STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Старый]

Да уж, такова особенность кислой схемы. Кулбтура обращения однако требуется.

А почему не горят РД-253? 11Д33? 11Д57? И др и пр? Почему посторонние частицы и органические загрязнения терзают только РД-170?

К посторонним предметам НК-33, кстати, тоже не равнодушен:
"3 июля 1969 г. - второй пуск ракетно-космического комплекса Н1-Л3, завершившийся аварией из-за ненормальной работы двигателя № 8 блока А. Однозначно причина аварии не была установлена. По заключению аварийной комиссии под председательством В.П. Мишина наиболее вероятной причиной аварии было разрушение насоса окислителя двигателя при выходе на главную ступень из-за попадания в насос окислителя металлического предмета (предположительно – стальной диафрагмы датчика пульсаций давления). "

О! И в этой главной аварии НК-33 виновность двигателя под вопросом. А в РД-170 тоже стальные диафрагмы кидали?

[putnik]

Ага, вот если бы они провели гильотирование магистрали окислителя, тогда было бы веселей. То же мне новость, что двигатель кислой схемы при прекращении подачи горючего глохнет. А как же иначе?

А что произойдёт при прекращении подачи окислителя?

О, батенька, и вы после такого вопроса смеете еще рассуждать об особенностях двигателей серии РД-170 и их надежности? А ответ удивительно прост - двигатель сгорит

[Старый]

Мусору все равно какой двигатель поджигать

Так почему чтоб взорвать НК-33 в него надо кинуть стальную диафрагму, а РД-170 загорается от мифических частиц которых никто не видел?

На сегодняшний день самую хорошую и продуманную защиту от возгорания проточных трактов окислителя и горячего газа имеют двигатели семейства РД-171, поскольку на этом уже собаку съели

И тем не менее они продолжают гореть. А все остальные двигатели вообще не имеют защиты и не горят.

Если та же грязь попадет в НК-33, думаю результат мало кого обрадует

А вы не думайте. Точно известно и проверено - ничего не будет. И в РД-0208/9/10/11 тоже.

В защиту двигателистов скажу, что те требования, которые выставляют ракетчики вынуждают двигателистов идти на высокие давления в камере со всеми вытекающими нюансами.

Это какие ж такие требования заставили ракетчиков пойти на такое давление в РД-191?  :shock:
 И вобще поведайте какие были у Глушко требования кроме как "получить хотя бы на 10 секунд больше чем у Кузнецова"?

[putnik]

А про болты и гайки - это наверно предки Латыниной написали

Какие еще гадости готовы говорить холуи РД-191 чтобы выгородить свое удолбище?

Мне почему-то кажется, что если бы этот форум был во времена работ над НК-15/33, когда двигатель горел, вы бы с пеной у рта долбали бы здесь всех рассказами о том какой это напряженный двигатель и делать бы надо было что-то типа РД-107.

[Старый]

А про болты и гайки - это наверно предки Латыниной написали

Если вы не в теме то не пытайтесь тупить. Такие опыты произщводились неоднократно на многих разных двигателях.
 Если материал тракта при данном давлении не горит в кислороде то посторонними предметами вы его не подожжёте, если вы не в состоянии это понять то хотя бы запомните. А если горит то он загорится сам по себе, без всяких мифических "частиц".

[putnik]

Валентин Шерстянников  д.т.н.

Где Ваши ссылки? Кто Ваши авторитеты?
Или Вы имхуист?

Д.т.н. тоже бывают любителями красного словца, чтоб интересней читать было. Это ж аллегорией было с его стороны про болты и гайки, а вы так уж буквально восприняли.

Угу, и куски ткани 60Х60 см, тоже аллегория? Вы журнал Двигатель читали когда-нибудь? Тогда этого автора Вы должны были бы знать.
Вам перечень статей привести?
А что Вы вообще читали? Где ссылки подтверждающие Ваши слова?
Что там у нас с РД-191 отработавшими многократно без переборки? Ссылку можно увидеть? Или это тоже аллегория?

А вы кроме журнала Двигатель что-нибудь еще читали по теме, о которой дискутируете? Рад бы помочь Вам с ликбезом, да в открытой печати ссылок на это нет.

[Старый]

При попадании металлических предметов/частиц внутрь окислительного тракта, сначала происходит возгорание, а потом уж разрушение. Причины разные, а последствия всегда одинаковые

Нет, последствия одинаковые только для РД-170. А в РД-0210 кидали алюминиевую стружку, и после того как двигатель отработал циклограмму на лопатках турбины и направляющего аппарата были обнаружены оплавления и точечные "ожоги". Стружка честно пыталась поджечь двигатель но не шмагла.
 О том что ваши представления о "последствиях" обратны по отношению к действительности я вам уже говорил. Вы с одного раза не поняли?

[putnik]

А там был НК-33?

А какая к черту разница.

Пукник, разница там принципиальная. На Н1 был НК-15.

А Вы Блле подумайте? Вроде иногда у Вас тут умные мысли проскакивают, должны сообразить, тем более намеки здесь уже звучали неоднократно Или Вас устраивает только тот ответ, который Вы хотите услышать?

[putnik]

А вы оставайтесь тут и продолжайте восторгаться новым платьем короля

Есть лучшие портные? :wink: Посоветуйте!

Например Воронеж. РД-0124. Можно им заказать если Химки не в состоянии сделать ничего другого.

Там действительно классные специалисты, только водородники почему то не горят по принципиальным соображениям

[Старый]

Д.т.н. тоже бывают любителями красного словца, чтоб интересней читать было. Это ж аллегорией было с его стороны про болты и гайки, а вы так уж буквально восприняли.

Ну ваши то аллегории мы не воспринимаем. Значит не такие уж мы доверчивые.
 История про то как пытались зажечь РД-0210 чтоб свалить вину за две аварии Протона на "постороннюю частицу" достаточно хорошо известна. Вы правда о ней не слышали?

[Старый]

А про болты и гайки - это наверно предки Латыниной написали

Какие еще гадости готовы говорить холуи РД-191 чтобы выгородить свое удолбище?

У меня такое чувство что молодые энергомашевцы уверены что у всех как у них и по другому быть просто не может.

[Старый]

А что произойдёт при прекращении подачи окислителя?

Наверно сталь начнёт гореть в керосине.  :shock:  
 На самом деле всё может оказаться плохо - в ГГ соотнешение приблизится к стехиометрическому и всё расплавится.

[Старый]

В полете в апреле 2008 г. была аномалия РД-180, после которой был разбор причин с переносом последующих запусков.

Там вроде аномалия не была связана с возгоранием или попыткой возгорания. Там вроде чтото было с управлением, только я забыл с управлением двигателем или вектором тяги.

[Старый]

О, батенька, и вы после такого вопроса смеете еще рассуждать об особенностях двигателей серии РД-170 и их надежности? А ответ удивительно прост - двигатель сгорит

Не сгорит. Всего лишь расплавится газогенератор а скорее всего только газовод.
 На 11Д57 уже 4 раза происходила такая неисправность.

[Старый]

Рад бы помочь Вам с ликбезом, да в открытой печати ссылок на это нет.

Вау, блин! В ход пошли ссылки на тайное знание?

[Старый]

А вы оставайтесь тут и продолжайте восторгаться новым платьем короля

Есть лучшие портные? :wink: Посоветуйте!

Например Воронеж. РД-0124. Можно им заказать если Химки не в состоянии сделать ничего другого.

Там действительно классные специалисты, только водородники почему то не горят по принципиальным соображениям

Если у вас РД-0124 ассоциируется с водородом то уровень ваших представлений начинает вырисовываться гораздо рельефнее...

[Штуцер]

О чем вообще речь? Есть хоть какие то данные, свидетельствующие прямо или косвенно об отказе  двигателя 1 ступени Naro? Нет?

"Давайте прекратим эту бесплодную дискуссию!" (с) Кавказская пленница.

[Дмитрий В.]

А его сделали как раз с использованием технических решений, реализованный на РД-180.

Наоборот: в РД-180 были учтены наработки по РД-173(171М):
http://www.lpre.de/energomash/RD-170/index.htm

[Дмитрий В.]

На 11Д57 уже 4 раза происходила такая неисправность.

Когда? :shock:

[Штуцер]

А вы оставайтесь тут и продолжайте восторгаться новым платьем короля

Есть лучшие портные? :wink: Посоветуйте!

Например Воронеж. РД-0124. Можно им заказать если Химки не в состоянии сделать ничего другого.

Там действительно классные специалисты, только водородники почему то не горят по принципиальным соображениям

Если у вас РД-0124 ассоциируется с водородом то уровень ваших представлений начинает вырисовываться гораздо рельефнее...

Каким боком к УРМ-1 сочетается с РД-0124?