STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[George]

А в чем принципиальная разница? Нет выброса огня и разрушений? Если все-таки есть, то там это было бы наверно эффектней.

При взгляде с 70 км да в вакууме этот пожар будет выглядеть как расширяющееся во все стороны облако (первая вспышка) и дымный шлейф. А вы что хотите увидеть? Вы не перепутали расстояние съёмки? Представьте что кадры на Одиссее камера снимает с 70 км и ракета выглядит точкой. Вы вобще разглядите этот огонь и дым?

Факел двигателя был виден отлично. После первой вспышки его вид не изменялся, что противоречит версии об аварии двигателя. Прошла вспышка сверху, где-то на второй ступени, АВД и двигатель остановился.

Если был бы пожар, то его было бы видно еще лучше, чем факел нормального работающего ЖРД.

[Старый]

Даже в этом случае было бы заметно. Дыма было бы много. Но его нет.

Конечно такому ламеру как вы лучше знать...

[Старый]

Дыма было бы много. Но его нет.

Надо быть совершенно слепотупым, чтобы не видеть на видео шлейфа дыма.

Вот тут я согласен.

[Salo]

Для ненапряжённого двигателя никаких особых материалов и технологий не требуется. Те что применяются в массовом производстве РД-253 сойдут.

Так в том и дело, что ситуация гораздо хуже чем Вы себе представляете. Эта проблема и с любыми простейшими материалами и продуктами. Из-за особых материалов об этом бы не говорили.

Афанасьев беседовал на выставке с представителями СНТК: для производства НК-33 достаточно технологий освоенных на Моторостроителе для РД-107-108. Что вполне ясно подтверждается тем, что эти двигатели на этом заводе и выпускали. Единственное исключение кованый корпус насоса окислителя, который будут делать на СНТК. Камеры будет делать Металлист,  у которого забирают в Воронеж камеры РД-191.

[Старый]

Бугага! Ну вот то, что Вы делаете, и есть то, про что Вам намекнул.

Ой! Ну у вас и представления об общении с Джорджем...

[Штуцер]

Все уже сто раз повторено и тем не менее. Я понимаю, что кроме этого видео в распоряжении форумчан ничего нет, и поэтому его и мусолят. Ну НЕВОЗМОЖНО  по нему поставить НИКАКОЙ диагноз. 70 км высота и 80 км удаление от старта. И все такие крутые спецы по визуальному анализу - типично, нетипично. Вован, который видел пусков, больше нас всех, вместе взятых, от конкретных версий воздерживается. Зато другие, как будто в ХО сидели до 137 секунды.
Что расмтривается комиссией?
1. Телеметрия (какая есть)
2. Те обломки (надо думать - плавающие) которые подобрали.
Что можем анализировать мы:
1. Конструкцию 1 и 2 ступени (по доступным данным)
2. Официальные сообщения (наши и корейские)
3. Различные публикации.
4. Слухи - то есть неофициальные сведения от тех, кто каким то боком в теме.

[Старый]

Это не дым, это газы.

Ага. Это видимые газы. Специально для слепотупых.

Если был бы пожар, то дым продолжал бы истекать из падающего УРМа.

Ну это надо попросить хруников специально для слепотупых сделать УРМ и двигатель из материала который горит в вакууме без присутствия кислорода.

[Frontm]

Для ненапряжённого двигателя никаких особых материалов и технологий не требуется. Те что применяются в массовом производстве РД-253 сойдут.

Так в том и дело, что ситуация гораздо хуже чем Вы себе представляете. Эта проблема и с любыми простейшими материалами и продуктами. Из-за особых материалов об этом бы не говорили.

Афанасьев беседовал на выставке с представителями СНТК: для производства НК-33 достаточно технологий освоенных на Моторостроителе для РД-107-108. Что вполне ясно подтверждается тем, что эти двигатели на этом заводе и выпускали. Единственное исключение кованый корпус насоса окислителя, который будут делать на СНТК. Камеры будет делать Металлист,  у которого забирают в Воронеж камеры РД-191.

Купите АМГ-6, отдайте на анализ, вам скажут это не АМГ-6.
Купите стальной пруток одной марки, анализ вам скажет что это другая марка. Так по многим материалам. Не хочу здесь говорить ещё каких  

[Старый]

Для ненапряжённого двигателя никаких особых материалов и технологий не требуется. Те что применяются в массовом производстве РД-253 сойдут.

Так в том и дело, что ситуация гораздо хуже чем Вы себе представляете.

Но РД-253 то пока не горят? Значит ситуация не так плоха...

Эта проблема и с любыми простейшими материалами и продуктами. Из-за особых материалов об этом бы не говорили.

А с такими непростейшими продуктами как РД-191?

[putnik]

Есть видео пожара двигателя на высоте 70 км? Вот давайте с ним и сравнивать. Картина пожара на старте всё-таки принципиально другая.

А в чем принципиальная разница? Нет выброса огня и разрушений?

Принципиальная разница на высоте 70 км и скорости 4-5 км/с в наличие набегающего потока воздуха и нехватке на этой высоте кислорода для поддержания горения керосина. Пожар на такой высоте физически невозможен.

То, что Вы видели на видео - результат выброса продуктов горения из хвостового отсека без участия кислорода воздуха. А кислорода, причем в жидком виде там и так достаточно будет.  Во первых клапан окислителя не закрывается принудительно при выключении двигателя и за время его закрытия успевает натечь достаточно много, учитывая секундный расход кислорода на режиме более 1700 кг/сек. Во вторых, бывает отлетают и узлы подвода топлива к двигателю, вот Вам и еще один источник свеженького кислорода. Но даже и без этого огня будет много, как Вы успели уже заметить. А что касается набегающего потока воздуха, то на этой высоте и скорости, давление торможения набегающего потока составит всего то величину в районе 900 Па. Вы действительно полагаете, что набегающий поток с таким давлением может изменить существенно картину?  Так, что картинка будет очень похожа, а может и красочней, если учесть разреженность атмосферы и больший перепад давления при расширении газов.

[Старый]

Гидразиновая система выглядит явно избыточной.

С этим согласен. Но кто ж этих корецев знает.

Но книжки то они читают? Да и финансовый контроль поди не как у нас...  

Да и в гидразиновой системе ничего сложного нет. Однако трубочки и изделия на снимке меня смущают.

А чем смущают? Вроде там нет ничего особенного...

[Старый]

или пневматика. Но это тоже обсудили, что не годится Хотя опять кто ж этих корейцев знает.

Пневматика исключается независмо от мнения корейцев.

[Frontm]

Для ненапряжённого двигателя никаких особых материалов и технологий не требуется. Те что применяются в массовом производстве РД-253 сойдут.

Так в том и дело, что ситуация гораздо хуже чем Вы себе представляете.

Но РД-253 то пока не горят? Значит ситуация не так плоха...

Да, люди стараются, как-то выходят из положения, с матюками или без, выбирают получше из имеющегося, заказывают заново, но у другого поставщика. Но вот такого, что купил и уверен на все сто - такого нет.
С таким подходом можно ли говорить о ненапряженных, но очень современных и т.д.?

[Старый]

Бак из двух половинок. В одной для рабочего тела УВТ, в другой для рабочего тела СОиС.

:shock:  С чего это вы так решили?

Ну вот это как раз однозначно. Видно по магистралям.

По магистралям видно что для УВТ?  :shock:  Это как?

[putnik]

Вы про свойства теперешних материалов абсолютно не соответствующих тому что на бирке от путника слышали?

Для ненапряжённого двигателя никаких особых материалов и технологий не требуется. Те что применяются в массовом производстве РД-253 сойдут.

Там и с алюминиевыми сплавами для корпусов насоса тоже целая песня. Трещат однако.  Похоже и это разучились делать уже.

[George]

Есть видео пожара двигателя на высоте 70 км? Вот давайте с ним и сравнивать. Картина пожара на старте всё-таки принципиально другая.

А в чем принципиальная разница? Нет выброса огня и разрушений?

Принципиальная разница на высоте 70 км и скорости 4-5 км/с в наличие набегающего потока воздуха и нехватке на этой высоте кислорода для поддержания горения керосина. Пожар на такой высоте физически невозможен.

То, что Вы видели на видео - результат выброса продуктов горения из хвостового отсека без участия кислорода воздуха. А кислорода, причем в жидком виде там и так достаточно будет.  Во первых клапан окислителя не закрывается принудительно при выключении двигателя и за время его закрытия успевает натечь достаточно много, учитывая секундный расход кислорода на режиме более 1700 кг/сек. Во вторых, бывает отлетают и узлы подвода топлива к двигателю, вот Вам и еще один источник свеженького кислорода. Но даже и без этого огня будет много, как Вы успели уже заметить. А что касается набегающего потока воздуха, то на этой высоте и скорости, давление торможения набегающего потока составит всего то величину в районе 900 Па. Вы действительно полагаете, что набегающий поток с таким давлением может изменить существенно картину?  Так, что картинка будет очень похожа, а может и красочней, если учесть разреженность атмосферы и больший перепад давления при расширении газов.

А это хороший пожар. Где он? Нету.

[Pavel]

Вот доклад на конференции про РСУ второй ступени Наро и управление вектором тяги. Все желающие могут развеять свои сомнения и начать обдумывать новые версии аварии.

ATTITUDE CONTROL DESIGN AND TEST OF KSLV-I UPPER STAGE

Презентация
http://depositfiles.com/files/z23aiazj4
Статья
http://depositfiles.com/files/p14gjwjck

Размер файла: 906
Размер файла: 886

Маловато будет!

[Штуцер]

Бак из двух половинок. В одной для рабочего тела УВТ, в другой для рабочего тела СОиС.

:shock:  С чего это вы так решили?

Очень похоже, что в баках два вещества, иначе зачем на схеме красить их в два цвета?

[Frontm]

Бак из двух половинок. В одной для рабочего тела УВТ, в другой для рабочего тела СОиС.

:shock:  С чего это вы так решили?

Ну вот это как раз однозначно. Видно по магистралям.

По магистралям видно что для УВТ?  :shock:  Это как?

Да, по магистралям видно на качественной картинке что все они завязаны на привода. Что тут необычного? Видно, что противоположные отводы от баков идут в другую схему. Уже с натягом, но видно что из этой стороны РДТТ магистрали расходятся на 4 точки.

[Старый]

ATTITUDE CONTROL DESIGN AND TEST OF KSLV-I UPPER STAGE

Презентация
http://depositfiles.com/files/z23aiazj4
Статья
http://depositfiles.com/files/p14gjwjck

Чтото у меня скачивается какаято неоткрываемая чушь в формате пдф размером 800 и 900 байт...