STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Штуцер]

Так после возгорания двигателя и АВД все остальное остается целое и работоспособное, включая ПОСы и систему телеметрии. Вот она, телеметрия и есть.

По-вашему, телеметрия есть, двигатель горел, но пожар телеметрией не зафиксирован. На кой нужна такая телеметрия?

Да Вы сами-то видели эту телеметрию, чтоб так уверенно заявлять?
С чего Вы взяли вообще, что в нашей телеметрии не было про пожар? Это сказал какой-то высокопоставленный перец, который заинтересован в нашей невиноватости, да?

Уверенно заявляю не я , а Энергомаш. Вы наивно полагаете, что имея тлм- информацию о пожаре в двигателе, Энергомаш и ГКНПЦ будут делать заявления что у них все в порядке. А корейцев Вы вообще за идиотов держите? От них то никакая информация по работе 1 ступени не может скрываться.

[putnik]

Ну и что с того, если вибрация, дальше что СУ выдала?

Вибрация и повышение давления были следствием некоторого процесса в переходном отсеке между первой и второй ступенями. В результате этого процесса произошло отклонение от траектории и вот тогда СУ уже выдала команду АВД. Такой сценарий может быть?

[putnik]

Ну и что, что «отвалилось»? Тихо бы себе падала, продолжая передавать телеметрию.

Почему она ушла с факелом в другую сторону?

Это видно на видео.

А кто-нибудь еще кроме Инженера факел  видел на видео? Что-то на видео факела после разделения я не видел. Или я не так смотрел? Наблюдения Старым факела от его коллеги не в счет

[putnik]

Система же рассчитана на быстрое и безвзрывное АВД РД-170 в составе Энергии, где необходимо предотвратить разрушение блока А и всей РН с Бураном, в случае возгорания двигателя.

И как же это работало? Подробности сообщить можете?

[putnik]

Bell, если  бы оно загорелось, то был бы дым и пламя, но его не было.

Спотрите внимательно первые 2 секунды:
http://www.youtube.com/watch?v=JC8UsaoJO64&feature=player_embedded#ws
Сначала ударная волна, потом шлейф дыма.

И по картинке такого качества, да еще с такого ракурса Вы полагаете что определите место выброса шлейфа дыма? И четко разглядели что это произошло на первой ступени? Да вы просто Зоркий Сокол

[АниКей]

повторюсь

[АниКей]

[putnik]

На Зените, по-моему отказывает где-то каждый 15-й двигатель. А для Атласа идет экспортный продукт, вылизаный, промытый, перепроверенный. Да и сам Атлас не наши готовят...

Ну это Вы батенька махнули. Это Вам не АвтоВАЗ с его двумя конвейерами. Подход ко всем двигателям один.

[АниКей]

[Старый]

И вроде наши получали телеметрию и после потери её корейцами.

Так там что? Две разных телеметрии? И "наша" телеметрия корейцам недоступна?

Да, ПОС это не один соединитель, а целая группа. И обе платы установлены диаметрально друг другу.

Так как они отстыковались? Были щтатно разделены по команде или оторваны в процессе разрушения ракеты?

[Космос-3794]

Ну и что с того, если вибрация, дальше что СУ выдала?

Вибрация и повышение давления были следствием некоторого процесса в переходном отсеке между первой и второй ступенями. В результате этого процесса произошло отклонение от траектории и вот тогда СУ уже выдала команду АВД. Такой сценарий может быть?

А почему же передача телеметрии прекратилась?

Было все совсем не так - Вася ехал на окне, а старушка в это время мыла раму на коне... (с)

Аномалии давления и вибрации следствие некоторого процесса в первой ступени, что логичнее - ведь она же работала в это время. В результате этого процесса, как выразился Штуцер, корейская ступень болталась как морковка и вот  перед тем как окончательно накрыться она и выдала АВД и разделение ...
Весь вопрос в том превышали ли вибрации допустимые нормы или нет?
Видимо превышали, иначе корейцы на этом не акцкентировали бы...

[Старый]

Опять же, просмотрите аварию "Зенита" с камер "Одиссея" вы увидите, что такое АВД с пожаром двигателя. В Корее такого не было.

Вы сами то аварию Зенита на Си Лонче видели? Какразщ и было прекрасно видно что двигатель практически заглох, пламя и дым прекратились, ии взрыв произошёл только после того как ракета ударилась об рассекатель пламени.
 Совершенно так же выглядела и авария 1997 года, о чём и написано и рассказывают вам очевидцы.
 Так что посмотрите всё ещё раз и перестаньте оспаривать очевидное.

И то, что "Зенит" с таким двигателем готовили к пуску в море, где места очень мало, говорит о том, что двигатели, ИМХО, перспективны.

Ой! А какова логическая связь подготовки в море с перспективностью двигателя?  :shock:

[Штуцер]

Bell, если  бы оно загорелось, то был бы дым и пламя, но его не было.

Спотрите внимательно первые 2 секунды:
http://www.youtube.com/watch?v=JC8UsaoJO64&feature=player_embedded#ws
Сначала ударная волна, потом шлейф дыма.

И по картинке такого качества, да еще с такого ракурса Вы полагаете что определите место выброса шлейфа дыма? И четко разглядели что это произошло на первой ступени? Да вы просто Зоркий Сокол

Отсечка двигателя, остатки топлива выбрасываются в вакууме через дренажи, вот и шлейф, только и всего.

[Старый]

Зенит пошел вниз и вот уже там его баки распороло выступающими опорами и патрубками водяной завесы в отверстии стартового стола. В результате он взорвался.

Он вообще отломил нахрен эти патрубки без вреда для себя и взорвался только расплющившись о газоотражатель.
 Есть и кадры взрыва Зенита под столом на Байконуре. Там тоже взрыв происходит только когда ракета складывается под столом.
 Ну и наконец есть описание аварии 1997 года, там авария произошла за облаками, но из-за облаков Зенит вывалился не только не горящим а лишь слегка дымящимся. Во всех трёх авариях пожара и взрыва в полёте не было.
 Поэтому путнику и прочмим сторонникам взрыва на лету лучше молчать.

[Штуцер]

Аномалии давления и вибрации следствие некоторого процесса в первой ступени, что логичнее - ведь она же работала в это время. В результате этого процесса, как выразился Штуцер, корейская ступень болталась как морковка и вот  перед тем как окончательно накрыться она и выдала АВД и разделение ...
Весь вопрос в том превышали ли вибрации допустимые нормы или нет?
Видимо превышали, иначе корейцы на этом не акцкентировали бы...

Я о том и говорил

Нормы перегрузок и вибраций, возникающих при работе 1 ступени были согласованы с корейской стороной. Иначе быть не может. Если перегрузки и вибрации больше согласованных - виноват ГКНПЦ, если нет - Корея. Все данные в ТЛМ информации есть.

А проводили корейцы комплексную отработку (в том числе вибронагружения) или нет - это их дело.

[Старый]

Так вот, сначала была огненная вспышка под палубой и огонь с дымом вырвались на палубу и только потом "Зенит" начал падать.

Откройте этот форум топик про ту аварию. Там есть раскадровка.
 Огненная вспышка и облако дыма это запуск РД-171. После чего пламя гаснет, дым прекращаятся и ракета падает вниз. И когда она уже на половину длины складывается о газоотражатель полыхает вспышка взрыва. Неужели, блин, вы этого не видели ещё тогда?
 С камеры на палубе видно немного пламени в двигательном отсеке сквозь прогоревшую обшивку отсека, и всё.

В Корее такого и близко было. А было газовое облако, которое возникает при остановке исправного двигателя.

В Корее не было газоотводного лотка или земли об которую могла бы разрушиться ракета.

и для создания двигателей линейки РД-170 нужна определенная смелость, которая была у Глушко.

Вы хотели сказать "наглость"?

[Старый]

Это вопрос веры. Вы искренне верите, что ваши аргументы неотразимы. А то, что на такое    нет желания отвечать, чтобы не скатится во флуд, подобная мысль к вам не приходит.

Это вопрос общеизвестных неоспоримых фактов.
 Двигатели ряда РД-170 раз за разом загораются в полёте и на стенде, загораются так как не загорается ни один другой двигатель. Общеизвестно как и почему это происходит.
 Глубоко верующим в "смелость и гениальность" Глушко остаётся торлько тупо отрицать эти общеизвестные факты.  

Так же к вере можно отнести то, то двигатели Энергомаша плохи, и никакая статистика за 10 лет вас не убеждает, что опять же говорит об вашей иррациональной вере в том, что там все плохо.

Статистика показывает что горит каждый 20-й двигатель. Горят регулярно, раз за разом, недавно сгорел очередной.
 Почему горят? Потому что никакая статистика и вера апологетов этого двигателя не в состоянии отменить законов физики и химии.

Что касается аварий от посторонних частиц, так тут многие погорели. в 1999 году "Протоны" два раза падали из-за грязи в трубопроводах.

Понятно. Вы ни ухом ни рылом в обстоятельствах аварий не только Зенитов но и Протонов. Как говорится "вот из таких кадров и рекрутируются...". Вы бы хоть чуть узнали чего по вопросам о которых пытаетесь судить, дабы совсем то не позориться...

В 2002 году в Плесецке упала РН "Союз-У" из-за некоего металлического предмета в двигателе первой ступени. Грязь нигде не желательна.

Мифическая "грязь" и реальный металлический предмет - не одно и то же.
 Впрочем тот "металлический предмет" тоже был отмазкой.

[Sаlyutman]

И вроде наши получали телеметрию и после потери её корейцами.

Так там что? Две разных телеметрии? И "наша" телеметрия корейцам недоступна?

Да, ПОС это не один соединитель, а целая группа. И обе платы установлены диаметрально друг другу.

Так как они отстыковались? Были щтатно разделены по команде или оторваны в процессе разрушения ракеты?

Доступно то, что хотят показать.Точно также как и у корейцев. Каждый имеет свой расклад.
Наша СУ команду на разделение не выдавала, я уже писал об этом. Если бы было механическое разделение из-за аварии, то отрыв был бы неодновременным, пусть с небольшой но задержкой. Да и усилие на разделение нужно не маленькое.

[Старый]

Так все ракеты так или иначе "салютуют". Кроме отдельных счастличиков, к коим на сегодня относится "Атлас-5" и уж точно останется "Атлас-3". В мире мало такой статистики.

Найдите хоть однеу аварию где двигатель загорелся бы из-за грязи в кислородном тракте. Кроме ряда РД-170 таких нет. Сколько можно это повторять? Сколько можно это объяснять? Вы не в состоянии понять объяснений? Что у вас есть кроме тупой веры в "смелость Глушко"?

[LRV_75]

Так все ракеты так или иначе "салютуют". Кроме отдельных счастличиков, к коим на сегодня относится "Атлас-5" и уж точно останется "Атлас-3". В мире мало такой статистики.

Как раз после аварии Зенита Уткин сказал (на тот момент он уже в ЦНИИмаш работал)
"Любая ракета рано или поздно разрушает свой старт"