О предвестниках землетрясений

[Frontm]

По обширным территориям с поверхности мерить?

А  в чём проблема? Атмосферное давление, ветер, температуру и т.п. же меряют. Есть целые сети метеостанций.

Я про то, что кто будет определять нужность/ненужность.

А я про то, существует ли нужность и ненужность? Нужен ли вообще какой-то механизм ранжирования экспериментов по нужности? Или на любой эксперимент от любого автора следует немедленно давать деньги в порядке общей очереди?

Я так и предполагал что следующий аргумент будет про деньги
Вы в курсе что у нас не дают денег на многое нужное и как раз таки часто дают на ненужное Речь идёт вообще-то о научных принципах исследования, а не о их финансировании.

[Старый]

Ну вообще-то он отвечает на Вашу претензию, что нет статей о предвестниках землетрясений

Я не говорил что нет статей. Статей какраз много. Я говорю что нет предвестников.

[Старый]

Было установлено что Земля на трёх слонах и плоская

Да ну? Когда и кем?

[Старый]

По обширным территориям с поверхности мерить? Вручную и пешком пойдём датчики ставить? В горах например

Кстати, да. Является ли килогерцовое "радиоизлучение земных пород" направленым? Можно ли его регистрировать приёмником находящимся в десятках км? Если нет то как же оно "достаёт" до космоса да ещё так что заметно воздействует на радиационные пояса?

[mark200000]

А, у меня такая теория есть. (Я не геофизик, поэтому, если глупость сморожу, прошу сильно не бить.):

За несколько десятков минут до землетрясения в эпицентре начинается интенсивное образование трещин.  
В горных породах всегда присутствует какое то колличесво жидкостей и газов, которые начинают перемещаться по этим трещинам.
Так как эти жидкости обладают некоторой проводимостю (соленая вода, например, неплохой проводник), при взаимодействии с магнитным полем их движение порождает токи.
Токи эти очень невелики, но, так как  в движение вовлекаются огромные массы, достаточны, чтобы вызвать низкочастотные колебания магнитного поля в районе землетрясения (сверхдлинные радиоволны).
Эти низкочастотные колебания вызывают кратковременные искажения магнитного поля Земли в районе землетрясения, что, в свою очередь, приводит к "высыпанию" заряженных частиц из радиационных поясов.

В принципе, в таком случае, можно было бы регстрировать и сами радиоволны, но, с учетом, что их длинна будет достигать десятков и сотен км, а интенсивность очень невелика, проще регистрировать частицы.

[Старый]

Ну понятно, в демагогии вы специалист.

Старый, вы в ламерстве и идиотизме специалист, по-моему.

Дебилушка, вы как всегда, ни ухом ни рылом. И с завидной регулярностью плюхаетесь в сделанную вами же лужицу.

Объясните - как можно быть ТАКИМ тупым?

Я понимаю, что извинений от вас не дождаться, но может хоть воздух портить перестанете.

Дебилушка, вы не угомонились? Продолжаете публично портить воздух?
Тогда продолжим пороть.

Вы совсем идиот?

А что характерно - вы неграмотный СОВСЕМ, и со смыслом прочитанного текста у вас полных швах:
Двадцать раз уже было повторено, что замеры дали, по словам авторов, ощутимые результаты в НИЗКОЧАСТОТНОМ диапазоне, единицы герц и менее - а наш ковёрный опять несёт про килогерцы.

Собственно, данная цитата блистательно характеризует её автора как тупого, невежественного и самоуверенного идиота. Чистейшая клиническая картина, ничем не замутнённая.
Дети, смотрите и учитесь - какими не надо быть.
Для кретинов повторять и объяснять бессмысленно, а нормальный человек задумался бы

Вы отличаете прошедшее время от настоящего? Или такие грамматические тонкости для вас слишком сложны?

Разных видел дебилов.
Но таких...
Ну вы же просто не понимаете, что такое наука, и как она делается - на повседневном, "рабочем" уровне.
И что характерно - даже знать ведь не желаете.

Да уже давно понятно, что ваше представление о сути и методах науки - на уровне ясельного возраста, можете не продолжать.

Бисер кончился. Sapienti sat.

Жаль что бисер кончился. Так и не удалось нам окончательно просветиться о совеременных методах современной российской науки...
 
А особенно обидно что весь интелект автора не родил ничего оригинального, хотя бы какого-нибудь свеженького неологизма, типа "Главный клоун Авиабазы".

[mihalchuk]

Известно, что перед землетрясением усиливается выделение радона из источников.

Можно ссылку, откуда это известно?

Не в интернете искал. Есть ссылка в Википедии:
.Уткин В. И., Юрков А. К. Динамика выделения радона из массива горных пород как краткосрочный предвестник землетрясения // Докл. РАН. 1998. Т.358. № 5. С.675-680.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD

Я готов поверить, что разного рода вулканические и тому подобные явления могут активизироваться перед землетрясением. Но в то же время, могут и не активизироваться. А могут активизироваться и без землетрясения.

То есть, в качестве предвестника они служить не могут.

На то они и предвестники, а не индикаторы, что не всегда надёжны. Тем не менее, недооценивать их важность нет оснований.

Отсюда уже можно провести цепочку следствий вплоть до магнитосферы.

А зачем? Почему тогда просто не регистрировать радон прямо на земле? Любое звено цепочки, как известно, ненадёжно. Значит, чем длиннее цепочка от землетрясения к высокоэнергетическим частицам из радиационных поясов, тем менее надёжен этот показатель.

По тем же самым причинам: не везде есть радоновые источники, ненадёжность единственного предвестника

Известны, например, случаи, когда перед землетрясением замолкали птицы.

А известны случаи, когда не замолкали. Значит, связи либо нет вообще, либо она непрочная.

Вы не поверите! Где-то есть остров, на котором птици молчат уже десятилетия, а землетрясения всё нет. :?

Гравицапу приравнивать к описываемому эксперименту нельзя.

Можно. Здесь похожее отношение желательности к безнадёжности.

Если мы измеряем потоки частиц или излучение со спутника, то мы получим уровни этих потоков на данной орбите. А что нам даст гравицапа?

[Liss]

Бисер кончился. Sapienti sat.

Жаль что бисер кончился. Так и не удалось нам окончательно просветиться о совеременных методах современной российской науки...

Старый, Вас разделали под орех. Нельзя исполнять роль защитника дьявола с таким остервенением :-), да и гиперподозрительность надо бы умерить.

[ssb]

Старый, при всём уважении к его эрудированности, зачем-то частенько лезет в бутылку и отплёвывается из неё исключительно при помощи "правил" :mrgreen: :lol:

[Dims]

Я не говорил что нет статей. Статей какраз много. Я говорю что нет предвестников.

Ну, судя по приведённым ссылкам, термином "предвестник" землетрясенщики называют не единый признак, который однозначно говорит о приближающемся землетрясении, а неточные признаки, по совокупности которых есть надежда получить предсказание.

[Dims]

На то они и предвестники, а не индикаторы, что не всегда надёжны.

Окей, с терминологией понятно.

По тем же самым причинам: не везде есть радоновые источники, ненадёжность единственного предвестника

Вопрос был не в этом, а в том, зачем нужно изучать косвенного предвестника, если он всё равно работает через радон?

Где-то есть остров, на котором птици молчат уже десятилетия, а землетрясения всё нет. :?

Вот и я про то же.

Если мы измеряем потоки частиц или излучение со спутника, то мы получим уровни этих потоков на данной орбите. А что нам даст гравицапа?

Ну, допустим, она нам позволит измерить срок службы подшипников в невесомости.

Заявлено-то было не просто про измерение какого-то показателя, а о том, что он связан с предсказанием землетрясений -- животрепещущей темой.

[Dims]

зачем-то частенько лезет в бутылку и отплёвывается из неё исключительно при помощи "правил" :mrgreen: :lol:

Нет, минутку. Зерно истины, на мой взгляд, в его точке зрения есть: это скепсис насчёт того, что землетрясения вообще можно предсказать. Другое дело, конечно, что сперва он не знал, что этот вопрос-таки изучается и, в совокупности с откровенно "жареным" объявлением о цели эксперимента "Всплеск", начал его рьяно критиковать.

Теперь мы видим, что предсказанием ЗС всё-таки занимаются, что это наука, хотя, возможно, её перспективность сравнима с перспективностью поиска ВЦ.

Однако, остаётся вопрос, насколько целесообразно мерять заряженные частицы на МКС даже в предположении, что многофакторное предсказание возможно.

[Старый]

Старый, Вас разделали под орех.

Это кажимость.

[Старый]

Ну, судя по приведённым ссылкам, термином "предвестник" землетрясенщики называют не единый признак, который однозначно говорит о приближающемся землетрясении, а неточные признаки, по совокупности которых есть надежда получить предсказание.

Угу. Но несмотря на то что эта надежда каждый раз не реализуется, термином всё равно продолжают пользоваться.
 Строго говоря надо говорить "потенциальные (или возможные) предвестники", но для краткости говорят просто "предвестники", в результате люди которые не в теме начинают воспринимать их как реальность.

[Старый]

Другое дело, конечно, что сперва он не знал, что этот вопрос-таки изучается

О том что этот вопрос изучается я знал тогда когда Факир ещё не умел читать. Как знаю и о том что результат изучения точно такой же как и остальных 199 "предвестников".
 Все эти "электромагнитные предвестники" как то "огненые шары", "светящийся туман" и др. и пр. на слуху и на глазах с 60-х гг, раньше не знаю, не умел читать.

Теперь мы видим, что предсказанием ЗС всё-таки занимаются, что это наука, хотя, возможно, её перспективность сравнима с перспективностью поиска ВЦ.

Или как поиск неизвестных физических полей.  

Однако, остаётся вопрос, насколько целесообразно мерять заряженные частицы на МКС даже в предположении, что многофакторное предсказание возможно.

Ну наверно не менее целесообразно чем чем изучать поведение пчёл.
 Можно напрмер спросить Яндекс слова "высыпание частиц" или "высыпание энергичных частиц" и глянуть что там и почему. А потом прикинуть что к чему.

 Но как я уже сказал, ситуация такова что каждый очередной открытый "предвестник" в дальнейшем оказывается липовым. Начиная с японских рыбок и пчёл и кончая радоном и спутниковыми измерениями деформации коры. Но это не останавливает спасителей человечества и они после каждого очередного фиаско с благородным блеском в глазах принимаются за открытие следующего. Электромагнитное воздействие предстоящего очага на ионосферу и радиационные пояса - одно из самых бредовых, просто потому что более реалистичные уже давно все кончились. Но дилетантам это не известно, и они воспринимают это как очередное открытие в науке и с праведным блеском в глазах бросаются на защиту престижа отечественной науки попраного Старым ламером.

[Dims]

Вы в курсе что у нас не дают денег на многое нужное и как раз таки часто дают на ненужное

Так об этом и тема!

Речь идёт вообще-то о научных принципах исследования, а не о их финансировании.

Минуточку. Если бы финансов было бы неограниченно, то и проблем с научностью не было бы. Научность -- это способ оптимизации исследований.

[Dims]

Строго говоря надо говорить "потенциальные (или возможные) предвестники", но для краткости говорят просто "предвестники"

А вон, кто-то сказал, что есть "предвестники", а есть "индикаторы". Это не общепринятая терминология?

[Старый]

А вон, кто-то сказал, что есть "предвестники", а есть "индикаторы". Это не общепринятая терминология?

Нет. "Индикаторы" указывают на уже происходящее событие.

[Старый]

Речь идёт вообще-то о научных принципах исследования, а не о их финансировании.

Минуточку. Если бы финансов было бы неограниченно, то и проблем с научностью не было бы. Научность -- это способ оптимизации исследований.

Речь в значительной степени о научности. Под поиском предвестников землетрясений с МКС нет научной подоплёки.

[В А Д И М]

Наоборот, у него был абсолютный слух. он прекрасно владел тремя языками, англичане принимали его за своего. (Ни разу не был за границей)
Человек был, просто, помешан на круглых цифрах (по образованию он математик, закончил ВГУ).

Еще один его проект деление суток на 10 часов, по 100 минут в часе и по 100 секунд в минуте.

 а вы его вот в эту тему http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10134  направьте