О предвестниках землетрясений

[Fakir]

Тут кто-то беспокоился за состояние бюджетных денег, которые просто Енисеем льются в бездонную прорву бедного 30-килограммового орбитального детектора?

Тогда вырвите же последние волосы с ягодиц за попильщиков НАСЫ и горестную участь американского бюджета!

__________________________________________________

На сегодняшний день известно несколько таких проектов. Наиболее известным из них является Интероферометро-синтетический апертурный радар (Interferometric-Synthetic Aperture Radar — InSAR). С помощью пары радаров система способна различить малейшие движения тектонических плит. Система настолько точна, что может зафиксировать годовое перемещение плиты на миллиметр. С помощью этих радаров можно выявить сейсмоопасные районы.

В ближайших планах NASA – развернуть сеть спутников и радаров так, чтобы покрыть все опасные районы нашей планеты. Также с помощью системы InSAR можно будет просчитать вероятность сильного землетрясения. Уже сегодня сейсмологи с полной уверенностью заявляют, что вероятность сильного землетрясения в Сан-Франциско равна 62 процентам.

Вторым способом прогнозирования стал проект, который основан на отслеживании потоков инфракрасного излучения. Доказано, что в сейсмоопасной зоне постоянно происходят температурные аномалии. Так, например, в Китайской провинции Чжанбей перед землетрясением температура изменилась на девять градусов. Вот такие точки и должны засекать спутники с инфракрасными датчиками.

__________________________________________________________

[Fakir]

Приведём цитатку.

А тут вкратце Гальперин излагает саму идею:

Физическое объяснение этого явления сводится к следующему. Из эпицентра предстоящего землетрясения испускается электромагнитное излучение,

 Вот именно в этот то и прокол аферистов. Никакими самыми точными измерениями выполненными на земной поверности не удалось обнаружить какого-либо электромагнитного излучения испускаемого из эпицентра предстоящего землетрясения. "Не обнаружено" в науке означает "нет". И аферистам устанавливающим на спутники аппаратуру для начала надо доказать что это излучение вообще существует. Это "излучение" точно такое же как и "неизвестные физические поля" Меньшикова. Для науки абсолютно никакого различия.

Кто где и как установил что трение и расстрескивание подземных пород вызывает это излучение? И (О, ужас!) кто где и чем измерил его спектр?

Всё. Дальше можно не читать. Дело сделано. Вытащив как туз из рукава несуществующее излучение аферисты начинают продавать его чудодейственные эффекты.

 Вот ведь, а! И впрямь! Ну и? И где ж это излучение? Там же где и неизвестные физические поля Меньшикова?
 Кто где и когда открыл это чудесное излучение предвещающее (подумать только!) землетрясения? Он Нобелевку за это получил? Хрен с ней, хотя бы кандидатскую сделал на измереннии спектра?
Хрен с ним с обнаружением. Хотя бы теоретическое обоснование? С какой это дури горные породы станут испускать электромагнитное излучение? Кто-нибудь вообще где-нибудь такое регистрировал?

Старый Ламер, по данным пунктам вас уже ткнули - и в теорию, и в эксперимент, совершенно однозначные.

Будете пытаться делать морду кирпичом, или таки для разнообразия признаете, что гнали, и делали категорические утверждения, будучи ни ухом ни рылом?
(что обычно характерно для опровергателей)

[Старый]

Взаимодействие излучения и геомагнитнозахваченных частиц приводит к высыпанию частиц из радиационного пояса, распространяющихся далее из-за долготного дрейфа вокруг Земли вдоль дрейфовой оболочки, на которой находится очаг землетрясения [9]. При этом образуется волна высыпавшихся частиц, движущаяся вокруг Земли, которая может сделать один и более оборотов вокруг нее.

И таким образом любой всплеск частиц оказывается связаным с любым районом земли. Ну и если уж в это время гдето было землетрясение то сам бог...
 Всё, обоснование чего угодно вместе с доказательством его же готово. То что этого "излучения" никто не видел уже никого не интересует. Вобщем классика.

Экспериментальные данные

Ой. Это и всё? А где же зарегистрированные за столько лет столькими аппаратами события? За это время было столько землетрясений... Где ж связанные с ними всплески то?

Если верить приведенным графикам - корреляция действительно есть.

А если проверить?

[Старый]

Тут кто-то беспокоился за состояние бюджетных денег, которые просто Енисеем льются в бездонную прорву бедного 30-килограммового орбитального детектора?

Да вы за бюджет то не переживайте. Вопрос чисто в сожалении что вот это вот и есть теперь росийская наука.

Тогда вырвите же последние волосы с ягодиц за попильщиков НАСЫ и горестную участь американского бюджета!

Перечитал три раза через лупу. Не нашёл про радиоволны испускаемые перед землетрясением и их воздействии на ионосферу. Может у супостата чего не так?

[Старый]

Старый Ламер, по данным пунктам вас уже ткнули - и в теорию, и в эксперимент, совершенно однозначные.

Нет, не ткнули. Ничего не зарегистрировано.

[Fakir]

И таким образом любой всплеск частиц оказывается связаным с любым районом земли.

ВРЁТЕ

В статье описана методика - к чему географически привязываются. К сожалению, это не конкретная точка, что там и описано.

 Ну и если уж в это время гдето было землетрясение то сам бог...
 Всё, обоснование чего угодно вместе с доказательством его же готово.

То что этого "излучения" никто не видел уже никого не интересует.

ВРЁТЕ

ЭМ-излучение от сейсмособытий неоднократно зафиксировано различными исследователями. На что вам были даны ссылки.

Существование их не подвергают сомнению, хотя может там и не всё ясно с объяснением

Совещание "Оценка проектов по прогнозу землетрясений" 1996 года в Лондоне (проводившееся в Лондоне 7-8 ноября 1996 года Королевским Астрономическим Обществом совместно с Объединенной Ассоциацией геофизики).

4.  ЭМ предвестники регистрируются до расстояния в несколько сотен км. Возможны ли физические механизмы объяснения этих ЭМ эффектов? (Дискуссия).

5.  Даже наиболее оптимистические физические модели могут объяснить лишь 1% амплитуды регистрируемых электрических сигналов. (P.Bernard).

То есть на тот момент в самом существовании не сомневался вообще никто. Вот полностью объяснить не могли. Может, сейчас с этим получше.

Ой. Это и всё? А где же зарегистрированные за столько лет столькими аппаратами события? За это время было столько землетрясений... Где ж связанные с ними всплески то?

Все на графиках и есть. "По построению".
Читайте методику.

Если бы вы умели понимать смысл прочитанного текста - то поняли бы, что в рамках рабочей гипотезы прибор реагирует не на все землетрясения на земном шаре, а лишь на определённым образом расположенные.
И корреляция бралась именно с такими событиями, она и представлена на графиках.

(да, там выше я рекомендовал некоторым категориям граждан и лиц без гражданства разобраться - что же такое "корреляция")

[Fakir]

Тогда вырвите же последние волосы с ягодиц за попильщиков НАСЫ и горестную участь американского бюджета!

Перечитал три раза через лупу. Не нашёл про радиоволны испускаемые перед землетрясением и их воздействии на ионосферу. Может у супостата чего не так?

Супостат из двух сотен предвестников хочет изучать другие.

Если бы у нас поставили эксперимент, о котором сказано, что он "будет наблюдать за температурой земной поверхности с целью предсказания землетрясений" - вы бы точно так же на говно изошли.

[Старый]

Если бы у нас поставили эксперимент, о котором сказано, что он "будет наблюдать за температурой земной поверхности с целью предсказания землетрясений" - вы бы точно так же на говно изошли.

Отнюдь. Я бы предположил военные цели.

[Старый]

ВРЁТЕ

ЭМ-излучение от сейсмособытий неоднократно зафиксировано различными исследователями. На что вам были даны ссылки.

Ой... А я думал тут говорят об электромагнитном излучении горных пород предшествующем сейсмособытию...

4.  ЭМ предвестники регистрируются до расстояния в несколько сотен км. Возможны ли физические механизмы объяснения этих ЭМ эффектов? (Дискуссия).

Гениально! Регистрируются и всё тут!

5.  Даже наиболее оптимистические физические модели могут объяснить лишь 1% амплитуды регистрируемых электрических сигналов. (P.Bernard).

Не беда, у гравицапы ещё меньше.

То есть на тот момент в самом существовании не сомневался вообще никто. Вот полностью объяснить не могли. Может, сейчас с этим получше.

Меньшиков тоже не сомневается в гравицапах.

Если бы вы умели понимать смысл прочитанного текста - то поняли бы, что в рамках рабочей гипотезы прибор реагирует не на все землетрясения на земном шаре, а лишь на определённым образом расположенные.
И корреляция бралась именно с такими событиями, она и представлена на графиках.

А всплески заряженых частиц он все регистрирует? И из них брались только те что корелируют с землетрясениями или как?

А дайте ссылочку, я гляну.

[Fakir]

Да, подбивая промежуточные итоги - два слова в прояснении того, что собственно за прибор-то летает.
Так вот, сам детектор - это более чем честный детектор, фиксирует именно что высокоэнергичные частицы радиационных поясов. Cоответственно и всякие изменения, если они есть.
А как показывают эксперименты - они есть. И их надо бы как-то объяснить. Авторы предлагают объяснение - влияние на радиационных пояса низкочастотного ЭМ-излучения (предположительно сейсмической природы) с поверхности Земли, которое "развязывает" пояс, и из него частицы начинают сыпаться.
И в пользу своего объяснения приводят корреляции.

С ними можно соглашаться или не соглашаться в данном объяснении (хотя корреляции действительно налицо), можно искать другие, более качественные корреляции - но сам факт того, что детектор изменения фиксирует, никуда не девается. Значит, как-то их надо объяснять в любом случае, для чего детекторы и должны летать и копить статистику.

В дальнейшем это может укрепить и окончательно подтвердить "сейсмическую" гипотезу, или откорректировать её, или отпровергнуть - это уж как сложится.

И наличие детектора на орбите - однозначно имеет научную ценность. Уже имеет.

Если корреляция с сейсмикой подвердится - то может и практическая польза выйдет (шанс не то чтобы сильно большой, но есть). Это будет большой бонус. Но научную ценность эксперимент имеет и без него.

[Старый]

Да, подбивая промежуточные итоги - два слова в прояснении того, что собственно за прибор-то летает.
Так вот, сам детектор - это более чем честный детектор, фиксирует именно что высокоэнергичные частицы радиационных поясов. Cоответственно и всякие изменения, если они есть.
А как показывают эксперименты - они есть..

Естественно. И эти радиационные пояса с самых первых дней космической эры и по сегодня изучены вдоль и поперёк.
И их исследователи почемуто не обнаружили в них ничего что потребовалось бы объяснять с помощью испускаемых земной корой радиоизлучений.

И их надо бы как-то объяснить. Авторы предлагают объяснение - влияние на радиационных пояса низкочастотного ЭМ-излучения (предположительно сейсмической природы) с поверхности Земли, которое "развязывает" пояс, и из него частицы начинают сыпаться.
И в пользу своего объяснения приводят корреляции.

А есть гравицапы. Которые сами собой ползают по столу и плавают по воде ни от чего не отталкиваясь. Это надо както объяснить. И авторы предлагают объснение - взаимодействие с неизвестными физическими полями.

С ними можно соглашаться или не соглашаться в данном объяснении (хотя корреляции действительно налицо), можно искать другие, более качественные корреляции - но сам факт того, что детектор изменения фиксирует, никуда не девается. Значит, как-то их надо объяснять в любом случае, для чего детекторы и должны летать и копить статистику.

Этих детекторов налетало и статистики накоплено - разве что разведаппратура может сравниться. И всё нормально объяснялось и кореляцию не надо было за уши притягивать. Где место опыта заменяет "кореляция" - явно торчат уши аферы.  

И наличие детектора на орбите - однозначно имеет научную ценность. Уже имеет.

Под такой детектор счас никто ломаного гроша не даст. А вот под осчасливливание человечества... Поэтому и приходится подводить базу под баблопопил.

[Fakir]

И всё нормально объяснялось и кореляцию не надо было за уши притягивать. Где место опыта заменяет "кореляция" - явно торчат уши аферы.  

Да уже давно понятно, что ваше представление о сути и методах науки - на уровне ясельного возраста, можете не продолжать.

Естественно. И эти радиационные пояса с самых первых дней космической эры и по сегодня изучены вдоль и поперёк.
И их исследователи почемуто не обнаружили в них ничего что потребовалось бы объяснять с помощью испускаемых земной корой радиоизлучений.

А! У вас точно дислексия.
Специально для особо одарённых: те, кто ставит эксперимент "Всплеск" - они И ЕСТЬ те самые исследователи радиационных поясов. И они именно что обнаружили эти самые явления, требующие объяснений.

[Fakir]

Из книги Соболева и Пономарёва "Физика землетрясений и предвестники". Описываются результаты лабораторных и полевых измерений, вот фрагмент об изучении электромагнитного излучения горных пород:
______________________________________________________

Обратимся прежде всего к результатам крупномасштабного моделирования землетрясений на больших блоках горных пород и искусственных материалов [Соболев и др., 1982; Соболев, Кольцов, 1988]. Опыты проводились на 50 000-тонном прессе Института физики высоких давлений РАН, обеспечивающим управляемое системой сервоконтроля нагружение блоков с линейными размерами в первые метры (рис. 1). Наблюдения за процессом деформирования и разрушения на больших блоках позволяют реализовать следующие возможности: посредством размещения большого количества датчиков регистрировать дифференциальные свойства материала и следить за распределением изучаемого параметра по поверхности или в объеме; изучать внутреннее разрушение, исключив или ослабив влияние внешних границ блоков; создавать разрушение, вызванное накоплением упругих деформаций в объеме блока, уменьшив эффект "раздавливания" образца нагружающей машиной; исследовать влияние масштабного фактора на процесс разрушения и свойства его предвестников с целью перенесения результатов лабораторного эксперимента на натурные условия.

Эксперименты на больших блоках гранита и базальта.
Рассмотрим эволюцию поля деформаций на грани блока гранита кубической формы с размером ребер 700 мм.

Блок подвергался одноосному циклическому нагружению вдоль вертикальной оси. Верхний и нижний торцы блока были стянуты металлическим
бандажем для предотвращения отколов ребер. В течение восьми суток было проведено 8 циклов нагружения до нагрузок: а = 15, 22, 23, 32,5,45,75, 86, 139 МПа. Наиболее интересные результаты были получены в течение пяти последних циклов, когда развивались процессы трещинообразования.

...

...Небольшая величина аномальных вариаций (до 30 мВ) не позволяет надеяться, по нашему мнению, на регистрацию заметно потенциалов той же природы в естественных условиях земной коры, если только в лабораторных условиях не имеет место эффект значительной утери образцом (блоком) горной породы своей электрической активности по сравнению с материнским массивом. Подобная идея нами высказывалась ранее применительно к электромагнитному излучению (ЭМИ) горных пород [Соболев, 1982].

Электромагнитное поле изучалось на блоках горных пород и бетона в сопоставлении с акустической эмиссией. Для изучения ЭМИ использовалась аппаратура радиоимпульсного метода геофизической разведки [Лось и др.,
1986], оснащенная дополнительными устройствами. Прием электромагнитных сигналов осуществлялся магнитной антенной, устанавливаемой в 1 м от боковой поверхности блока. Последовательно соединенное с антенной устройство формировало равномерную частотную характеристику в диапазоне 0,4-3 МГц.

Исследовалось выделение суммарной энергии ЭМИ и АЭ из массива горной породы перед горными ударами. На рис. 36 приведены гистограммы высвобождения энергии ЭМИ и АЭ в последовательные интервалы времени длительностью каждый 409,6 сек. Наблюдается аналогия с рис. 35 (лабораторный эксперимент), а отношение ЕЭМИ/ЕАЭ выступает как предвестник горного удара энергетического класса К = 4. Время опережения аномалией Еэми /ЕАЭ горного удара составляет 1 ч. Большинство сигналов ЭМИ имели длительность не меньше 10 мкс и основную частоту выше 300 кГц. Однако, встречались и низкочастотные сигналы A0-50 кГц) с длительностью от 100 до 400 мкс. Количество первых увеличивалось примерно за 1 ч до горного удара и затем постепенно спадало. Количество низкочастотных сигналов имело тенденцию возрастать вплоть до момента удара. Вследствие этого отношение числа высокочастотных к низкочастотным сигналам ЭМИ давало аномальный всплеск, совпадавший по времени появления с предвестником ?Эми /?дэ> показанном на рис. 36. Характер распределения сигналов ЭМИ разной частоты в сопоставлении с акустической активностью массива пород говорит, по-видимому, о том, что на первой стадии подготовки горного удара возникают в большом количестве мелкие трещины, генерирующие высокочастотные электромагнитные импульсы. Их взаимодействие и слияние при достижении критической концентрации приводит к появлению более длинных трещин, излучающих акустические и низкочастотные электромагнитные сигналы. Такой механизм вытекает из представлений о концентрационном критерии подготовки макроразрушения. Аналогия процесса на масштабном уровне лабораторных образцов и массивов пород дает некоторые надежды на проявление подобных эффектов перед землетрясениями, хотя частотные диапазоны и энергетика излучаемых сигналов могут быть существенно смещены.
___________________________________________________________

[Зомби. Просто Зомби]

Супостат из двух сотен предвестников хочет изучать другие.

Супостат изучает реальные параметры, определяющие сейсмичность.
Но его измерения дорого стоят и делаются предельно сложной аппаратурой.
Чтобы "не отстать" приходится проявлять изобретательность и высасывать из пальца :mrgreen:

[Старый]

А! У вас точно дислексия.
Специально для особо одарённых: те, кто ставит эксперимент "Всплеск" - они И ЕСТЬ те самые исследователи радиационных поясов. И они именно что обнаружили эти самые явления, требующие объяснений.

Я ж и говорю: на радиационные пояса счас и и ломаного гроша не дадут. А на спасение человечества - можн. Вот и приходится суетиться.

[Старый]

можете не продолжать.

Слив защитан.

[Fakir]

Бисер кончился. Sapienti sat.


Cосед, что слева, вслух читал стихи,
Чем глубоко ему поранил душу;
Из них же он не понял ни строки,
И только зря натёр о стену уши.
(с)

 :lol:  :lol:  :lol:

[Старый]

Бисер кончился. Sapienti sat.


Cосед, что слева, вслух читал стихи,
Чем глубоко ему поранил душу;
Из них же он не понял ни строки,
И только зря натёр о стену уши.
(с)

 :lol:  :lol:  :lol:

Вот и я говорю: главный клоун Авиабазы.

[Старый]

И ещё по поводу категоричности выводов. В науке есть этические моменты, и "предсказание землетрясений", безусловно, их касается. 200 тысяч в одной только Гаити.

Вот и я думаю. Если бы целью эксперимента было заявлено изучение природы обнаруженых всплесков энергичных частиц я б смолчал. Возможно бы даже ничего не заподозрил.

[ааа]

На сегодняшний день известно несколько таких проектов. Наиболее известным из них является Интероферометро-синтетический апертурный радар (Interferometric-Synthetic Aperture Radar — InSAR). С помощью пары радаров система способна различить малейшие движения тектонических плит. Система настолько точна, что может зафиксировать годовое перемещение плиты на миллиметр. С помощью этих радаров можно выявить сейсмоопасные районы.

В ближайших планах NASA – развернуть сеть спутников и радаров так, чтобы покрыть все опасные районы нашей планеты. Также с помощью системы InSAR можно будет просчитать вероятность сильного землетрясения. Уже сегодня сейсмологи с полной уверенностью заявляют, что вероятность сильного землетрясения в Сан-Франциско равна 62 процентам.

Вторым способом прогнозирования стал проект, который основан на отслеживании потоков инфракрасного излучения. Доказано, что в сейсмоопасной зоне постоянно происходят температурные аномалии. Так, например, в Китайской провинции Чжанбей перед землетрясением температура изменилась на девять градусов. Вот такие точки и должны засекать спутники с инфракрасными датчиками.

Какая прелесть!
Неужели найдется кто-то, кто всерьез поверит, что такой спутник предназначен для предсказания землетрясений? Неужели кто-то поверит, что такой спутник сделают в обозримой перспективе?
Полнейшая аналогия с тем, о чем я писал выше: прогнозом землетрясений прикрывается военная программа, военной программой прикрывается попил бюджетных средств.