is the painful reality of Korea's space program. Although it is being pursued with the help of Russian scientists, the first stage of the rocket was imported from Russia at a cost of US$200 million. Yet Korean scientists cannot even touch the main booster, and search crews cannot recover the remains of the rocket from the ocean. There is no way Korea can learn from the mistakes of the latest launch.

Japan and the U.S. agreed after a summit in 1967 to share America's Delta rocket technology. Japan paid the U.S. 6 billion yen for the technology, which included the blueprint, and invested another 5 trillion yen to be able to manufacture the components itself. China got rocket technology from the Soviet Union back in the 1960s, when the two countries were allies during the Cold War. And with that help, it took Japan and China 20 to 30 years before they succeeded in developing a successful rocket program.

Korea's present technology to build liquid-fueled rockets is apparently at Japan's level during the 1970s. The Naro space program seeks to send a satellite into space now based on this technology. Confronted with obstacles in developing its own rocket due to the Missile Technology Control Regime, which is aimed at blocking proliferation of unmanned delivery systems capable of delivering weapons of mass destruction, Korea chose to buy the first-stage booster from another country. The failed launch of the Naro demonstrates the limits of a space program which lacks its own technology.

Rather than betting everything on the third launch of the Naro rocket, Korea needs a new rocket development strategy. Even though it will take much more time, Korean researchers must put their heads together to upgrade and make the most of the home-grown Korea Science Rocket for the space rocket project. Korea also needs to bring in rocket engineers from advanced countries around the world and set up a support base that will not be swayed by politics. When it comes to space development, there is no single path to success.
englishnews@chosun.com / Jun. 29, 2010 12:46 KST

[mescalito]

Вот доклад на конференции про РСУ второй ступени Наро и управление вектором тяги. Все желающие могут развеять свои сомнения и начать обдумывать новые версии аварии.

ATTITUDE CONTROL DESIGN AND TEST OF KSLV-I UPPER STAGE

Презентация
http://depositfiles.com/files/z23aiazj4
Статья
http://depositfiles.com/files/p14gjwjck

[Старый]

Такой взрыв был бы хорошо заметен.

Какой взрыв? Вот этот вшивый пожар с огнём и дымом длиной в метр? И с 70 км?  

Но его не было. Двигатель просто выключился, факел погас с выбросом газов.

Вы же говорите что вы ламер. Откуда вы знаете как должно быть? Вы кадры выключения двигателей и разделения ступеней Союза и Протона видели? Много там вспышек и шлейфов? Тяга двигателей Протона - 900 тонн. И у него горячее разделение. Вот гляньте и увидите.

[Старый]

Вы в последнее время сильно деградировали.

Увы, с кем поведёшься...