STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Старый]

...Над остальным надо еще поработать. Но, полагаю, будут найдены версии, которые будут считаться достоверными...

О, да! В это верю сразу и бесповоротно. Практически ни в одной аварии нашей ракеты не была названа настоящая причина а была озвучена устраивающая всех версия-отмазка. Но надеюсь в этот раз упрямство корейцев не даст нам выкрутиться.

[Старый]

А кто знает какая технология очистки баков у локхида и какая у южмаша, ну и какая БУДЕТ у ангары.
Сравнить хотелось бы.

Не напрягайтесь. Всётаки настоящей причиной возгораний РД-170 служат не мусор в баках а "заложеные в процессе изготовления необнаруженные вещества".

[Старый]

Очевидно вывод на относительно высокую орбиту с одним включением орбитальной ступени. Ступень по балистической траектории летит до точки перигея а там включением двигателя скорость доводится до орбитальной.

Ступень по балистической траектории летит до точки апогея переходной орбиты, а там включением двигателя скорость доводится до перигейной для орбиты 300 х 1500 км

До перигея расчётной орбиты, если вам угодно.

ЗЫ  Когда 300 х 1500 стало (относительно) высокой орбитой  :?:

Ну не 180х180 всётаки. Первая ступень на активном участке вряд ли может долететь до 300 км. Значит требуется балистическая пауза.

[Frontm]

...Над остальным надо еще поработать. Но, полагаю, будут найдены версии, которые будут считаться достоверными...

О, да! В это верю сразу и бесповоротно. Практически ни в одной аварии нашей ракеты не была названа настоящая причина а была озвучена устраивающая всех версия-отмазка. Но надеюсь в этот раз упрямство корейцев не даст нам выкрутиться.

Опять Старый обозвал корейцев идиотами    
Ослиное упрямство у Старого. Надеюсь корейцы всё же поумнее Вас и не будут упрямо твердить это УРМ, это УРМ, это УРМ в духе Старого, а тщательно рассмотрят аргументы, которые будут им представлены нашими СПЕЦИАЛИСТАМИ Все знают, что Старый к ним не относится

[Старый]

ну вот, даже намека на дым или исходящие газы. ИМХО, в случае пожара двигатель будет явно не в форме и будет испускать хотябы немного дыма.

Вы слепой или слепотупой? Огромный шлейф дыма на средней фотке видят все, вы же не видите.

Старый, с таким же успехом, этот шлейф может быть выхлопом "последействия" отключенного по АВД исправного двигателя.

Так или иначе это дым. А Джордж не вилит тут "даже немного" дыма.

[Старый]

Скорее разрушения РН при потере стабилизации. Причём корейская телеметрия фиксировала колебания перегрузки и давления беспорядочно падающей ракеты.

То что ТМИ с 1-й ступени прекратилась раньше чем чем со 2-й - это Вам кто-то сказал или Вы сами придумали?

А где в цитированном тексте говорится то что я выделил?

Корейская ТМИ фиксировала данные говорящие о беспорядочно падающей ракете? Вы корейцев за идиотов держите? Имея это на руках они до сих пор не припёрли нас вилами к стене?

Я высказываю версию о том что озвученый кусочек корейских данных мог объясняться беспорядочным падением ракеты, как минимум выходом на запредельные углы атаки.

[Старый]

Если был бы взрыв двигателя, как вы описываете, то увидели бы огненный шар.

Блин, действительно идиот...

Вы демагог. Перечитайте свой свод правил

Отнюдь.
 По своду правил действует какраз Джордж. Ему раз за разом показывают что взрыв РД-170 не даёт огненного шара, а он как ни в чём не бывало плетёт про огненный шар.
 Единственный способ борьбы с демагогом - выставлять его идиотом. Посмотрим как долго к нему не будет липнуть грязь и как долго он сможет оставаться холёным и лощёным.

[Старый]

Гы)) А Вы сами то в это верите?  

Во что? В то что при разрушении ракеты ТМИ прекращается? Напоследок передав колебания перегрузок и давления в процессе разрушения?

Разрушение ракеты не занимает некоторое время? И ТМИ в голове за время разрушения не зафиксирует что у ракеты проблемы в хвосте?

Вы о чём вообще разговариваете? Вы обсуждаете цитируемый кусок или чтото другое?

[Frontm]

Скорее разрушения РН при потере стабилизации. Причём корейская телеметрия фиксировала колебания перегрузки и давления беспорядочно падающей ракеты.

То что ТМИ с 1-й ступени прекратилась раньше чем чем со 2-й - это Вам кто-то сказал или Вы сами придумали?

А где в цитированном тексте говорится то что я выделил?

Корейская ТМИ фиксировала данные говорящие о беспорядочно падающей ракете? Вы корейцев за идиотов держите? Имея это на руках они до сих пор не припёрли нас вилами к стене?

Я высказываю версию о том что озвученый кусочек корейских данных мог объясняться беспорядочным падением ракеты, как минимум выходом на запредельные углы атаки.

Вы заявили

Причём корейская телеметрия фиксировала колебания перегрузки и давления беспорядочно падающей ракеты

Ваше мнение прямо противоположно действительности.
К тому же предложением раньше заявили что разрушения после потери стабилизации, то есть хотите сказать что отказ двигателя был ещё раньше этих моментов.  Я возражаю, что если у корейцев в ТМИ есть это, то почему они не припёрли нас вилами к стене? Они идиоты?

[Старый]

Судя по всему, ТМИ прекратилась сразу и вдруг. Так что ваша версия не подходит.

Вам 100 раз написали что прекращению ТМИ предшествовали колебания перегрузки и давления. Вы не смогли этого прочитать?

Перегрузки и давления зафиксированы в переходном отсеке, а не в хвосте. Вам это 100 раз написали.

А о каком отсеке говорится в цитированном вами куске?
 Вы вообще что обсуждаете? То что написано в цитированном вами тексте или чтото своё? В цитированном моём диалоге с Джорджем обсуждается вдруг или не вдруг прекратилась телеметрия. В каком отсеке колебались параметры мы не обсуждали.
 Так что дорогой Фронтм, тролить надо уметь. У вас пока плохо получается.

[Старый]

Какого хрена Вас вернули на форум в 2008 году? Для того, чтобы все читали вот это Ваше хамство?

Вероятно для того чтоб я работал "санитаром леса" - пресекал тупизм и троллинг, раз уж у модераторов не доходят руки.

[Старый]

Ну раз так то думаю это всё. Корейцы - упёртые ребята. Выкрутиться у нас мало шансов.

У нас тоже встречаются такие ребята

Но говорят корейцы такие все.

[Старый]

На всякий случай повторю свою: пожар двигателя, ракета заваливается, срабатывает АВД, отваливается корейская головная часть.
 По моему стандартная авария, таких в космонавтике миллион, в отличие от прочих бредовых версий. Бритва Оккама требует принять её.

На всякий случай тоже повторю. Гнилая вторая ступень. Вибрация. Нарушение герметичности. Истечение гидразина. Нагрев. Вспышка. Детонация. Пирошнуры. Разделение. Потеря всей ТМИ. Догнали и добавили. Начало разворота. АВД. Выскакивание ступени из ПО. Завершение разрушений

У, сколько необычных предположений... Бритва Оккама работает как вентилятор...

[putnik]

Отключение двигателя произошло после некоего события со вспышкой, скорее всего, на второй ступени.

Там не видно - где именно вспыхнуло. С таким же успехом может быть воспламенение РД-191.

Причём то что эту вспышку хорошо видно со 100 км на фоне яркого неба говорит о том что это мощное событие а не какое то там отделение кусков или даже взрыв бачка с гидразином. Впышка была гораздо больше по размерам, ярче и мощнее чем факел работающего РД-191.

Предлагаю посмотреть как проходило штатное отделение 1-й ступени Сатурна-5.

http://www.youtube.com/watch?v=-rM1RA2Jmh8&feature=related
Вспышки не пугают?

[SpaceR]

Ага, спасибо, вижу.
Не припомню только - где тут вообще было сколько-нибудь заметное обсуждение "разрушения крепления ПН ко второй ступени из-за вибраций"? Может все-таки это про какой-то другой форум сказано?

Вообще что значит "разрушение крепления ПН ко второй ступени"? Спутник чтоли отвалился от адаптера? Тут разве кто-то такое говорил?

:lol:
Эх, Роман, похоже писатель ты, а не читатель. Вот мое сообщение всего за 6 постов до твоего вопроса -

Интересно мнение стороннего наблюдателя. ИМХО, он пишет об этой теме:
Из блогов LiveJournal
. . .

Чушь какая-то, где он такое прочитал? Может это про какай-то другой форум?

У нас тут упоминалось только это:

Есть информация, что из Кореи передали интересное кино. Снимала камера, установленная под обтекателем. Должна была заснять момент раскрытия створок обтекателя. Сам картинку ещё не видел, но рассказывали, что корейский агрегат под обтекателем болтался, как сами знаете что в проруби. Нагрузки были такие, что один из кронштейнов практически отвалился и усердно по чему-то бил. За несколько секунд до конца записи где-то сбоку появляется дыра красноватого цвета, расширяющаяся в размерах. По прикидкам это могло быть и взрывом бака второй ступени, и следствием нештатного срабатывания СР. Как я уже писал, разделение произошло.
...

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10855&postdays=0&postorder=asc&start=870

То есть или речь об этой цитате, или там и правда речь про другой форум.
 NSF, абаза, что-то ещё?..  :roll:

А потом дальше -

Bell
Есть, я как раз через гугля и нашел - http://users.livejournal.com/__diogen__/

Но тоже с первого раза фига была. Потом догадался включить поиск в блогах.

А ты через 4 поста спрашиваешь -

Штуцер, а как Вы на его вообще наткнулись, если поисковики в лоб ЖЖшку не берут?

Нужный текст выделил жёлтым.

З.Ы. А вообще это уже форменная флудильня а не обсуждение. Досадно, что ФНК стал таким. :cry: Это ж надо, 15 полных листов за 23 часа накидать! %(

[Cristall]

А есть ли информация о извлечении из воды фрагментов ступеней и когда закончит работу аварийная комиссия?

[Старый]

Вы посмотрите на направление движения облаков в течение всей записи, оно одностороннее, противоположное движению и ракеты и камеры. Камера колеблется, это да. Но на облаках это не сказывается, иначе бы рисунок облаков возвращался. И всё действие происходит на фоне меняющегося неба. Меняющегося, опять же в одном направлении. Отсюда и предположения. Ведь на высоте 70 км траектория подъёма ракеты уже не строго вертикальная, а с доворотом по курсу.

На видеозаписи видно:
1. Первая "вспышка" расходящаяся во все стороны от ракеты
2. Шлейф дыма по траектории ракеты
3. Вторая "вспышка" расходящаяся "вверх" (в направлении верхней стороны кадра)
 Ничего другого не видно. Того что вы написали там нет.

[Frontm]

Если был бы взрыв двигателя, как вы описываете, то увидели бы огненный шар.

Блин, действительно идиот...

Вы демагог. Перечитайте свой свод правил

Отнюдь.
 По своду правил действует какраз Джордж. Ему раз за разом показывают что взрыв РД-170 не даёт огненного шара, а он как ни в чём не бывало плетёт про огненный шар.
 Единственный способ борьбы с демагогом - выставлять его идиотом. Посмотрим как долго к нему не будет липнуть грязь и как долго он сможет оставаться холёным и лощёным.

То, что Вам это надо, с кем-то бороться и кого-то выставлять и говорит о том, что Вы выставляете себя идиотом Вы ещё всем этим развлекаете публику. Вы клоун?

[Старый]

Ваше хамство дает мне полное право игнорировать ваше злобное ИМХО. Быть по сему.  

Слив не защитан. И игнор вас не спасёт.

[putnik]

Я об этом имею понятие.    Именно поэтому тут гадания. Ни вы, ни я не могут сказать точно, что произошло с двигателем. Выше приводил аргументы в пользу вины корейцев.

В пользу вины корейцев нет никаких аргументов. Все аргументы указывают на отказ двигателя.

Кроме вспышек, о происхождении которых Вы не можете однозначно утверждать другие аргументы имеются?