STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Bell]

А про болты и гайки - это наверно предки Латыниной написали

Какие еще гадости готовы говорить холуи РД-191 чтобы выгородить свое удолбище?

[Старый]

А вы оставайтесь тут и продолжайте восторгаться новым платьем короля

Есть лучшие портные? :wink: Посоветуйте!

Например Воронеж. РД-0124. Можно им заказать если Химки не в состоянии сделать ничего другого.

[Bell]

А там был НК-33?

А какая к черту разница.

Пукник, разница там принципиальная. На Н1 был НК-15.

[Salo]

Валентин Шерстянников  д.т.н.

Где Ваши ссылки? Кто Ваши авторитеты?
Или Вы имхуист?

Д.т.н. тоже бывают любителями красного словца, чтоб интересней читать было. Это ж аллегорией было с его стороны про болты и гайки, а вы так уж буквально восприняли.

Угу, и куски ткани 60Х60 см, тоже аллегория? Вы журнал Двигатель читали когда-нибудь? Тогда этого автора Вы должны были бы знать.
Вам перечень статей привести?
А что Вы вообще читали? Где ссылки подтверждающие Ваши слова?
Что там у нас с РД-191 отработавшими многократно без переборки? Ссылку можно увидеть? Или это тоже аллегория?

[Bell]

Уважаемый, Вы разницу между 11Д51 и 11Д111 чувствуете?

Интересно, пукник так подтасовывает факты по невежеству или с умыслом?

[Frontm]

К ежикам и в убежище ещё никого не посылали.

ага) а то что выше ничего не навевает?
опечатки в никах пошли в ход

[Salo]

Где? Я как то пропустил.

[Старый]

Сталь прекрасно горит и при давлениях значительно более низких если для этого есть условия.

А чего ж она больше нигде не горит то? Почему условия только в РД-170?

Примером погут служить аварии, которые были в насосах окислителя древних двигателей у которых давление в камере едва достигало величин 60 атм.

Во всех этих случаях причиной было механическое разрушение, а не самопроизвольное возгорание "от попадания органического вещества".

Да и последняя авария НК-33 тоже была с разрушением матчасти и горением метала.

Однако причиной не было возгорание металла само по себе.

А сколько аварий было на этапе отработки НК-33 и других менее нагруженных двигателей?

Их причины выяснены и устранены и не были связаны с возгоранием металла просто оттого что он может гореть.

Не уровень нагрузок определяет надежность, а запасы прочности конструкции. Соглашусь, что, при высоких нагрузках технически сложнее обеспечить требуемые запасы прочности, но, когда конструкция отработана и запасы обеспечены, то разницы уже нет, не зависимо от давления все будет работать как часы, что и подтверждается на практике.

На практике двигатели ряда РД-170 продолжают гореть как спички. Недавно на стенде сгорел очередной РД-180.
 И причина вовсе не в какихто неизвестных и неустранённых нагрузках и деформациях а в том что при таких температурах и давлениях металл в кислороде возгорается сам собой. Ну или по официальной версии от таких посторонних частиц от которых менее напряжённый двигатель никогда не загорался и не загорится.

Поэтому все разговоры о том, что РД-171 больше напряжен чем НК-33 чушь, пропагандируемая не осведомленными людьми.

Вау, блин! Следующим заявлением наверно будет что РД-170 напряжён не более чем двигатель Фау-2. Просто неосведомлённые дилетанты этого не понимают.

Запасы прочности и там и там примерно одинаковы иначе двигатели не были бы допущены к эксплуатации. Как я уже писал, отраслевые нормы прочности никто не отменял.

Вы принципиально не понимаете прочитанного текста? Вам говорят что при температурах и давлениях РД-170 металл горит в кислороде, а вы чтото бредите о нормах прочности? При чём тут прочность? Пытаетесь перевести стрелки, чтоли?

[Старый]

Всегда хотели быстрее, выше и сильнее, чтоб прогресс дышал нам в спину

Всё куда прозаичнее - хотели всего лишь круче чем у "этого Кузнецова". Десяток лишних секунд УИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. В данном случае ценой не только огромных денег но и ненадёжности двигателя. И вот мы теперь платим эту цену за амбиции Глушко.

[Старый]

ДВС начала прошлого века дешевле, проще и менее нагружен чем ДВС инжекторный, да еще с турбонаддувом, но не значит надежней.

Есть такой критерий стоимость/эфективность. Современные двигатели дороже но они и эфективнее.
 И в то же время у обычных машин никто не вздувает параметры двигателей до предельно возможных, например до таких как в формуле 1.

А пендель нужен не портным, а тем кто над ними.

Это точно. Но руководство не в теме и действует по единственно доступному ему рыночному подходу: - Раз этот двигатель купили американцы значит он уникальный и гениальный и ничего другого и не надо.

[Старый]

интересно, а какие мантры о напряжённом движке  поют Белл и Старый перед каждым пуском Атласа-5? Не удивлюсь, если восклицают: блин, он опять улетел!

Вопрос аварии Атласа-5 - чисто вопрос статистики. По моим представлениям горит каждый 20-й двигатель. Так что уже пора.

[Старый]

Да толку-то с вас, с расейских?
Вы без немцев нифига и не можете.

Евреев надо позвать. На худой конец хохлов.

[Salo]

Ага, вот если бы они провели гильотирование магистрали окислителя, тогда было бы веселей. То же мне новость, что двигатель кислой схемы при прекращении подачи горючего глохнет. А как же иначе?

А что произойдёт при прекращении подачи окислителя?

[Старый]

и ставится в пример нелетавший НК-ЗЗ. Вот когда полетит, тогда можно порассуждать.

Вобщето в составе четырёх ракет-носителей стартовало 120 НК-33 (тогда ещё НК-15). Отказало два (причина одного отказа под вопросом). Две аварии на 120 полётов - РД-170 уже никогда не набрать такой статистики.

[Bell]

интересно, а какие мантры о напряжённом движке  поют Белл и Старый перед каждым пуском Атласа-5? Не удивлюсь, если восклицают: блин, он опять улетел!

Вопрос аварии Атласа-5 - чисто вопрос статистики. По моим представлениям горит каждый 20-й двигатель. Так что уже пора.

Вообще с Атласом ситуация интересная.
В полете в апреле 2008 г. была аномалия РД-180, после которой был разбор причин с переносом последующих запусков. После этого поставки новых двигателей были приостановлены, а в штатах заговорили про освоение производства у себя. На тот момент было поставлен 41 двигатель, а еще 5 отгрузили в прошлом году. При этом в 2007 гикнулся Зенит на СиЛонче. Причем нюанс ситуации был в том, что, как говорят, там был первый летный РД-171М А его сделали как раз с использованием технических решений, реализованный на РД-180.
А еще после той недоаварии Атласа были разговоры про дефорсирование РД-180
Ну и сюда надо прибавить пару раз, когда готовые РД-180 горели на КТИ.

[Старый]

Интереснее, какие мантры поют при этом в Энергомаше Наверняка что-то типа "лишь бы они как следует помыли баки и поменьше гоняли двигатель на максимальной мощности!"

В Энергомаше не поют мантры. В Энергомаше молча держатся за яйца. В отличее от государстивенных шишек они слишком хорошо знают настоящее положение дел.

[Bell]

Ага, вот если бы они провели гильотирование магистрали окислителя, тогда было бы веселей. То же мне новость, что двигатель кислой схемы при прекращении подачи горючего глохнет. А как же иначе?

А что произойдёт при прекращении подачи окислителя?

Горение усилится!  :mrgreen:

[Старый]

Но Вы, как и Старый, говорите что Россия должна продавать только нефть и газ.

Опс!  :shock: А ссылочку можно?

[Старый]

Когда достоинства и недостатки движка обсуждают те, кто не в теме, только по опубликованным данным, они напоминают провинциальных мальчишек, которые обсуждают, что лучше: "Майбах" или "Роллс-Ройс", а видели их только на картинке.

Не. Это обсуждают в Роскосмосе. А здесь говорят: лучше Лансер-Классик какой-нибудь или там Лачетти...

[Петр Зайцев]

В полете в апреле 2008 г. была аномалия РД-180, после которой был разбор причин с переносом последующих запусков.

Ну и оказалось, что видимо была какя-нибудь грязь типа воды из конденсата. Теперь в порядке предосторожности выдают команду на отклонение по обеим осям прежде чем ракета уйдет со старта, с соответствующей потерей компонент (т.к. двигатель в этот момент уже запущен и жгет их). Никаких изменений в конструкции РД-180 не было, а все остальное - просто ваши домыслы.