STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Salo]

Есть видео пожара двигателя на высоте 70 км? Вот давайте с ним и сравнивать. Картина пожара на старте всё-таки принципиально другая.

А в чем принципиальная разница? Нет выброса огня и разрушений?

Принципиальная разница на высоте 70 км и скорости 4-5 км/с в наличие набегающего потока воздуха и нехватке на этой высоте кислорода для поддержания горения керосина. Пожар на такой высоте физически невозможен.

То, что Вы видели на видео - результат выброса продуктов горения из хвостового отсека без участия кислорода воздуха. А кислорода, причем в жидком виде там и так достаточно будет.  Во первых клапан окислителя не закрывается принудительно при выключении двигателя и за время его закрытия успевает натечь достаточно много, учитывая секундный расход кислорода на режиме более 1700 кг/сек. Во вторых, бывает отлетают и узлы подвода топлива к двигателю, вот Вам и еще один источник свеженького кислорода. Но даже и без этого огня будет много, как Вы успели уже заметить. А что касается набегающего потока воздуха, то на этой высоте и скорости, давление торможения набегающего потока составит всего то величину в районе 900 Па. Вы действительно полагаете, что набегающий поток с таким давлением может изменить существенно картину?  Так, что картинка будет очень похожа, а может и красочней, если учесть разреженность атмосферы и больший перепад давления при расширении газов.

Описанная Вами картина неминуемо должна привести к взрыву и полному разрушению УРМа.

[Modeller]

Bell писал(а):

Раскадровка видео:

Вспышка-волна (едва заметный полукруг под ракетой, на видео лучше видно), шлейф, отделение фрагмента.

Еще вариант обработки - четыре уровня контраста:

[George]

Есть видео пожара двигателя на высоте 70 км? Вот давайте с ним и сравнивать. Картина пожара на старте всё-таки принципиально другая.

А в чем принципиальная разница? Нет выброса огня и разрушений?

Принципиальная разница на высоте 70 км и скорости 4-5 км/с в наличие набегающего потока воздуха и нехватке на этой высоте кислорода для поддержания горения керосина. Пожар на такой высоте физически невозможен.

То, что Вы видели на видео - результат выброса продуктов горения из хвостового отсека без участия кислорода воздуха. А кислорода, причем в жидком виде там и так достаточно будет.  Во первых клапан окислителя не закрывается принудительно при выключении двигателя и за время его закрытия успевает натечь достаточно много, учитывая секундный расход кислорода на режиме более 1700 кг/сек. Во вторых, бывает отлетают и узлы подвода топлива к двигателю, вот Вам и еще один источник свеженького кислорода. Но даже и без этого огня будет много, как Вы успели уже заметить. А что касается набегающего потока воздуха, то на этой высоте и скорости, давление торможения набегающего потока составит всего то величину в районе 900 Па. Вы действительно полагаете, что набегающий поток с таким давлением может изменить существенно картину?  Так, что картинка будет очень похожа, а может и красочней, если учесть разреженность атмосферы и больший перепад давления при расширении газов.

Описанная Вами картина неминуемо должна привести к взрыву и полному разрушению УРМа.

Именно это я и предполагал с самого начала. Но тут на меня давили противники РД-170 и я подумал, что ИМХО, может УРМ и уцелеет, но то, что пожар будет знатным, сомнений у меня не было.

[Старый]

учитывая секундный расход кислорода на режиме более 1700 кг/сек.

Чтото мне подсказывает что при тяге двигателя 200 тонн и УИ 300 сек секундный расход всего топлива будет около 700 кг. А при расходе 1700 кг/с кислород в УРМе кончится гдето на первой минуте.
 Вы сами то вообще по какой специальности?

Во вторых, бывает отлетают и узлы подвода топлива к двигателю, вот Вам и еще один источник свеженького кислорода.

Слушайте, а как же предполагалось спасать Буран в случае пожара РД-170? И вот авария 1997 года, почему там кислород не хлестал из разрушеного двигателя?

Но даже и без этого огня будет много, как Вы успели уже заметить.

Мы не успели заметить много огня.  

А что касается набегающего потока воздуха, то на этой высоте и скорости, давление торможения набегающего потока составит всего то величину в районе 900 Па. Вы действительно полагаете, что набегающий поток с таким давлением может изменить существенно картину?

Вы шлейф дыма видите? Как вы думаете: почему он шлейфом а не во все стороны?

 

Так, что картинка будет очень похожа, а может и красочней, если учесть разреженность атмосферы и больший перепад давления при расширении газов.

Как вы собираетесь различить эту картинку с расстояния в 70 км? Вы кадры взрыва на Одиссее сделанные с командного судна видели? Этот самый ваш огонь и дым на палубе видно было? Это с 4-х км. А с 70-ти?

А это хороший пожар. Где он? Нету.

На видео видна мощная расширяющаяся вспышка, гораздо более яркая чем факел двигателя. Что вам ещё надо?

 Вы вообще знаете как выглядят на таком видео мощные процессы, такие как горячее разделение 1/2 ступени Протона?

[Старый]

Очень похоже, что в баках два вещества, иначе зачем на схеме красить их в два цвета?

Както очень уж сомнительно для иностранцев два вещества в одном баке. Это чисто наше решение. Да ещё в намотаных баках.
 Почему их на схеме покрасили в два цвета? Может для красоты.

[Старый]

Да, по магистралям видно на качественной картинке что все они завязаны на привода.

Я не вижу что они завязаны на привода.

Уже с натягом, но видно что из этой стороны РДТТ магистрали расходятся на 4 точки.

Это часом не желаемое за действительное?

[Frontm]

Да, по магистралям видно на качественной картинке что все они завязаны на привода.

Я не вижу что они завязаны на привода.

Уже с натягом, но видно что из этой стороны РДТТ магистрали расходятся на 4 точки.

Это часом не желаемое за действительное?

А как? к точкам установки пшикалок азот  телепортироваться должен?   Они ж должны быть? Ну значит они есть!
"Ты сусликов видишь?..."

[Штуцер]

Вы вообще знаете как выглядят на таком видео мощные процессы, такие как горячее разделение 1/2 ступени Протона?

Интересно, как они выглядят?

[hecata]

Так о том и речь, что в данных конкретных условиях ненапржный ЖРД лучше, как менее чувствительный к снижению технологического уровня. Разве нет?

Производимый, скажем, в СНТК?

Нет. Лучше ненапряжённый простой и дешовый вариант двигателя заново разработанный в Энергомаше.

Ага, СНТК пролетает в любом случае. Лучше уж передать НК-33 Энергомашу, чтоб разобрались в документации и привели ее к реально доступным технологиям. Может быть даже модернизировали по вкусу, но без выпендрежа. А потом серийно производить на Протон-ПМ под надзором того же Энергомаша.
Это будет дешевле и быстрее, чем новый велоси... блин, двигатель изобретать.

Кузнецов покоен и СНТК тоже почти готов к этому, если еще не уже. Нету их, всё. Если обсуждается НК-33 вне исторического раздела, то ТОЛЬКО из-за его основных параметров. Исключительно и абсолютно.

Bell, вы забываете, что СНТК нынче принадлежит ОДК. А значит существует гигантское желание и немаленький лоббистский ресурс на то что бы восстановить производство НК-33 (распилив попутно миллирд-другой долларов). Вы же предлагаете объединить усилия трех фирм, дерущихся за один кусок пирога, что абсолютно неадекватно нынешним реалиям. Энергомаш не имеет достаточно ресурсов, что бы тянуть в инциативном порядке такие разработки, тем более инициативно не факт, что они будут делать свой ненапряженный F-5. ЦиХ завязан на проект Ангары. ОДК не имеет жизнеспособных центров разработки... Никакой переспективы именно в силу дробления.

[Старый]

Вы вообще знаете как выглядят на таком видео мощные процессы, такие как горячее разделение 1/2 ступени Протона?

Интересно, как они выглядят?

Как едва заметные вспышки.

[Старый]

А как? к точкам установки пшикалок азот  телепортироваться должен?   Они ж должны быть? Ну значит они есть!
"Ты сусликов видишь?..."

Трубочки есть. Но я их не вижу.

[Старый]

Вы же предлагаете объединить усилия трех фирм, дерущихся за один кусок пирога, что абсолютно неадекватно нынешним реалиям. Энергомаш не имеет достаточно ресурсов, что бы тянуть в инциативном порядке такие разработки, тем более инициативно не факт, что они будут делать свой ненапряженный F-5. ЦиХ завязан на проект Ангары. ОДК не имеет жизнеспособных центров разработки... Никакой переспективы именно в силу дробления.

НК-33 не может быть применён на перспективной тяжёлой РН так как он для этого слишком слаб. Поэтому ни о каком дележе пирога нет и речи. Самарцы ставят НК-33 на линейку Союза а новый двигатель для новой ракеты делает Энергомаш.

[Штуцер]

Вот тут я с Вами согласен, Браться диагостировать едва заметные вспышки - дохлое дело. Даже и не вспышки, а слабое подмигивание. :wink: Ночью, правда, заметно лучше!

[Старый]

Вот тут я с Вами согласен, Браться диагостировать едва заметные вспышки - дохлое дело. Даже и не вспышки, а слабое подмигивание. :wink: Ночью, правда, заметно лучше!

Поэтому я и говорю что эффекты на видео вполне могут быть как пожаром двигателя так и нет.

[hecata]

Вы же предлагаете объединить усилия трех фирм, дерущихся за один кусок пирога, что абсолютно неадекватно нынешним реалиям. Энергомаш не имеет достаточно ресурсов, что бы тянуть в инциативном порядке такие разработки, тем более инициативно не факт, что они будут делать свой ненапряженный F-5. ЦиХ завязан на проект Ангары. ОДК не имеет жизнеспособных центров разработки... Никакой переспективы именно в силу дробления.

НК-33 не может быть применён на перспективной тяжёлой РН так как он для этого слишком слаб. Поэтому ни о каком дележе пирога нет и речи. Самарцы ставят НК-33 на линейку Союза а новый двигатель для новой ракеты делает Энергомаш.

Во-1 с кем ты разговариваешь? Про НК-33 тут Белл, ему и отвечай.

Во-2 какие перспективные тяжелые ракеты? Какие новые двигатели? Там сплошь нелюбимое тобой семейство и "цветастый бред, заменяющий реальность" (с). Других вариантов не жди, почему - см выше.

[Штуцер]

Вот тут я с Вами согласен, Браться диагостировать едва заметные вспышки - дохлое дело. Даже и не вспышки, а слабое подмигивание. :wink: Ночью, правда, заметно лучше!

Поэтому я и говорю что эффекты на видео вполне могут быть как пожаром двигателя так и нет.

Совершенно справедливо. Поэтому я и говорю: нечего его обсуждать, ничего оно не дает.

[Штуцер]

НК-33 не может быть применён на перспективной тяжёлой РН так как он для этого слишком слаб. Поэтому ни о каком дележе пирога нет и речи. Самарцы ставят НК-33 на линейку Союза а новый двигатель для новой ракеты делает Энергомаш.

Не понял, имеются ввиду нынешние Союзы? :shock:

[hecata]

НК-33 не может быть применён на перспективной тяжёлой РН так как он для этого слишком слаб. Поэтому ни о каком дележе пирога нет и речи. Самарцы ставят НК-33 на линейку Союза а новый двигатель для новой ракеты делает Энергомаш.

Не понял, имеются ввиду нынешние Союзы? :shock:

Союз-2.1В (без боковых блоков) и Союз-2-3 (с боковыми).

[Старый]

НК-33 не может быть применён на перспективной тяжёлой РН так как он для этого слишком слаб. Поэтому ни о каком дележе пирога нет и речи. Самарцы ставят НК-33 на линейку Союза а новый двигатель для новой ракеты делает Энергомаш.

Не понял, имеются ввиду нынешние Союзы? :shock:

Да. Варианты 1В и 2-3.

[Старый]

Совершенно справедливо. Поэтому я и говорю: нечего его обсуждать, ничего оно не дает.

Я обсуждаю только потому что тут некоторые рвут рубаху: "На видео нет пожара!!!"