STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[АниКей]

Фото из музея в Пересвете. При испытаниях ОДУ ОС Мир в этом баллоне было горючее (стендовая часть установки). Потом с ним что-то случилось. Получился такой красивый "тюльпан". И температура при этом выросла...

[Штуцер]

Штуцер, я безусловный чайник в этих вопросах. Но и мы не на НТС. Если мне что либо возражает Гость 22, я с ним спорю, но в конечном счёте соглашаюсь, понимая, что наши знания не сравнимы. Кроме того он всегда ссылается на открытые источники.
В случае с ником putnik я вижу апломб, практически ничем не подкреплённый, кроме некоего сакрального знания, недоступного непосвящённым.

А я вижу специалиста... Неужели непонятно что не все могут (как мы с Вами) говорить всечто думают и знают.

[Старый]

Из такого конфликта интересов, компромиссов и взаимных уступок и рождается пригодность определенного двигателя для определенной ДУ, определенного аппарата. А вы тут на форуме только тягой, УИ, и давлением в камере жонглируете. Верхоглядство это все.

Всё ещё проще. Никаких тягов, УИ и давлениев.
 1996-й год. Страна лежит пластом в кризисе. Всё умерло, денег ни у кого.
 И тут Энергомаш продаёт американцам РД-180. Значит у Энергомаша есть деньги! И на эти деньги он сможет сделать двигатель! А больше никто не сможет ибо нет денег.  Но так как денег мало то нового двигателя не получится никак, только располовинить теперь уже РД-180. Вот и вся логика, вот и весь компромисс между тягами и растворимостями газов.  И абсолютно ничего общего с вашими представлениями которые вы нам тут рассказываете.

 Запомните все, джентльмены, технический облик Ангары получился не в результате рациональной оптимизации какихто там параметров а чисто по принципу тришкиного кафтана. Что под рукой было то и пришили.
Вам же даже сам главный хруник сказал: "Учитывая ситуацию в стране..."

[Старый]

Фото из музея в Пересвете. При испытаниях ОДУ ОС Мир в этом баллоне было горючее (стендовая часть установки). Потом с ним что-то случилось. Получился такой красивый "тюльпан". И температура при этом выросла...

Ох, этим гептилом в замкнутом объёме столько спутников и ракетных ступеней порвало... Но ни одного действующего.
 На Норе такого случиться не могло, но если б вдруг случилось то спецэффекты были бы гораздо эффектнее.

[berman]

Да плевать на НК!
Про него вообще разговор идет только потому, что он как бы есть в металле, есть с чем сравнивать характеристики, какая-никакая документация сохранилась и теоретически можно даже восстановить производство. Т.е. есть больше, чем ничего.
А в остальном на нем свет клином не сошелся. Ради боге, пусть тот же Энергомаш сам разработает собственный низконапряженный двигатель с такими же характеристиками, как у НК-33, флаг ему в руки!

Вы полагаете, это реальное предложение? Отказаться сейчас от РД-191 и начать "с нуля" разрабатывать новый двигатель, отодвинув сроки создания РН нового поколения года до 2025-го? Думаете, есть какая-то вероятность такого развития событий?

[Agent]

Если авария случилась на участке работы первой ступени, то виновата первая ступень, пока не доказано обратное. В контракте может быть другое записано, но на техническую сторону вопроса это не влияет.

[Штуцер]

При испытаниях ОДУ ОС Мир в этом баллоне было горючее (стендовая часть установки). Потом с ним что-то случилось. Получился такой красивый "тюльпан". И температура при этом выросла...

Очень похожую штучку я уже видел, только побольше, лепестки поуже и подлиннее. Бачки у Мира, помнится были намного короче, около метра, а вот диаметром поболее 400. Уровень давлений в Мире и БВД ТКС одинаковый. А зачем грани красным покрасили?
Пригляделся - это не штатные баки Мира.
Как могли так измучить гептил? Картина разрушения цилиндра внутренним давлением. Как у БВД ТКС. Упоминал уже.

[Штуцер]

Если авария случилась на участке работы первой ступени, то виновата первая ступень, пока не доказано обратное. В контракте может быть другое записано, но на техническую сторону вопроса это не влияет.

Полнейшая глупость и дилетантство. Когда разбился самолет Качиньского его двигатели работали. Значит виноваты двигатели. Умно?

[Инженер проекта]

Старый у нас оказывается ещё и двигателист  

О, да, я специалист широкого профиля. Даже по Иджису, как вы помните. Вот с чем не повезло - в футболе ни бе ни ме...

Ощущает наш экстрасенс, по вине УРМа Наро грохнулась, осталось в доказательство только мамой забожится  

Вау! Вы озаботились моей мамой?

Про маму, это анекдот такой, ученика в грузинской школе спрашивают - Кацо, докажи что теорема верна, он говорит - верная, мамой клянусь  

Так что такое Иджис, уяснили наконец?

P. S. В футболе я тоже не спец..  

[putnik]

Да ну??? А ссылки есть? Ато везде пишут прямо противоположное.

Вроде как на стенде Энергомаша есть устройство для ввода "посторонних частиц" в двигатель. Кстати, говорят, сгоревший РД-191 сгорел "штатно", т.е. как и ожидалось при вводе заданной порции "посторонних частиц" :roll:

Все правильно. А сгорел не штатно. Не должен был, поскольку уже неоднократно и большие массы частиц вбрасывали без каких-либо последствий. Но, к сожалению, в таком деле не все зависит от конструкции. Сборка этого погорельца была по бедности выполнена не штатная. Отсутствовал один элемент из-за чего и случился казус По глупости и по бедности, в общем, погорели.

[Agent]

Если авария случилась на участке работы первой ступени, то виновата первая ступень, пока не доказано обратное. В контракте может быть другое записано, но на техническую сторону вопроса это не влияет.

Полнейшая глупость и дилетантство. Когда разбился самолет Качиньского его двигатели работали. Значит виноваты двигатели. Умно?

Такое ощущение, что вы никогда причин неполадок не решали. Наиболее вероятные сценарии рассматриваются в первую очередь. Инопланетяне и прочее посторонее вмешательство - в последнюю.
С точки зрения Хруничева может быть инопланетяне и более вероятны чем отказ ступени. Но мало кто такую точку зрения разделяет.

[berman]

Не надо тут с больной головы на здоровую перекладывать - никакая она не "наша общая", эта проблема. Пусть ее решают те, кто создал - Энергомаш тот же. Нечего прыгать выше головы, не нужный нам сейчас рекордные достижения. Пусть сделают нормальный, недорогой, надежный двигатель.

бугага! если за ваш счёт, то пусть

А что, кроме меня уже никто этого оплатить не в состоянии? Всё, я последняя надежда отечественного двигателестроения?

Боюсь, что да.

[Salo]

А когда Союзы дважды подряд падали из-за разрушения обтекателя, тоже первая ступень виновата была? Или вторая?

[Инженер проекта]

Если авария случилась на участке работы первой ступени, то виновата первая ступень, пока не доказано обратное.

А когда доказано, то таки уже сразу нэ виновата  :wink:

[berman]

Так ведь, и американцы могут встрепенутья... Нет уж, пусть они РД-180 покупают, и как можно большн!

Да пусть трепещут. Им делать свой двигатель обойдётся на порядок дороже чем покупать РД-180.

А нам насколько (во сколько) дороже обойдётся создавать сейчас новый двигатель вместо РД-191? Или мы богаче?

[Agent]

А когда Союзы дважды подряд падали из-за разрушения обтекателя, тоже первая ступень виновата была? Или вторая?

Это значит что КСЛВ изза разрушения обтекателя упала?

[АниКей]

Оченн похожую штучку я уже видел, только побольше, лепески поуже и подлиннее. Бачки а Мира, помнится были намного короче, около метра, а вот диаметром поболее 400. Уровень давлений в Мире и БВД ТКС одинаковый. А зачем грани красным покрасили? Wink

Это баллон стендовой части установки. Он до того как был выше человеческого роста  :wink: . А покрасили красненьким, чтобы было красиво, потому что хотели переместить в открытую экспозицию музея, но потом сил не хватило, и он так и стоит во внутренней части экспозиции, будет время и силы - перетащим для всеобщего обозрения  

[Инженер проекта]

А когда Союзы дважды подряд падали из-за разрушения обтекателя, тоже первая ступень виновата была? Или вторая?

По Агентовски выходит, шо первая ступень была виновата.

Но как доказали, что обтекатель разрушился, сразу стала невиноватая  

[Штуцер]

Такое ощущение, что вы никогда причин неполадок не решали. Наиболее вероятные сценарии рассматриваются в первую очередь. Инопланетяне и прочее посторонее вмешательство - в последнюю.

Решал, к огромному сожалению. Но если " наиболее вероятные сценарии" не подтверждаются объективными данными то движутся дальше, а не зацикливаются на движке (так как в ракете больше ничего не знают).

[Salo]

Кстати сначала виноватыми назначили орлов!
Над Кореей орлы на высоте 70 км не летают?