Х-37 как прототип

[Старый]

alex82 написал:
 

Leonar написал:
без дифференциальных уравнений

извините  вычериваю

Уверяю тебя - кроме тебя от этого больше никто ничего не потеряет. 

[Leonar]

Плейшнер написал:
Не факт то, что перигей будет 60. Перигей он всегда "впереди от места торможения", иногда на полвитка   

Иногда и в минус 60 и более от поверхности...

[alex82]

опять же если считать без гравитационных потерь и типа двигатель требуемый импульс сообщает мгновенно. иначе по трезвому - нужны системы диф уравнений решаемые методами численного  интегрирования или на больших компах решать частные случаи общей теории отностильности. насчет эйнштейна вроде только для местоположения так щас считают.  

[Старый]

alex82 написал:
опять же если считать без гравитационных потерь и типа двигатель требуемый импульс сообщает мгновенно. 

Ты только никому не говори что при аэродинамическом манёвре импульс скорости сообщается мгновенно. Ато убьют. 

[Leonar]

alex82 написал:
 

Leonar написал:
сколько будет орбита(апогей/перигей) и масса аппарата с вонючкой на борту после маневра ватмосфере

масса топлива зависит от характеристической скорости и удельного импульса

Характеристики движка х37б в рамках погрешности 5%известны.
Форма аэродинамическая дана.
Начальная орбита дана.
Градус нужный дан.
Дайте потребное топливо для схода с орбиты и текущие значения апогея и перигея после выхода из аэродинамического маневра.

[alex82]

Старый написал:
Ты только никому не говори что при аэродинамическом манёвре импульс скорости сообщается мгновенно. Ато убьют

Владимир никому не скажу. Вы напишите просто где в какой книжке или в инете баллистики и аэродинамики эти 1.5 км насчитали. 

[Плейшнер]

Дмитрий В. написал:
 

Плейшнер написал:
 

Дмитрий В.  написал:
   

Старый   написал:
   

Плейшнер    написал:
     

Дмитрий В.     написал:
Зачем? При аэродинамическом маневрировании ХС расходуется только на РСУ (а это никак не 1500 м/с) и на подъём перигея, скажем с 60 до 300 км.

Плюс на восстановление потерянной скорости в результате аэродинамического торможения.  

Ты меня опередил. А надо было дать Санычу помучиться.  

А что мучиться? Я же написал - есть затраты скорости на восстановление высоты перигея. Только не факт, что они должны быть 1500 м/с.

Не факт то, что перигей будет 60. Перигей он всегда "впереди от места торможения", иногда на полвитка  

Разумеется. Но мы же делаем приблизительные оценки. Для того, чтобы аэродинамическая сила начала более или менее заметно влиять на траекторию (не в смысле возмущений, естественно), нам надо зарыться в атмосферу до высоты 75-80 км. При этом продольная скорость слабо меняется в течение довольно длительного времени. Например (правда, для случая плоского движения) при входе в атмосферу на высоте 120 км при скорости 7800 м/ в течение примерно 1000 сек продольная скорость не падает ниже 7500-7580 м/с. Понятно, что при полёте в атмосфере энергия теряется, но выигрыш по сравнению с ракетодинамическим маневрированием будет весьма приличным.

Аэродинамическое маневрирование вовсе не халява. Аэродинамическое маневрирование всегда сопровождается аэродинамическим торможением . Вот и получается, чтобы повернуть на 20 градусов, при К=2 потеряем на торможении "всего" 1350 а не 2700. И это в идеале.

[Старый]

alex82 написал:
 

Старый написал:
Ты только никому не говори что при аэродинамическом манёвре импульс скорости сообщается мгновенно. Ато убьют

Владимир никому не скажу. Вы напишите просто где в какой книжке или в инете баллистики и аэродинамики эти 1.5 км насчитали.  

Какие 1.5 км? Тебе нужна книжка чтобы посчитать сколько нужно чтобы развернуть вектор в 8 км/с на 20 градусов?  Или взять половину от этой величины?  :oops: 

[Leonar]

alex82 написал:
опять же если считать без гравитационных потерь и типа двигатель требуемый импульс сообщает мгновенно. иначе по трезвому - нужны системы диф уравнений решаемые методами численного  интегрирования или на больших компах решать частные случаи общей теории отностильности. насчет эйнштейна вроде только для местоположения так щас считают.  

Молодцы.
Так Иван Михалыч прав в том, что сей аппарат смогет несколько раз нырнуть, вынырнуть изменив плоскость, вывести(расставивд по 10...20 спутников на плоскости?
Еще интересен вопрос а смогут ли эти спутники встать на свои места без посторонней помощи? (уних собственная то ду есть?)

[alex82]

Плейшнер написал:
чтобы повернуть на 20 градусов, при К=2 потеряем на торможении "всего" 1350

где прочитать?

[Старый]

Leonar написал:
Так Иван Михалыч прав в том, что сей аппарат смогет несколько раз нырнуть, вынырнуть изменив плоскость, вывести(расставивд по 10...20 спутников на плоскости?
Еще интересен вопрос а смогут ли эти спутники встать на свои места без посторонней помощи? (уних собственная то ду есть?)

Так разводить их по точкам будет всё тот же Х-37. Ему то хрен ли? Разведёт как лохов...

[Leonar]

Старый написал:
Разведёт как лохов...

Вот это и настораживает...
Что целый директор института космической политики...

[alex82]

Leonar написал:
Характеристики движка х37б в рамках погрешности 5%известны.Форма аэродинамическая дана. Начальная орбита дана. Градус нужный дан. Дайте потребное топливо для схода с орбиты и текущие значения апогея и перигея после выхода из аэродинамического маневра.

давайте с 1.5 км,с разберемся сначала никто на этой ветке не дал пока ссылки на расчет в книжке или в инете.я у чился честно плохо сразу говорю но прочитать что другие насчитали с удовольствием бы посмотрел

[Плейшнер]

alex82 написал:
 

Плейшнер написал:
чтобы повернуть на 20 градусов, при К=2 потеряем на торможении "всего" 1350

где прочитать?

Ты же только что прочитал 

[Leonar]

alex82 написал:
никто на этой ветке не дал пока ссылки на расчет в книжке или в инете.я у чился честно плохо сразу говорю но прочитать что другие насчитали с удовольствием бы посмотрел

А сам?
Сколько думается?

[Старый]

alex82 написал:
 давайте с 1.5 км,с разберемся сначала никто на этой ветке не дал пока ссылки на расчет в книжке или в инете.я у чился честно плохо сразу говорю но прочитать что другие насчитали с удовольствием бы посмотрел

Ты внятно сформулируй о чём ты вобще мелешь? О каких 1.5 км? Чего тебе объяснить то надо? Почему при аэродинамическом качестве 2 лобовое сопротивление будет в два раза меньше подъёмной силы, или что? 

[alex82]

Старый написал:
Тебе нужна книжка

очень. где баллистики и аэродинамики это посчитали? или ты это сам придумал?  если не трудно - то на какой странице

[Старый]

alex82 написал:
 очень. где баллистики и аэродинамики это посчитали? или ты это сам придумал?  если не трудно - то на какой странице

Что "это"? Ты иди проспись, а завтра приходи на трезвую голову и внятно спроси о чём ты вообще? 

[Leonar]

alex82 написал:
давайте с 1.5 км,с разберемся

Я вооще не понимаю в аэродинамике.
Только интуитивно, что затормозить - потери
Повернуть- потери
Значит перигей после выхода упадет.
А потери эти нужно компенсировать.
Эти потери зависят от аэродинамического качества аппарата в данной конфигурации в данном потоке.
А 1.5км - отбалды.

[alex82]

Старый написал:
Что "это"? Ты иди проспись, а завтра приходи

конечно пойду просплюсь. Владимир где прочитать о том что Вы говорите тут? 1.5 км характеристической скорости на 20 градусов. наверняка Вы прочитали. так дайте ссылку прочитать утром когда просплюсь