Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьЭто да... :(
И к сожалению это:

Цитировать"Мы проведем новый эксперимент, направленный на обнаружение землетрясений из космоса по выбросам высокоэнергетических частиц из земной коры в местах разломов, чтобы определить предполагаемое место землетрясения", - сказал он.

- не первоапрельская шутка... :(

ЦитироватьНу и чем вы недовольны?
Есть сведения, что у них детектор неправильный? Что данные, которые получат с детектора, будут некорректно обработаны? Что фон отсеян некорректно и т.п.?

ЦитироватьОткуда такие сведения? Кто это специально мерил, когда? Могли ли те измерения оказаться некорректными, недостаточно чувствительными, или просто проведены в неподходящем месте?

ЦитироватьВ том, чтобы ИСКАТЬ неизвестные поля - ничего плохого нету. Если поиск ведётся корректно, эксперименты ставятся чисто, если гипотеза, на основе к-й идёт поиск, не противоречит совсем уж всему на свете, и нету громкого кукарекания ДО получения результата, и попыток выцыганить неоправданные деньги.

ЦитироватьХотя ни одна теория и ни один эксперимент не дали даже намёка ни на что подобное.

ЦитироватьА вот  обнаруживать по ним землетрясения,

Цитироватьвезти в космос аппаратуру, тратить время экипажа, и естественно пилить на это бюджетные деньги

ЦитироватьОх, Старый, по-моему это уже очень древняя тема, которую начали копать еще задолго до начала разгула всякой лженауки...
Ну например, ты же не будешь отрицать реальность регистрации "поверхностных" нейтронов с марсианской орбиты?

ЦитироватьПовезли прибор вроде не на марсианскую орбиту?

ЦитироватьИ излучает он их вроде не как предвестники землетрясений?

ЦитироватьПо какой причине вы в этом уверены? Вы геофизик, вы работали в этой области, вы знакомы со всеми теоретическими предположениями и экспериментальными работами?
Вы точно уверены, что способны на выпуклый глаз определить, что в сейсмологии может быть, а чего не может?

ЦитироватьКто-то уже заявлял (именно из инициаторов и организаторов эксперимента), что прямо вот этот прибор будет обнаруживать землетрясения, и непременно это сделает?
Или было сказано всего лишь, что если взаимосвязь обнаружится - то можно будет и касательно землетрясений как-то применять?

ЦитироватьЭто НЕ попил, если деньги по здравой смете израсходованы на приборы.
Например, на установки для поиска распада протона ухлопали куда больше, и не нашли, кстати. И ничего страшного.

ЦитироватьТвоя моя не понимай. Можно по-подробнее мысль развернуть? :)

Цитировать

ЦитироватьТвоя моя не понимай. Можно по-подробнее мысль развернуть? :)

Ты исходное сообщение читал? Попробуй поиском по слову "землетрясений".

ЦитироватьЯ в них точно такой же специалист как и в гравицапостроении и неизвестных физических полях. А вы? Ато может вы ради науки и гравимцапу тут позащищаете?

ЦитироватьВы не в состоянии перечитать исходное  сообщение? Речь идёт о регистрации "выбрасываемых земной корой" неких "высокоэнергичных частиц", реальность которых на уровне неизвестных физических полей.

ЦитироватьТо есть вы считаете что деньги на установленый на Юбилейном безопорный движитель тоже ухлопаны не зря?

ЦитироватьНу понятно, в демагогии вы специалист.

ЦитироватьВ цитате никакого априорного криминала НЕТ.

ЦитироватьИ еще я считаю, что о правомерности или неправомерности эксперимента должны судить СПЕЦИАЛИСТЫ.

ЦитироватьО хреновине с "Юбилейного" я могу судить как специалист

Цитировать(ну и плюс вся методология вокруг).

ЦитироватьО частицах из разломов и возможности связи с землетрясениями - судить не могу, уж как минимум в пределах озвученного. Если бы хотя бы мельком какая-то явная ересь была высказана - это могло бы стать пробным камнем, чтобы СИЛЬНО и обоснованно засомневаться, но пока такой ереси нет.

ЦитироватьТак давайте не сотрясать воздух на эту тему, а лучше-ка спросить кого-нибудь умного и в теме (лучше - нескольких), чем заниматься пальцесосанием.

ЦитироватьТак давайте не сотрясать воздух на эту тему, а лучше-ка спросить кого-нибудь умного и в теме (лучше - нескольких), чем заниматься пальцесосанием.

Цитировать[
Давайте. Поищите в сети результаты предыдущих экспериментов с этими "Всплесками" - далеко продвинулись в плане землетрясений? Никто ведь не против науки на РС МКС; стоИт себе ящик и регистрирует частицы. Напрягает другое - безапелляционность в утверждении, что

ЦитироватьИ искать результаты КРАЙНЕ желательно не в сети, а в научных журналах, материалах конференций и отчётах.

ЦитироватьЧтобы делать суждения такой категоричности - надо быть специалистом и быть в теме, вы понимате это или нет?

ЦитироватьИз чего можно сделать вывод, что Вы не в курсе, куда и как выкладываются препринты, материалы конференций и т.п. ?

Цитировать

ЦитироватьЧтобы делать суждения такой категоричности - надо быть специалистом и быть в теме, вы понимате это или нет?

Прямой ответ от специалиста ИФЗ РАН мне известен. Привести в оригинале, не нарушив п.4.5, увы, не могу :?.

ЦитироватьА если в смягчённом варианте - что он говорит? Что там плохо?

ЦитироватьПостановщик КЭ   Московский инженерно-физический институт

Научный руководитель КЭ -  д.ф.-м.н. А.М. Гальпер
Куратор Ю.В. Смирнов

Цель.

Изучение связи сейсмических процессов и явлений в земной коре, магнитосфере, ионосфере и радиационном поясе, изучение физической природы сейсмических эффектов в околоземном космическом пространстве, а также прогностических возможностей нового предвестника землетрясений - всплесков высокоэнергичных заряженных частиц в околоземном космическом пространстве.

Задачи.

- Набор статистики измерений потоков частиц с целью отработки алгоритма выявления всплесков частиц

- Выбор алгоритма выявления всплесков частиц.

Используемая аппаратура

Для реализации эксперимента используется аппаратура "Всплеск" общей массой 32,24 кг

ЦитироватьЦель:

Изучение процессов, связывающих сейсмические процессы и явления в земной коре, магнитосфере, ионосфере и радиационном поясе, изучение физической природы сейсмических эффектов в околоземном космическом пространстве, а также оценка возможности прогноза землетрясений по всплескам высокоэнергичных зараженных частиц в околоземном космическом пространстве.

ЦитироватьГоворит, по состоянию на середину десятилетия корреляция полученных данных со статистикой землетрясений практически нулевая.

ЦитироватьХоть и за полночь уже, но не поделиться не могу:

http://constellations.chat.ru/

Цитировать1 апреля 2010
Д.Медведев предложил сократить число созвездий на небе

Президент России Дмитрий Медведев предложил рассмотреть возможность сокращения числа созвездий на небе. Об этом он заявил сегодня во время сегодняшней традиционной встречи с лидерами парламентских партий.

«Наши учёные привыкли гордиться знанием всех их (созвездий – ред.) названий, но задумывались ли они серьёзно о том, насколько столь дробное деление позволяет эффективно управлять исследованиями космоса, не приводит ли к использованию слишком дорогих технологий и потере времени. Нынешнее деление заставляет студентов выучивать 88 разных латинских названий в именительном и родительном падежах. Это очевидная учебная перегрузка», – заявил Дмитрий Медведев.

«Нужно рассмотреть возможность сокращения числа созвездий на небе. Зачем, например, отдельно существуют Большая и Малая Медведицы (имеются в виду созвездия Большой Медведицы и Малой Медведицы – ред.), разумно объединить их в Единую Медведицу. Созвездия обоих «Псов» можно объединить в общее созвездие Единого Пса...

ЦитироватьЧисло планет тоже не мешало бы подсократить,

ЦитироватьПусть посмотрят да померяют. Вреда уж точно не будет. А если чего зафиксируют - польза может выйти большая.

В ЭКСПЕРИМЕНТЕ - если он правильно, чисто и аккуратно поставлен - никогда нет ничего зазорного.

ЦитироватьНасчёт предсказания землетрясений.
...а если подвижек нет, то непонятно, каков может быть механизм генерации радиоволн.

ЦитироватьОдин мой друг в восьмидесятых хотел внедрить 10 - ти буквенный алфавит.

ЦитироватьНасчёт предсказания землетрясений.

Цитировать1) Испускаемые природой заряженные частицы достаточно хорошо изучены, явление называется "естественный радиационный фон". Так что, на мой взгляд, испускание разломами каких-то частиц относится к разряду бреда. С теоретической точки зрения тоже непонятно, какие-такие процессы в земной коре могли бы приводить к субъядерным реакциям.

ЦитироватьСам факт излучения радиоволн разломами, так же вызывает у меня сомнения. Если там есть какие-то подвижки, то они ощущаются уже и сейсмическими средствами, а если подвижек нет, то непонятно, каков может быть механизм генерации радиоволн.

Цитировать

ЦитироватьОдин мой друг в восьмидесятых хотел внедрить 10 - ти буквенный алфавит.

У него с дикцией, наверное, были серьезные нелады? :)

ЦитироватьСтарый, вы в ламерстве и идиотизме специалист, по-моему.

Упоминание всуе плазменного кристалла - тому подтверждение.
Очень наглядное.
На самом деле идея "батарейки", связанная с кристаллом - весьма здравая, изящная и теоретически обоснованна, дело за экспериментом.

ЦитироватьДа, из выступлений в прессе нихрена толком понять было невозможно.

ЦитироватьНо желающих можно отослать к соответствующим научным публикациям

ЦитироватьА ламеры подзаборные по одной фразе который год орут о "шарлатанстве". Общение с опровергателями сказывается, ничего не поделаешь.

ЦитироватьЧтобы делать суждения такой категоричности - надо быть специалистом и быть в теме, вы понимате это или нет?

ЦитироватьЕсли бы отрицательно мнение высказывал сейсмолог или геофизик, понимающий в современных теориях землетрясений,

Цитироватьзнакомый с экспериментальным материалом, хотя бы слышавший о лежащих в основе "Всплесков" предположения, и знакомый с их экспериментальными результатами - вот если бы такой человек (а лучше - минимум три) сказали, что лажа это всё, вот к их словам стоило бы прислушаться.

ЦитироватьА ваше, моё,  Старого, или любого другого неспециалиста (ищущего данные только в сети) мнение по данному вопросу стоит немногим больше скрипа дверных петель.

ЦитироватьСам Гальпер вроде как мужик вполне серьёзный - спец по гамма-астрофизике и радиационным поясам,

ЦитироватьФормулировки вполне корректные, придраться трудно.

ЦитироватьТоже вполне нормальная осторожная формулировка, без категоричностей.

ЦитироватьА тут вкратце Гальперин излагает саму идею:

Физическое объяснение этого явления сводится к следующему. Из эпицентра предстоящего землетрясения испускается электромагнитное излучение,

Цитироватьвозникающее из-за механических перемещений подземных пород (трения, растрескивания, пьезоэффекта и т.п.). Частотный спектр излучения довольно широкий.

ЦитироватьДостигнув нижней границы РПЗ, электромагнитное излучение взаимодействует с захваченными электронами и протонами.

ЦитироватьВ принципе, само описание явления выглядит вполне правдоподобным - если, конечно, некое электромагнитное излучение из эпицентра будущего землетрясения и впрямь испускается.

ЦитироватьНу это только эксперимент - надо геофизиков, сейсмологов и прочих причастных спрашивать, что там имеется на сей счёт.

ЦитироватьТо есть там совершенно не говорится, что из эпицентра будут испускаться какие-то частицы

ЦитироватьСам прибор, по сути, регистрирует изменения в состоянии пояса.

ЦитироватьЧто несколько удивляет, так скажем - это что навскидку не удалось найти публикаций автора именно по этой теме. Хотя, конечно, они вполне могут быть, но трудноотыскиваемыми. Тоже случается.

ЦитироватьХм, ну значит или базовая гипотеза-таки лажовая, или данные они как-то не так обрабатывают.

ЦитироватьИли связь как-то сложнее, и даже широта не совсем чётко детектится.
А может, мало данных просто??? Фиг знает.

ЦитироватьВы можете его спросить - что он думает о самой возможности испускания электромагнитного излучения из очага будущего землетрясения?  

ЦитироватьВсе мы прекрасно понимаем, что в данном случае предсказание землетрясений - это только прикрытие для каких-нибудь военных экспериментов, которые, в свою очередь, являются прикрытием для освоения средств, которые, в свою очередь...
А вы берете и развенчиваете перед всем миром. ;)

ЦитироватьЭто отмеченный факт, что при сильных землетрясениях происходят различные явления типа сильных гроз.
И другие свидетельства проявлений мощных геомагнитных и геоэлектрических полей.

ЦитироватьЧто "механизм непонятен", так это факт.
Но фактом также является и наличие этих полей.

ЦитироватьПравда они проявляются отнюдь не в каждом землетрясении и надеятся на легкое решение задачи их предсказания отнюдь не приходится.

ЦитироватьНасчёт предсказания землетрясений.

1) Испускаемые природой заряженные частицы достаточно хорошо изучены, явление называется "естественный радиационный фон". Так что, на мой взгляд, испускание разломами каких-то частиц относится к разряду бреда. С теоретической точки зрения тоже непонятно, какие-такие процессы в земной коре могли бы приводить к субъядерным реакциям.

Цитировать Если же вы в сейсмологии и геофизике ни ухом ни рылдом то я вам расскажу: НИКАКИХ ПРЕДВЕСТНИКОВ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

...

 Геофизики и сейсмологи всего мира вылезли из кожи пытаясь обнаружить эти предвестники. В ряде мест в мире землетрясения происходят с завидной регулярностью, специалисты обложили там всё датчиками всех сортов, размеров и расцветок. И НИЧЕГО НЕ НАШЛИ.
 Зато наш "учёный" из МИФИ и с ним главный клоун Авиабазы всё точно знают.

ЦитироватьПредвестники землетрясений

Следя за изменением различных свойств Земли, сейсмологи надеются установить корреляцию между этими изменениями и возникновением землетрясений. Те характеристики Земли, значения которых регулярно изменяются перед землетрясениями, называют предвестниками, а сами отклонения от нормальных значений – аномалиями [2].

Ниже описаны основные (считают, что их более 200) предвестники землетрясений, изучаемые в настоящее время.

Сейсмичность.

Движения земной коры.

Опускание и поднятие участков земной коры.

Наклоны земной поверхности.

Деформации.

Скорости сейсмических волн.

Геомагнитизм.
Земное магнитное поле может испытывать локальные изменения из-за деформации горных пород и движения земной коры. С целью измерения малых вариаций магнитного поля были разработаны специальные магнитометры. Такие изменения наблюдались перед землетрясениями в большинстве районов, где были установлены магнитометры [2] .


2. Гир ДЖ., Шах Х. Зыбкая твердь. М., Мир, 1988

...

Миграция предвестников землетрясений

Значительную сложность при определении места очага будущего землетрясения по наблюдениям за предвестниками представляет собой большой ареал распространения последних: расстояния, на которых наблюдаются предвестники, в десятки раз превышают размеры разрыва в очаге. При этом краткосрочные предвестники наблюдаются на больших расстояниях, чем долгосрочные, что подтверждает более слабую их связь с очагом (рис. 1) [9].

ЦитироватьВот именно в этот то и прокол аферистов. Никакими самыми точными измерениями выполненными на земной поверности не удалось обнаружить какого-либо электромагнитного излучения испускаемого из эпицентра предстоящего землетрясения. "Не обнаружено" в науке означает "нет". И аферистам устанавливающим на спутники аппаратуру для начала надо доказать что это излучение вообще существует. Это "излучение" точно такое же как и "неизвестные физические поля" Меньшикова. Для науки абсолютно никакого различия.

Цитироватьвозникающее из-за механических перемещений подземных пород (трения, растрескивания, пьезоэффекта и т.п.). Частотный спектр излучения довольно широкий.

Кто где и как установил что трение и расстрескивание подземных пород вызывает это излучение? И (О, ужас!) кто где и чем измерил его спектр?

ЦитироватьСтарый! Предвестники землетрясений есть. Известны, например, случаи, когда перед землетрясением замолкали птицы. Если вы не верите в биополя и потусторонние силы, то должны согласиться с физической природой этого явления.

ЦитироватьГравицапу приравнивать к описываемому эксперименту нельзя. С гравицапы мы не получим ничего.

ЦитироватьС этого эксперимента будут получены данные, по которым можно искать корреляции и с землетрясениями, и с чем угодно. А можно просто знать соответствующую физическую картину.

ЦитироватьДебилушка, вы как всегда, ни ухом ни рылом. И с завидной регулярностью плюхаетесь в сделанную вами же лужицу.

ЦитироватьПонятно, что мы все не спецы в сейсмологии. Но хоть гуглом для минимального ликбеза трудно было воспользоваться?

Цитировать

Цитировать Если же вы в сейсмологии и геофизике ни ухом ни рылдом то я вам расскажу: НИКАКИХ ПРЕДВЕСТНИКОВ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. .

Различных предвестников геофизикам известно ОКОЛО ДВУХСОТ РАЗНОВИДНОСТЕЙ.

ЦитироватьСледя за изменением различных свойств Земли, сейсмологи надеются установить корреляцию между этими изменениями и возникновением землетрясений.

ЦитироватьГеомагнитизм.
Земное магнитное поле может испытывать локальные изменения из-за деформации горных пород и движения земной коры. С целью измерения малых вариаций магнитного поля были разработаны специальные магнитометры. Такие изменения наблюдались перед землетрясениями в большинстве районов, где были установлены магнитометры [2] .
 

ЦитироватьЗначит, никто никогда не видел и не замерял, да? И взяться неоткуда?

Изучайте до просветления:
http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zarubin/elmagef5.ssi
ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ПРЕДВЕСТНИКИ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ

ШЕСТЬДЕСЯТ ссылок на научные работы- статьи в профильных журналах и монографии (советского еще времени в т.ч.).
Шестьдесят, дебилушка!

ЦитироватьОднако главная непреодоленная сложность заключается в трудности распознавания настоящих форшоков на фоне рутинных сейсмических событий.
.....
То же относится и к вариациям магнитного поля, так как напряженное состояние пород влияет на колебания величины пьезомагнитного эффекта в магнитных минералах.

ЦитироватьНо куда там каким-то докторам, профессорам, завкафедрам и прочим вшивым геологам! Старый ламер им ща всем быренько на пальцах объяснит, что нет никаких-таких предвестников, это всё придумал Черчилль в девятнадцатом году.
_____________________________________________________________

ЦитироватьДебилушка, вы не угомонились? Продолжаете публично портить воздух?

Тогда продолжим пороть.
_____________________________________________________________

Цитироватьестественных переменных электромагнитных полей практически в непрерывном режиме (частота дискретизации до 50 - 100 кГц) в широком диапазоне частот от сотых долей герца до 50 кГц

Цитировать

Цитироватьестественных переменных электромагнитных полей практически в непрерывном режиме (частота дискретизации до 50 - 100 кГц) в широком диапазоне частот от сотых долей герца до 50 кГц

Гениально, блин! Полоса от 0 до 50 кГц с дискретизацией в 100 кГц. Долго искали?

ЦитироватьПо существу. Вы чего, думаете изобретатели "Всплеска" одни такие? Всем хочется осчастливить человечество.

ЦитироватьКомплексные электроразведочные наблюдения включали набор методов, направленных на изучение вышеотмеченных эффектов первого и второго рода: 1) мониторинговые измерения компонент Ех, Ey Hх, Hy естественных переменных электромагнитных полей практически в непрерывном режиме (частота дискретизации до 50 - 100 кГц) в широком диапазоне частот от сотых долей герца до 50 кГц;

ЦитироватьПо существу я думаю, что это совершенно нормальная наука. С теорией, и что важно - с нормальными ЭКСПЕРИМЕНТАМИ. Пальцесосания тут нет, нормальная честная наука.
Насколько правильная и практически полезная - покажет время и эксперименты.

Цитировать

ЦитироватьПо существу. Вы чего, думаете изобретатели "Всплеска" одни такие? Всем хочется осчастливить человечество.

По существу я думаю, что это совершенно нормальная наука. С теорией, и что важно - с нормальными ЭКСПЕРИМЕНТАМИ. Пальцесосания тут нет, нормальная честная наука.
Насколько правильная и практически полезная - покажет время и эксперименты.

ЦитироватьВы странный какой-то.
Есть ЭКСПЕРИМЕНТ. Опытные данные. Что и насколько из него удастся или неудастся вытащить - как можно предсказать наперёд, тем более не работая в этой области и не зная всей методики?

ЦитироватьЕсть куча примеров, как люди умудрялись выделять полезный сигнал, отфильтровывать информацию просто из сущего говна. Ну, иногда и не получается. Это наука, успеха наперёд никто гарантировать не может.

ЦитироватьС этого совершенно незачем тащиться. Надо просто знать для начала, что есть вот такой вот эффект. Ну есть он в природе, и с этим ничего уже не поделаешь.
И как минимум, не надо говорить что эффекта нету - даже если практически применить его и не удастся.

ЦитироватьВы просто не в теме. Это очередное "открытие" очередного "предвестника" очередное в ряду из тысяч о которых забыли через полгода после открытия. На смену им прийдут тысячи новых о которых опять забудут через полгода.
 

ЦитироватьНу а так как вы не в теме то как и положено ламеру восприняли его как наконец то состоявшееся осуществление вековой мечты человечества.

ЦитироватьИ возможно даже переживаете - как же это никто не раньше не додумался померить ЭЭМИ в килогерцовом диапазоне? Сколько бы жизней было спасено! Слава богу что это наконец пришло в голову уральским студентам...

Цитировать- как же это никто не раньше не додумался померить ЭЭМИ в килогерцовом диапазоне?
 

ЦитироватьКонечно нормальная наука, отличные эксперименты :D Можно и нужно с большИм удовольствием их делать годами :D и балдеть от занятия любимым делом :D

Цитироватьметодики проведения измерений и математической обработки их результатов?

ЦитироватьНе совсем удачный пример привели. Одно дело выделить сигнал в шуме и совсем другое когда на один параметр оказывают влияние три и более парметров, да ещё с взаимовлиянием друг на друга.

ЦитироватьНе тащиться от знания что есть эффект, а тащиться от занятий процессом исследования)))

ЦитироватьЯ не говорю что этих эффектов нет.

ЦитироватьВы странный какой-то.
Есть ЭКСПЕРИМЕНТ. Опытные данные. Что и насколько из него удастся или неудастся вытащить - как можно предсказать наперёд, тем более не работая в этой области и не зная всей методики?

ЦитироватьЕсть куча примеров, как люди умудрялись выделять полезный сигнал, отфильтровывать информацию просто из сущего говна.

ЦитироватьС этого совершенно незачем тащиться. Надо просто знать для начала, что есть вот такой вот эффект. Ну есть он в природе, и с этим ничего уже не поделаешь.

ЦитироватьИ как минимум, не надо говорить что эффекта нету - даже если практически применить его и не удастся.

ЦитироватьВы совсем идиот?

ЦитироватьКто-то говорит, что это переворот в мировой науке и спасение человечества? Покажите на него пальцем!

ЦитироватьДа, это один из более чем двух сотен предвестников, совершенно.

ЦитироватьВозможно, более удобный для измерения и прогнозов, чем другие, воможно, нет.
Никто о них через полгода не забывает. Все эти варианты геофизики "пасут", уж как получается.

ЦитироватьЕсли ради проверки этой возможности на МКС полетает прибор в 30 килограммов - это явно не запредельная цена.

ЦитироватьСтуденты - "рабочая сила", и им полезно практиковаться. Статья же написана доктором-завлабом, кандидатом и инженером...

ЦитироватьНе говоря о том, что, как следует из ссылок и другой литературы, идея если не пришла в голову, то как минимум поддерживалась академиком М.А. Садовским еще тридцать лет тому назад (более тридцати лет возглавлял Институт физики Земли, был главным куратором всех геофизических исследований в АН СССР). Вы даже список литературы там приведенный не удосужились почитать?

ЦитироватьДвадцать раз уже было повторено, что замеры дали, по словам авторов, ощутимые результаты в НИЗКОЧАСТОТНОМ диапазоне, единицы герц и менее - а наш ковёрный опять несёт про килогерцы.

Цитировать

ЦитироватьЭто отмеченный факт, что при сильных землетрясениях происходят различные явления типа сильных гроз.
И другие свидетельства проявлений мощных геомагнитных и геоэлектрических полей.

При землетрясениях или перед землетрясениями? И эти явления зарегистрированы приборами или только очевидцы потом вспомнили что чтото светилось не так?

ЦитироватьЧто "механизм непонятен", так это факт.
Но фактом также является и наличие этих полей.

Цитировать

ЦитироватьПравда они проявляются отнюдь не в каждом землетрясении и надеятся на легкое решение задачи их предсказания отнюдь не приходится.

Так же как и гравицапы. Почемуто они работают только у определённых людей и организаций.

ЦитироватьГеофизики и сейсмологи всего мира вылезли из кожи пытаясь обнаружить эти предвестники. В ряде мест в мире землетрясения происходят с завидной регулярностью, специалисты обложили там всё датчиками всех сортов, размеров и расцветок. И НИЧЕГО НЕ НАШЛИ.

ЦитироватьЗато наш "учёный" из МИФИ и с ним главный клоун Авиабазы всё точно знают.

ЦитироватьВ какой-нибудь физике частиц коллаборация работает по одной теме многими годами - это совершенно нормальная практика. Три-пять лет только на наработку статистики (на ускорителях или детекторах), чтобы нужный "сигнал" можно было потом достоверно "извлечь", потом еще немало времени на переработку накопленных данных - всё это совершенно не редкость, а по сути норма жизни.
 Заклеймим позором ЦЕРН? :)

ЦитироватьНу надо же! Такая гениальная идея а он её столько лет мурыжил! Был директором института физики земли и ничего не сделал для её проверки! Пришлось уральскому завлабу пыжиться... А ведь сколько человеческих жизней могло бы быть спасено за эти 30 лет!

ЦитироватьЯркий пример — провал многолетнего эксперимента, проводившегося на Парквиллском полигоне в США. В этот эксперимент были вложены огромные по нашим меркам средства для постановки целого комплекса геофизических наблюдений в зоне разлома Сан-Андреас. Американцы ожидали в районе населенного пункта Парквилл землетрясения магнитудой 7 баллов, сосредоточили там большое количество датчиков, собранная информация была колоссальной, но за тридцать с лишним лет ожидания ничего так и не произошло.

ЦитироватьСоболев Г.А., Пономарев А.В.
Физика землетрясений и предвестники. - М.: Наука, 2003. 270 с.

В 70-х годах XX–го столетия на Гармском прогностическом полигоне в СССР были получены обнадеживающие результаты по выявлению предвестников землетрясений. Некоторые из них были подтверждены американскими  учеными. Это породило волну надежд на быстрое решение проблемы прогноза землетрясений. Энтузиазм усилился после  успешного предсказания в реальном времени катастрофического землетрясения в Хайченге, Китай в 1975 году. В течение 20-ти последующих лет как снежный ком нарастало число публикаций о зарегистрированных предвестниках землетрясений  в разных странах. Были созданы модели подготовки землетрясений, претендующие на объяснение природы предвестников, наиболее популярными из которых стали дилатантно-диффузная  и лавинно-неустойчивого трещинообразования.

Быстро наращивались системы прогностических наблюдений, прежде всего в таких странах, как США, Япония, Китай и СССР. Главными их особенностями были охват больших площадей и многодисциплинарность. Большое развитие получили методы регистрации вариаций наклонов и деформаций земной поверхности, подземных вод, электросопротивления, магнитных и электрических полей, геохимических параметров.

Цитироватьсейсмологии и геофизике колаборация существует гораздо дольше чем в ядерной физике. Она существовала уже тогда когда даже слова такого "ядерная физика" не было.
 Так вот уже наверно пару веков сейсмологи всего мира обрабатывают статистику

ЦитироватьСпецкурс "ФИЗИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ПРОГНОЗА ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ" 5 курс, 10 семестр, 32 часа Лектор - доцент В.Б.Смирнов

Геофизические предвестники землетрясений. Концепция предвестника - статистический и физический аспекты. Сейсмические предвестники (бреши, затишья и форшоки, миграция землетрясений, вариации наклона графика повторяемости, концентрация сейсмогенных разрывов и др.) - закономерности проявления и физическая природа. Деформационные предвестники - закономерности проявления и теоретические оценки. Комплекс электромагнитных предвестников (вариации электросопротивления, электротеллурического поля, электромагнитного излучения, геомагнитного поля, ионосферные аномалии и др.) - проблемы наблюдения, физическая природа и закономерности проявления. Геохимические и другие предвестники.

Общие закономерности проявления геофизических предвестников. Мозаичность проявления, тензочувствительность, параметрический характер возбуждения. Статистические закономерности связи параметров предвестника с параметрами очага будущего (готовящегося) землетрясения, их природа. Классификация предвестников.

Стратегия прогноза землетрясений. Физика подготовки землетрясения и необходимые фазы алгоритмов прогноза. Проблемы долгосрочного, среднесрочного и краткосрочного прогноза. Объективные и субъективные факторы, стоящие на пути успешного прогноза.

ЦитироватьИ что особенно приятно, считавшееся почти неприличным на международных научных конференциях по сейсмологии и геофизике словосочетание «прогноз землетрясений» наконец перестало восприниматься таковым прежде всего благодаря исследованиям российской геофизической школы, возглавляемой патриархом отечественной сейсмологии и математической геофизики академиком Владимиром Кейлис-Бороком.

Цитировать

ЦитироватьПусть посмотрят да померяют. Вреда уж точно не будет. А если чего зафиксируют - польза может выйти большая.

В ЭКСПЕРИМЕНТЕ - если он правильно, чисто и аккуратно поставлен - никогда нет ничего зазорного.

Но ведь есть анекдот специально для этого случая: как в одном из республиканских НИИ постоянно заказывали кирпичи в АН. Оказалось, они бросают в воду и разбираются, почему кирпичи квадратные, а круги на воде круглые.

ЦитироватьПару веков, как же...
В сад.
Идите займитесь самообразованием - поищите, когда был изобретен первый сейсмограф, с чего собственно и началась научная сейсмология.

ЦитироватьДля кретинов повторять и объяснять бессмысленно, а нормальный человек задумался бы вот над чем: предвестников известно множество, данный (электромагнитный) вроде бы не слишком лучше остальных. Во всяком случае, не похоже, что его как-то особо выделяют.

Цитироватьи далеко не всегда, увы, успешно.

ЦитироватьНо тем не менее в геофизическом сообществе как-то растёт оптимизм  отношении предсказания землетрясений.

ЦитироватьИнтервью в "Эксперте", например:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2005/16/16ex-nauka/

ЦитироватьВ беседе с корреспондентом «Эксперта» директор Международного института теории прогноза землетрясений  и математической геофизики РАН (МИТП РАН) член-корреспондент РАН Александр Соловьев ...

ЦитироватьИ все-таки, несмотря на энергичное противодействие мейнстримовской геофизической тусовки (прежде всего ее американской составляющей),

Цитировать«если сравнить тематику научных докладов на предстоящей конференции Европейского геофизического союза в Вене даже с конференцией позапрошлого года, сразу же бросается в глаза, что количество выступлений, посвященных прогнозированию землетрясений, выросло чуть ли не на порядок».

ЦитироватьИ что особенно приятно, считавшееся почти неприличным на международных научных конференциях по сейсмологии и геофизике словосочетание «прогноз землетрясений» наконец перестало восприниматься таковым прежде всего благодаря исследованиям российской геофизической школы, возглавляемой патриархом отечественной сейсмологии и математической геофизики академиком Владимиром Кейлис-Бороком.

ЦитироватьВ РАН действует целый институт - Международный Институт Теории Прогноза Землетрясений и Теоретической Геофизики.
http://www.phys.ualberta.ca/mirrors/mitp/

ЦитироватьВ течение 20-ти последующих лет как снежный ком нарастало число публикаций о зарегистрированных предвестниках землетрясений  в разных странах. Были созданы модели подготовки землетрясений, претендующие на объяснение природы предвестников, наиболее популярными из которых стали дилатантно-диффузная  и лавинно-неустойчивого трещинообразования.

ЦитироватьБыстро наращивались системы прогностических наблюдений, прежде всего в таких странах, как США, Япония, Китай и СССР. Главными их особенностями были охват больших площадей и многодисциплинарность. Большое развитие получили методы регистрации вариаций наклонов и деформаций земной поверхности, подземных вод, электросопротивления, магнитных и электрических полей, геохимических параметров.

Цитировать...

Глава 2. Динамика упругих и электрических параметров среды

2.1. Вариации скоростей упругих волн
2.2. Вариации электросопротивления
2.3. Собственные потенциалы и электромагнитная эмиссия

...

Глава 8. Воздействие на сейсмичность

8.1.Влияние земных приливов на высокочастотный сейсмический шум
8.2. Модулирование сейсмичности земными приливами
8.3. Влияние на сейсмичность магнитных бурь

Цитировать

ЦитироватьКонечно нормальная наука, отличные эксперименты :D Можно и нужно с большИм удовольствием их делать годами :D и балдеть от занятия любимым делом :D

В какой-нибудь физике частиц коллаборация работает по одной теме многими годами - это совершенно нормальная практика. Три-пять лет только на наработку статистики (на ускорителях или детекторах), чтобы нужный "сигнал" можно было потом достоверно "извлечь", потом еще немало времени на переработку накопленных данных - всё это совершенно не редкость, а по сути норма жизни.
Заклеймим позором ЦЕРН? :)

ЦитироватьНа самом деле предшественников есть и бывает, но они то наблюдаются, то нет, то одни то другие и хрен разберешся во всей этой механике.

Цитировать

ЦитироватьНе совсем удачный пример привели. Одно дело выделить сигнал в шуме и совсем другое когда на один параметр оказывают влияние три и более парметров, да ещё с взаимовлиянием друг на друга.

Так ведь и такое тоже бывает. Не что-то сверхуникальное.

Цитировать

ЦитироватьЯ не говорю что этих эффектов нет.

Ну тогда об чём копья и стрелы-то ломаем? :)
Вы отмотайте на пару страниц назад - с чего началась-то буча: с некоего заявления, что эксперимент "Всплеск" якобы наглое жульничество и развод лохов, а его организаторы - дураки и шарлатаны, форменные гравицапщики.
Ваше мнение? ;) Подпишетесь? ;)

ЦитироватьОчень смешной анекдот, вы так хорошо посмеялись.
А, собственно, на этот самый вопрос - почему волны круглые - можете ответить?
Если бы вы, вместо того, чтобы хихикать, поставили подобный "эксперимент", то увидели бы, что круглыми волны становятся не сразу, а лишь в сравнительно дальней зоне. А ближняя и дальняя волновые зоны - вещи весьма фундаментальные. А где-то и прикладные - как вот не так давно в микроскопии удалось резко повысить разрешение за классический предел, используя именно что особенности ближней зоны.

ЦитироватьПодобными вопросами активно интересовались крупные физики (и такого рода фото можно увидеть во многих солидных монографиях)...

ЦитироватьА то вон еще есть учёные (вполне реальные - Институт Механики МГУ), которые смотрят, как из ванны вода вытекает (и даже не из ванны, а, баблопопильщики эдакие, а нагло заказывают специальные баки!)  - вот ведь умора, верно, давайте поржём над этими идиотами?

ЦитироватьВы отмотайте на пару страниц назад - с чего началась-то буча: с некоего заявления, что эксперимент "Всплеск" якобы наглое жульничество и развод лохов, а его организаторы - дураки и шарлатаны, форменные гравицапщики.

ЦитироватьВот эта ваша цитата классическая иллюстрация мышления подзаборного ламера. Он не отличает болтовню от реальности. Для ламера это синонимы.

ЦитироватьНо что интересно, товарисч признаёт что словосочетание "прогноз землетрясений" в среде специалистов считается неприличным.
Интересная новость, да? А в Википедии про это написано?

ЦитироватьВо-во. Какраз после этого слово и стало ругательным.
Но в целом, Факир, вы меня умиляете. Вы с таким пафосом выделяете слова "количество публикаций" как будьто это слово "количество предсказаных землетрясений". И стоите с надутыми щеками не понимая каким идиотом выглядите.

ЦитироватьСравнение опять не подходит. В физике частиц эксперимент ставится, то есть многократно повторяются первичные условия, и проводятся измерения, поэтому там совершенно другая наработка статистики. А в изучении землетрясений эксперимент ставит природа, условия не повторяются и вычленить из статистики нужное зерно проблематично.

ЦитироватьБывает, но не в случае землетрясений.

ЦитироватьСам эксперимент как накопление массива результатов измерений будет полезен для знаний о планете. Дело нужное, но привязывать эксперимент к землетрясениям - это для чтобы не прекращались такие измерения и не кончилось финансирование. Вот так я это понимаю. Если им интересны исследования, а прогноз прикрытие - то и успехов им пожелаю. А если интересно им спасение человечества  - тогда шарлатаны.

ЦитироватьРеспект за пример :D

Цитировать

ЦитироватьВот эта ваша цитата классическая иллюстрация мышления подзаборного ламера. Он не отличает болтовню от реальности. Для ламера это синонимы.

Вы понимаете или нет - чья это цитата?
Вам не кажется, что в подобных вопросах членкору РАН доверия по определению больше, чем Старому Ламеру?

ЦитироватьВы отличаете прошедшее время от настоящего? Или такие грамматические тонкости для вас слишком сложны?

ЦитироватьРазных видел дебилов.
Но таких...

ЦитироватьНу вы же просто не понимаете, что такое наука, и как она делается - на повседневном, "рабочем" уровне.
И что характерно - даже знать ведь не желаете.

ЦитироватьДля вас новость, что в науке, в любой, число публикаций (а также цитируемость) - весьма важный показатель? Как отдельного учёного, так и отрасли?
Вы об этом никогда не слышали?
В вашей голове это не укладывается?

ЦитироватьКакже. Слышал. Особенно публикаций в таких отраслях науки как спинорные и торсионные поля, безопорные движители и т.п. Чем больше публикаций тем больше науки.
 Раньше я думал что мерилом достижений науки является количество и качество полученых научных результатов. Теперь прозрел.

ЦитироватьВы отмотайте на пару страниц назад - с чего началась-то буча

ЦитироватьВ том чтобы попытаться обнаружить "энергичные частицы" которые якобы выбрасывает земная кора - возможно и не противоречит всему на свете. Хотя ни одна теория и ни один эксперимент не дали даже намёка ни на что подобное. :idea:  А вот  обнаруживать по ним землетрясения, везти в космос аппаратуру, тратить время экипажа, и естественно пилить на это бюджетные деньги - это и есть предмет сожаления, похуже чем гравицапа на Юбилейном.

Цитировать

ЦитироватьА тут вкратце Гальперин излагает саму идею:

Физическое объяснение этого явления сводится к следующему. Из эпицентра предстоящего землетрясения испускается электромагнитное излучение,

 Вот именно в этот то и прокол аферистов. Никакими самыми точными измерениями выполненными на земной поверности не удалось обнаружить какого-либо электромагнитного излучения испускаемого из эпицентра предстоящего землетрясения. "Не обнаружено" в науке означает "нет". И аферистам устанавливающим на спутники аппаратуру для начала надо доказать что это излучение вообще существует. Это "излучение" точно такое же как и "неизвестные физические поля" Меньшикова. Для науки абсолютно никакого различия.

Кто где и как установил что трение и расстрескивание подземных пород вызывает это излучение? И (О, ужас!) кто где и чем измерил его спектр?

Всё. Дальше можно не читать. Дело сделано. Вытащив как туз из рукава несуществующее излучение аферисты начинают продавать его чудодейственные эффекты.

 Вот ведь, а! И впрямь! Ну и? И где ж это излучение? Там же где и неизвестные физические поля Меньшикова?
 Кто где и когда открыл это чудесное излучение предвещающее (подумать только!) землетрясения? Он Нобелевку за это получил? Хрен с ней, хотя бы кандидатскую сделал на измереннии спектра?
 Хрен с ним с обнаружением. Хотя бы теоретическое обоснование? С какой это дури горные породы станут испускать электромагнитное излучение? Кто-нибудь вообще где-нибудь такое регистрировал?

ЦитироватьВзаимодействие излучения и геомагнитнозахваченных частиц приводит к высыпанию частиц из радиационного пояса, распространяющихся далее из-за долготного дрейфа вокруг Земли вдоль дрейфовой оболочки, на которой находится очаг землетрясения [9]. При этом образуется волна высыпавшихся частиц, движущаяся вокруг Земли, которая может сделать один и более оборотов вокруг нее.

ЦитироватьЭкспериментальные данные

ЦитироватьЕсли верить приведенным графикам - корреляция действительно есть.

ЦитироватьТут кто-то беспокоился за состояние бюджетных денег, которые просто Енисеем льются в бездонную прорву бедного 30-килограммового орбитального детектора?

ЦитироватьТогда вырвите же последние волосы с ягодиц за попильщиков НАСЫ и горестную участь американского бюджета!

ЦитироватьСтарый Ламер, по данным пунктам вас уже ткнули - и в теорию, и в эксперимент, совершенно однозначные.

ЦитироватьИ таким образом любой всплеск частиц оказывается связаным с любым районом земли.

ЦитироватьТо что этого "излучения" никто не видел уже никого не интересует.

ЦитироватьСовещание "Оценка проектов по прогнозу землетрясений" 1996 года в Лондоне (проводившееся в Лондоне 7-8 ноября 1996 года Королевским Астрономическим Обществом совместно с Объединенной Ассоциацией геофизики).

4.  ЭМ предвестники регистрируются до расстояния в несколько сотен км. Возможны ли физические механизмы объяснения этих ЭМ эффектов? (Дискуссия).

5.  Даже наиболее оптимистические физические модели могут объяснить лишь 1% амплитуды регистрируемых электрических сигналов. (P.Bernard).

ЦитироватьОй. Это и всё? А где же зарегистрированные за столько лет столькими аппаратами события? За это время было столько землетрясений... Где ж связанные с ними всплески то?

Цитировать

ЦитироватьТогда вырвите же последние волосы с ягодиц за попильщиков НАСЫ и горестную участь американского бюджета!

Перечитал три раза через лупу. Не нашёл про радиоволны испускаемые перед землетрясением и их воздействии на ионосферу. Может у супостата чего не так?

ЦитироватьЕсли бы у нас поставили эксперимент, о котором сказано, что он "будет наблюдать за температурой земной поверхности с целью предсказания землетрясений" - вы бы точно так же на говно изошли.

ЦитироватьВРЁТЕ

ЭМ-излучение от сейсмособытий неоднократно зафиксировано различными исследователями. На что вам были даны ссылки.

Цитировать4.  ЭМ предвестники регистрируются до расстояния в несколько сотен км. Возможны ли физические механизмы объяснения этих ЭМ эффектов? (Дискуссия).

Цитировать5.  Даже наиболее оптимистические физические модели могут объяснить лишь 1% амплитуды регистрируемых электрических сигналов. (P.Bernard).

ЦитироватьТо есть на тот момент в самом существовании не сомневался вообще никто. Вот полностью объяснить не могли. Может, сейчас с этим получше.

ЦитироватьЕсли бы вы умели понимать смысл прочитанного текста - то поняли бы, что в рамках рабочей гипотезы прибор реагирует не на все землетрясения на земном шаре, а лишь на определённым образом расположенные.
И корреляция бралась именно с такими событиями, она и представлена на графиках.

ЦитироватьДа, подбивая промежуточные итоги - два слова в прояснении того, что собственно за прибор-то летает.
Так вот, сам детектор - это более чем честный детектор, фиксирует именно что высокоэнергичные частицы радиационных поясов. Cоответственно и всякие изменения, если они есть.
А как показывают эксперименты - они есть..

ЦитироватьИ их надо бы как-то объяснить. Авторы предлагают объяснение - влияние на радиационных пояса низкочастотного ЭМ-излучения (предположительно сейсмической природы) с поверхности Земли, которое "развязывает" пояс, и из него частицы начинают сыпаться.
И в пользу своего объяснения приводят корреляции.

ЦитироватьС ними можно соглашаться или не соглашаться в данном объяснении (хотя корреляции действительно налицо), можно искать другие, более качественные корреляции - но сам факт того, что детектор изменения фиксирует, никуда не девается. Значит, как-то их надо объяснять в любом случае, для чего детекторы и должны летать и копить статистику.

ЦитироватьИ наличие детектора на орбите - однозначно имеет научную ценность. Уже имеет.

ЦитироватьИ всё нормально объяснялось и кореляцию не надо было за уши притягивать. Где место опыта заменяет "кореляция" - явно торчат уши аферы.  

ЦитироватьЕстественно. И эти радиационные пояса с самых первых дней космической эры и по сегодня изучены вдоль и поперёк.
И их исследователи почемуто не обнаружили в них ничего что потребовалось бы объяснять с помощью испускаемых земной корой радиоизлучений.

ЦитироватьСупостат из двух сотен предвестников хочет изучать другие.

ЦитироватьА! У вас точно дислексия.
Специально для особо одарённых: те, кто ставит эксперимент "Всплеск" - они И ЕСТЬ те самые исследователи радиационных поясов. И они именно что обнаружили эти самые явления, требующие объяснений.

Цитироватьможете не продолжать.

ЦитироватьБисер кончился. Sapienti sat.


Cосед, что слева, вслух читал стихи,
Чем глубоко ему поранил душу;
Из них же он не понял ни строки,
И только зря натёр о стену уши.
(с)

 :lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьИ ещё по поводу категоричности выводов. В науке есть этические моменты, и "предсказание землетрясений", безусловно, их касается. 200 тысяч в одной только Гаити.

ЦитироватьНа сегодняшний день известно несколько таких проектов. Наиболее известным из них является Интероферометро-синтетический апертурный радар (Interferometric-Synthetic Aperture Radar — InSAR). С помощью пары радаров система способна различить малейшие движения тектонических плит. Система настолько точна, что может зафиксировать годовое перемещение плиты на миллиметр. С помощью этих радаров можно выявить сейсмоопасные районы.

В ближайших планах NASA – развернуть сеть спутников и радаров так, чтобы покрыть все опасные районы нашей планеты. Также с помощью системы InSAR можно будет просчитать вероятность сильного землетрясения. Уже сегодня сейсмологи с полной уверенностью заявляют, что вероятность сильного землетрясения в Сан-Франциско равна 62 процентам.

Вторым способом прогнозирования стал проект, который основан на отслеживании потоков инфракрасного излучения. Доказано, что в сейсмоопасной зоне постоянно происходят температурные аномалии. Так, например, в Китайской провинции Чжанбей перед землетрясением температура изменилась на девять градусов. Вот такие точки и должны засекать спутники с инфракрасными датчиками.

ЦитироватьЭто отмеченный факт, что при сильных землетрясениях происходят различные явления типа сильных гроз. И другие свидетельства проявлений мощных геомагнитных и геоэлектрических полей.

Цитировать

ЦитироватьСам факт излучения радиоволн разломами, так же вызывает у меня сомнения. Если там есть какие-то подвижки, то они ощущаются уже и сейсмическими средствами, а если подвижек нет, то непонятно, каков может быть механизм генерации радиоволн.

Что "механизм непонятен", так это факт.
Но фактом также является и наличие этих полей.

ЦитироватьИзвестно, что перед землетрясением усиливается выделение радона из источников.

ЦитироватьОтсюда уже можно провести цепочку следствий вплоть до магнитосферы.

ЦитироватьИзвестны, например, случаи, когда перед землетрясением замолкали птицы.

ЦитироватьГравицапу приравнивать к описываемому эксперименту нельзя.

ЦитироватьОбоснуйте, что это является фактом. Про грозы неубедительно.

Цитироватьзадумался бы вот над чем: предвестников известно множество, данный (электромагнитный) вроде бы не слишком лучше остальных.

ЦитироватьНо каким образом можно помочь в этой работе, если запустить в космос спутник? Поля же можно промерить и на поверхности. И даже если поля влияют на радиационные пояса, всё равно это влияние косвенное. Поскольку даже самих полей недостаточно, чтобы "увидеть" подземный мир, то тем более недостаточно наблюдать за косвенным эффектом на радиационные пояса!

ЦитироватьЕсли бы вы, вместо того, чтобы хихикать, поставили подобный "эксперимент", то увидели бы, что круглыми волны становятся не сразу, а лишь в сравнительно дальней зоне. А ближняя и дальняя волновые зоны - вещи весьма фундаментальные.

ЦитироватьА то вон еще есть учёные (вполне реальные - Институт Механики МГУ), которые смотрят, как из ванны вода вытекает (и даже не из ванны, а, баблопопильщики эдакие, а нагло заказывают специальные баки!)  - вот ведь умора, верно, давайте поржём над этими идиотами?

ЦитироватьНо в целом, Факир, вы меня умиляете. Вы с таким пафосом выделяете слова "количество публикаций" как будьто это слово "количество предсказаных землетрясений". И стоите с надутыми щеками не понимая каким идиотом выглядите.

ЦитироватьОн в анекдотической форме говорит о том, что существуют бессмысленные (абсолютно неинтересные) эксперименты.
...
Однако, это очевидно не так: есть эксперименты ненужные, когда их результат уже давно известен.

Цитироватьв диапазоне импульсов от 20 до 200 МэВ/с.
...
электроны с энергией более 30 МэВ.
...
электроны с энергиями более 50 МэВ

ЦитироватьУже сегодня сейсмологи с полной уверенностью заявляют, что вероятность сильного землетрясения в Сан-Франциско равна 62 процентам.

ЦитироватьЗачем метеоспутники? ведь можно всё промерить на поверхности с помощью метеостанций.

Цитировать

ЦитироватьЗачем метеоспутники? ведь можно всё промерить на поверхности с помощью метеостанций.

Ну метеоспутник может сфотографировать расположение облаков или снега, с помощью земных метеостанций это как-то не очень удобно.

Я ответил? Можете так же ответить про землетрясения?

ЦитироватьПоля же можно промерить и на поверхности.

ЦитироватьЕсли так рассуждать - наука давно бы закончилась :twisted:

Цитировать

ЦитироватьЕсли так рассуждать - наука давно бы закончилась :twisted:

А мне кажется наоборот: наука закончилась бы, если бы уже установленное проверяли снова и снова, не двигаясь дальше.

Например, каждый год бросали бы предметы с Пизанской башни, чтобы удостовериться, что они падают с одинаковым ускорением.

ЦитироватьНе ответили. Вы про измерение полей.

ЦитироватьБыло установлено что Земля на трёх слонах и плоская

Цитировать

ЦитироватьНе ответили. Вы про измерение полей.

Каких полей? Я отвечаю на вопрос, какие преимущества метеоспутники имеют над наземными метеостанциями: они могут сфотографировать расположение снега и облаков. Наземная станция этого сделать не может.

Теперь возвращаемся к землетрясениям. Если, допустим, существуют какие-то ЭМ поля, которые коррелируют с землетрясениями, почему бы не померить их на земле?

Зачем запускать спутник, который меряет их косвенно, через измерение выбрасываемых из радиационных поясов частиц?

Цитировать

ЦитироватьБыло установлено что Земля на трёх слонах и плоская

Кстати, хороший пример. Одобрили ли Вы в наше время проверку, не является ли Земля плоской?

ЦитироватьПо обширным территориям с поверхности мерить?

ЦитироватьЯ про то, что кто будет определять нужность/ненужность.

Цитировать

ЦитироватьПо обширным территориям с поверхности мерить?

А  в чём проблема? Атмосферное давление, ветер, температуру и т.п. же меряют. Есть целые сети метеостанций.

ЦитироватьЯ про то, что кто будет определять нужность/ненужность.

А я про то, существует ли нужность и ненужность? Нужен ли вообще какой-то механизм ранжирования экспериментов по нужности? Или на любой эксперимент от любого автора следует немедленно давать деньги в порядке общей очереди?

ЦитироватьНу вообще-то он отвечает на Вашу претензию, что нет статей о предвестниках землетрясений ;)

ЦитироватьБыло установлено что Земля на трёх слонах и плоская

ЦитироватьПо обширным территориям с поверхности мерить? Вручную и пешком пойдём датчики ставить? В горах например

ЦитироватьНу понятно, в демагогии вы специалист.

ЦитироватьСтарый, вы в ламерстве и идиотизме специалист, по-моему.

ЦитироватьДебилушка, вы как всегда, ни ухом ни рылом. И с завидной регулярностью плюхаетесь в сделанную вами же лужицу.

ЦитироватьОбъясните - как можно быть ТАКИМ тупым?

ЦитироватьЯ понимаю, что извинений от вас не дождаться, но может хоть воздух портить перестанете.

ЦитироватьДебилушка, вы не угомонились? Продолжаете публично портить воздух?
Тогда продолжим пороть.

ЦитироватьВы совсем идиот?

ЦитироватьА что характерно - вы неграмотный СОВСЕМ, и со смыслом прочитанного текста у вас полных швах:
Двадцать раз уже было повторено, что замеры дали, по словам авторов, ощутимые результаты в НИЗКОЧАСТОТНОМ диапазоне, единицы герц и менее - а наш ковёрный опять несёт про килогерцы.

ЦитироватьСобственно, данная цитата блистательно характеризует её автора как тупого, невежественного и самоуверенного идиота. Чистейшая клиническая картина, ничем не замутнённая.
Дети, смотрите и учитесь - какими не надо быть.
Для кретинов повторять и объяснять бессмысленно, а нормальный человек задумался бы

ЦитироватьВы отличаете прошедшее время от настоящего? Или такие грамматические тонкости для вас слишком сложны?

ЦитироватьРазных видел дебилов.
Но таких...
Ну вы же просто не понимаете, что такое наука, и как она делается - на повседневном, "рабочем" уровне.
И что характерно - даже знать ведь не желаете.

ЦитироватьДа уже давно понятно, что ваше представление о сути и методах науки - на уровне ясельного возраста, можете не продолжать.

ЦитироватьБисер кончился. Sapienti sat.

Цитировать

ЦитироватьИзвестно, что перед землетрясением усиливается выделение радона из источников.

Можно ссылку, откуда это известно?

ЦитироватьЯ готов поверить, что разного рода вулканические и тому подобные явления могут активизироваться перед землетрясением. Но в то же время, могут и не активизироваться. А могут активизироваться и без землетрясения.

То есть, в качестве предвестника они служить не могут.

Цитировать

ЦитироватьОтсюда уже можно провести цепочку следствий вплоть до магнитосферы.

А зачем? Почему тогда просто не регистрировать радон прямо на земле? Любое звено цепочки, как известно, ненадёжно. Значит, чем длиннее цепочка от землетрясения к высокоэнергетическим частицам из радиационных поясов, тем менее надёжен этот показатель.

Цитировать

ЦитироватьИзвестны, например, случаи, когда перед землетрясением замолкали птицы.

А известны случаи, когда не замолкали. Значит, связи либо нет вообще, либо она непрочная.

Цитировать

ЦитироватьГравицапу приравнивать к описываемому эксперименту нельзя.

Можно. Здесь похожее отношение желательности к безнадёжности.

Цитировать

ЦитироватьБисер кончился. Sapienti sat.

Жаль что бисер кончился. :( Так и не удалось нам окончательно просветиться о совеременных методах современной российской науки... :(

ЦитироватьЯ не говорил что нет статей. Статей какраз много. Я говорю что нет предвестников.

ЦитироватьНа то они и предвестники, а не индикаторы, что не всегда надёжны.

ЦитироватьПо тем же самым причинам: не везде есть радоновые источники, ненадёжность единственного предвестника

ЦитироватьГде-то есть остров, на котором птици молчат уже десятилетия, а землетрясения всё нет. :?

ЦитироватьЕсли мы измеряем потоки частиц или излучение со спутника, то мы получим уровни этих потоков на данной орбите. А что нам даст гравицапа?

Цитироватьзачем-то частенько лезет в бутылку и отплёвывается из неё исключительно при помощи "правил" :mrgreen: :lol:

ЦитироватьСтарый, Вас разделали под орех.

ЦитироватьНу, судя по приведённым ссылкам, термином "предвестник" землетрясенщики называют не единый признак, который однозначно говорит о приближающемся землетрясении, а неточные признаки, по совокупности которых есть надежда получить предсказание.

ЦитироватьДругое дело, конечно, что сперва он не знал, что этот вопрос-таки изучается

ЦитироватьТеперь мы видим, что предсказанием ЗС всё-таки занимаются, что это наука, хотя, возможно, её перспективность сравнима с перспективностью поиска ВЦ.

ЦитироватьОднако, остаётся вопрос, насколько целесообразно мерять заряженные частицы на МКС даже в предположении, что многофакторное предсказание возможно.

ЦитироватьВы в курсе что у нас не дают денег на многое нужное и как раз таки часто дают на ненужное :D

ЦитироватьРечь идёт вообще-то о научных принципах исследования, а не о их финансировании.

ЦитироватьСтрого говоря надо говорить "потенциальные (или возможные) предвестники", но для краткости говорят просто "предвестники"

ЦитироватьА вон, кто-то сказал, что есть "предвестники", а есть "индикаторы". Это не общепринятая терминология?

Цитировать

ЦитироватьРечь идёт вообще-то о научных принципах исследования, а не о их финансировании.

Минуточку. Если бы финансов было бы неограниченно, то и проблем с научностью не было бы. Научность -- это способ оптимизации исследований.

ЦитироватьНаоборот, у него был абсолютный слух. он прекрасно владел тремя языками, англичане принимали его за своего. (Ни разу не был за границей)
Человек был, просто, помешан на круглых цифрах (по образованию он математик, закончил ВГУ).

Еще один его проект деление суток на 10 часов, по 100 минут в часе и по 100 секунд в минуте.

ЦитироватьС праздником Вас, с Рождеством!

Цитировать

ЦитироватьПо тем же самым причинам: не везде есть радоновые источники, ненадёжность единственного предвестника

Вопрос был не в этом, а в том, зачем нужно изучать косвенного предвестника, если он всё равно работает через радон?

Цитировать

ЦитироватьЕсли мы измеряем потоки частиц или излучение со спутника, то мы получим уровни этих потоков на данной орбите. А что нам даст гравицапа?

Ну, допустим, она нам позволит измерить срок службы подшипников в невесомости.

ЦитироватьЗаявлено-то было не просто про измерение какого-то показателя, а о том, что он связан с предсказанием землетрясений -- животрепещущей темой.

ЦитироватьА что бы вы продложили на МКС вместо этой аппаратуры?

Цитировать

ЦитироватьС праздником Вас, с Рождеством!

эээ... меня в какое время занесло?  :shock:

Цитировать1. А кто знает, через радон он идёт, или нет?

Цитировать2. Всё-таки заманчиво иметь спутник, чем обширную сеть контролируемых радоновых источников.

ЦитироватьНо всё-таки нельзя научную работу сравнивать с гравицапостроением.

ЦитироватьА что бы вы продложили на МКС вместо этой аппаратуры?

Цитировать

ЦитироватьСтарый, Вас разделали под орех.

Это кажимость.

ЦитироватьСтарый, Вас разделали под орех.

ЦитироватьПоля же можно промерить и на поверхности.

ЦитироватьИ эта аппаратура тоже не для МКС а для нормального ионосферно/магнитосферного спутника.

ЦитироватьОтносительно недавно (после чилийского землетрясения) в ленте.ру было интервью с Олегом Старовойтом, замдиректора по научной работе Геофизической службы РАН http://www.lenta.ru/conf/starovoit/

ЦитироватьВалентин Иванович Агарков [12.03 16:36]
Уважаемый Олег Евгеньевич!
Знаете ли вы о разработанных и проверенных на практике технологиях предсказания землетрясений с точностью до минуты, изложенное в письме руководителя Агентства по мониторингу и прогнозированию чрезвычайных ситуаций ВНИИ - ГОЧС при МЧС России М.А. Шахраманяна президенту РАЕН академику О.Л. Кузнецову от 07.07.1999 г.

С уважением,

Исследователь физики сознания,

инженер физик В.И. Агарков

Цитировать

Цитировать1. А кто знает, через радон он идёт, или нет?

Ну, в любом случае, сами разломы энергичные частицы излучать не могут. Значит, если мы ловим частицы, значит, ловим на конце какой-то длинной цепочки эффектов от подземного царства, ведущие в космос.

Цитировать

Цитировать2. Всё-таки заманчиво иметь спутник, чем обширную сеть контролируемых радоновых источников.

Обоснуйте.

Цитировать

ЦитироватьНо всё-таки нельзя научную работу сравнивать с гравицапостроением.

Ну вот обоснуйте, что они изучают?

Цитировать

ЦитироватьА что бы вы продложили на МКС вместо этой аппаратуры?

Я бы предложил отрабатывать на МКС технологии космического производства, но это не суть.

ЦитироватьВот вы и попались! Боюсь, что доказать бОльшую полезность ваших предложений не удастся. Особенно, если оппонентом будет Старый. :wink:

ЦитироватьЕще-бы разобраться, как это относится к сокращению числа созвездий..:lol:

Цитировать

ЦитироватьИ эта аппаратура тоже не для МКС а для нормального ионосферно/магнитосферного спутника.

+1
Я просто не понимаю, зачем пытаться встроить особочувствительную аппаратуру рядом с кучей мощных электропотребителей, коей (кучей) является МКС.

ЦитироватьТо есть по полной планируем себе геморрой с электромагнитной совместимостью, орбитой и ориентацией, а потом героически с этим боремся. Это вопрос по технологии.

ЦитироватьТеперь вопрос по сути. Насколько сильно на орбите возмущения от солнечного ветра будут маскировать геофизические эффекты? А переключение магистральных линий в РАО ЕЭС (или как оно там сейчас)?

ЦитироватьА вообще что будем изучать? "Дайте денег на мониторинг, кушать хочется"?

ЦитироватьОтносительно недавно (после чилийского землетрясения) в ленте.ру было интервью с Олегом Старовойтом, замдиректора по научной работе Геофизической службы РАН http://www.lenta.ru/conf/starovoit/
Его мнению как эксперта я склонен доверять.

ЦитироватьВ последнее время ведутся работы по поиску корреляции сейсмических проявлений с атмосферными процессами – тайфунами, циклонами, торнадо. В настоящее время в РАН активно изучают взаимодействие процессов и энергообмен в литосфере, атмосфере и гидросфере.

Если бы мы обладали методами надежного краткосрочного прогноза землетрясений, то я уверен, что сейсмологов бы слушали, но поскольку сегодня надежного краткосрочного прогноза нет, то к сейсмологам прислушиваются с большой осторожностью.

ЦитироватьОтвет прост: нет предвестников, которые были бы статистически подтверждены. Ни кошечки, ни радон, ни сейсмоактивность - ничего надёжного нет.

Цитировать2. Да, такая связь существует. Между электрическим полем Земли и сейсмичностью существует связь, она широко исследуется. Между гидро-деформационными процессами связь также существует. В ряде регионов особенности гравитационного и магнитного полей коррелируются с активными сейсмическими разломами. Все это позволяет рассматривать проблему прогноза землетрясений как проблему комплексную. Для надежного прогноза землетрясений одних сейсмических данных недостаточно, хотя они и являются базовыми.


Что же касается краткосрочных прогнозов, то на сегодня надежных методов краткосрочного прогноза, которые бы имели не научную значимость, а практическую, социальную, которую бы почувствовали люди, к сожалению, не существует. Здесь главная проблема состоит в предсказании времени, то есть когда будет землетрясение.

...

По-моему, сейчас нет мирового лидера по прогнозам. Все находятся в стадии научного поиска.

...

3. Единой методики разработки методов прогноза землетрясений нет. Все же сегодня это научная работа, поэтому каждый исследователь ведет ее по-своему.


1. Сейсмологи подсчитали, что сегодня предвестников явлений более сотни. Это и аномальное проявление сейсмичности, структура геофизических полей, наличие активных геологических разломов, ультразвуковые наблюдения, биологические предвестники и многое, многое другое. Я бы не сказал, что существует надежный предвестник в одном каком-то конкретном месте. Например, многие помнят землетрясение в Ташкенте в 1966 году. По своей энергии оно было довольно заурядным, подобные происходили неоднократно. Но беда в том, что оно было практически под самым центром города и на небольшой глубине. Поэтому оно очень сильно ощущалось, были большие разрушения. Узбекские сейсмологи обнаружили, что последующие толчки можно предсказывать по содержанию радона в воде. Там было много скважин с водой. Как только концентрация радона повышалась, то, как правило, проходило следующее землетрясение. Настолько уверенно это было, что практически ни разу повышение радона не проходило впустую. Таким образом был предложен метод определения содержания радона в воде как главный предвестник в этом регионе. Потом после Ташкентского землетрясения решили проверить этот метод на Северном Кавказе, в Чечне, Дагестане. Получилось, что никакой корреляции между содержанием радона и последующими землетрясениями в этих регионах нет.

Или такой фактор, как соотношение скоростей продольных и поперечных волн, которое меняется в зависимости от того, как среда готовится к землетрясению. Если интенсивно растет напряжение, то соотношение скоростей меняется. В Таджикистане в районе Гармского полигона было обнаружено, что изменение скоростей является неплохим предвестником. Однако в другом регионе этот предвестник не работал.

ЦитироватьПрямо. Предсказывать с МКС землетрясения столь же эфективное занятие как сокращать созвездия. :)

ЦитироватьВопрос совсем по другому надо ставить, а вообще эти самые излучения существуют, или нет?

...

Ну так излучения есть, или где?  :D

ЦитироватьНу так излучения есть, или где?  :D

Цитировать

ЦитироватьНу так излучения есть, или где?  :D

Нет этих излучений.

ЦитироватьВы уж для начала как нить договоритесь между собой по вопросу присутствия-отсутствия...  :roll:
 :D

ЦитироватьОбосновать заманчивость? Ну, это, конечно, дело вкуса.

ЦитироватьКому-то нравится обходить радоновые источники пешком, кому-то сидеть в офисе и собирать информацию со спутника.

ЦитироватьВот вы и попались! Боюсь, что доказать бОльшую полезность ваших предложений не удастся. Особенно, если оппонентом будет Старый. :wink:

ЦитироватьИнформацию со спутника об активности радоновых источников? Расскажите поподробнее принцип действия?

ЦитироватьСобственно, обходить источники - это было ваше предложение, а я всего-лишь лелею надежду, что какой-то эквивалентный параметр можно замерить со спутника.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу так излучения есть, или где?  :D

Нет этих излучений.

их не может не быть :D

ЦитироватьНдааа ребяты!  :shock:  Вы уж для начала как нить договоритесь между собой по вопросу присутствия-отсутствия...  :roll:
 :D

ЦитироватьНу или хотя бы кто-нибудь защитит докторскую на открытии излучения излучаемого очагом будущего землетрясения. Или кандидатскую. Или открытие будет зарегистрировано.

Цитировать

ЦитироватьНу или хотя бы кто-нибудь защитит докторскую на открытии излучения излучаемого очагом будущего землетрясения. Или кандидатскую. Или открытие будет зарегистрировано.

Да это будет нобелевка, однозначно! (если будет)

ЦитироватьА почему Вы не надеетесь, что этот параметр можно замерить, например в карточном пасьянсе или в кофейной гуще?

ЦитироватьКак бы Вы оценили, например, проект по применению технологий компьютерного распознавания образов кофейной гущи, возникающих в условиях невесомости на МКС с целью предсказания землетрясений?

ЦитироватьНе то, чтобы это было невозможно, но это не наука,

Цитироватьтак как здесь всё зависит от оператора, а двух одинаковых людей не бывает.

ЦитироватьЕсли животные иногда чувствуют приближение землетрясения, то может чувствовать и человек.

ЦитироватьНо попытки что-то измерить - это как раз поиск физической основы явления и попытка уйти от ненадёжного предвестника.

ЦитироватьНаверное, это - иррациональное мышление?

ЦитироватьВопрос простой: может ли быть так, что проводимый дорогостоящий эксперимент является полной фигнёй? Или любой эксперимент имеет смысл?

ЦитироватьНдааа ребяты!  :shock:  Вы уж для начала как нить договоритесь между собой по вопросу присутствия-отсутствия...  :roll:
 :D

ЦитироватьМожет для начала попытаемся уговорить кубометр гранита излучать не под прессом а в толще породы?
 А совсем для начала подтвердим что он под прессом то излучает?

ЦитироватьКстати, о прогнозировании землетрясений и в плане космической тематики, есть исследования с использованием GPS, и это не прикол, особенно в этом направлении японцы продвинулись.

ЦитироватьУже чтото спрогнозировали? ;)

Цитировать1. Эффект есть, и корреляции есть - это сомнений не вызывает.
2. Но практическая ценность выглядит околонулевой, по крайней мере в самостоятельном виде и на текущий момент.

Цитировать1. Эффект есть, и корреляции есть - это сомнений не вызывает.

ЦитироватьДа-да, я всегда говорил, что этих шарлатанов-геофизиков надо всех разгонять поганой метлой. Лучше бы, конечно, расстрелять.
До кучи - астрономов, генетиков, и лингвистов не забыть.

ЦитироватьА что делать?

Цитировать

ЦитироватьА что делать?

Разумеется оперировать фактами.

ЦитироватьТочность этих предсказаний была высокой - до двух дней. Комиссия, которая принимала нашу работу (а это были 25 выдающихся ученых США), удивилась, что это удалось сделать.

ЦитироватьПридурки могут стебаться до посинения.

Цитировать

ЦитироватьТочность этих предсказаний была высокой - до двух дней. Комиссия, которая принимала нашу работу (а это были 25 выдающихся ученых США), удивилась, что это удалось сделать.

А сама комиссия об этом знает?
А кто-нибудь кроме Бандуры знает о существовании этой комиссии?

ЦитироватьНадо спецов спрашивать. Геофизиков, сейсмологов, причём из числа тех, кто теме.

ЦитироватьКстати, там в одном из недавних номеров была и статья именно про очередное исследование электромагнитных предвестников - намерили мужики из Института Физики Земли АН, что ли, в ходе полевых исследований в Кабардино-Балкарии. Но в сети не нашёл.

ЦитироватьИсследовать можно, найти нельзя.

ЦитироватьМужики из ИФЗ утверждают иное.

ЦитироватьСпутниковая система контроля землетрясений может быть создана в РФ[/size]
16:56 19/11/2010

МОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. Система контроля предвестников землетрясений с помощью слежения за состоянием ионосферы со спутников может быть создана в России, сообщил генеральный директор-генеральный конструктор ОАО "Российские космические системы" Юрий Урличич.

"Мы предлагаем вести мониторинг ионосферы с помощью кластера наноспутников", - сказал Урличич, выступая в пятницу на конференции "Современные проблемы дистанционного зондирования Земли из космоса".

В настоящее время ученые не могут давать краткосрочных прогнозов землетрясений. Однако есть ряд признаков, которые в некоторых случаях могут предвещать сейсмические толчки, в частности, это изменение состояния ионосферы - верхнего слоя атмосферы, сильно ионизованного ультрафиолетовым и рентгеновским излучением Солнца, а также космическими лучами.

Так называемые ионосферные предвестники землетрясения, специфические колебания параметров этой сложной среды в определенной точке над Землей, могут указывать на будущее землетрясение.

По словам Урличича, большая группа наноспутников может осуществлять своего рода "томографию", просвечивание ионосферы, чтобы следить за ее состоянием. Если такая группа спутников будет запущена, можно будет избавиться от наземных станций слежения за ионосферой, сказал глава РКС.

ЦитироватьТак называемые ионосферные предвестники землетрясения, cпецифические колебания параметров этой сложной среды в определенной точке над Землей, могут указывать на будущее землетрясение.

ЦитироватьФормулировка-то грамотная:

ЦитироватьТак называемые ионосферные предвестники землетрясения, cпецифические колебания параметров этой сложной среды в определенной точке над Землей, могут указывать на будущее землетрясение.

А могут и не указывать. А могут указывать, но неизвестно, где и когда. Шаманизм.

ЦитироватьА могут и не указывать. А могут указывать, но неизвестно, где и когда. Шаманизм.

ЦитироватьНу не хотят они рассказывать, что они на самом деле будут томографировать в ионосфере.
Не хотят.
А вы допытываетесь :roll:
Сказано же - предвестники.
Значит предвестники :roll:

Цитировать

ЦитироватьНу не хотят они рассказывать, что они на самом деле будут томографировать в ионосфере.
Не хотят.
А вы допытываетесь :roll:
Сказано же - предвестники.
Значит предвестники :roll:

Да ничего они не хотят томографировыать. Они денег хотят. И надеются что под глобальное предсказание и предотвращение всего и вся денег может и дадут. Деньги освоят а там трава не расти.

ЦитироватьСтарый, ты путаешь. Деньги хотят все. Так и тебя можно назвать попильщиком фонда зарплаты твоего завода. Так что желание денег не является чем-то нехорошим.

Если же у тебя есть сомнения в научности того, за что они хотят денег - так и говори.

ЦитироватьНичего похожего на "ионосферные предвестники землетрясений" никто так до сих пор и не нашёл и даже не смог объяснить как такое вообще может быть в принципе. Но Остапа несёт. Уже не в свою епархию залез. Ему надо в обязательном порядке принудительно оснащать землетрясения глонасс-навигаторами для слежения за ними, а он в ионосферу полез...

ЦитироватьТомография ионосферы звучит намного завлекательнее, чем ионосферные предвестники.

ЦитироватьА насчёт антинаучности их запросов я сегодня очередной раз написал в первой строке.

ЦитироватьПогоди-ка.
А ты вообще в курсе - что такое "предвестники землетрясений"?

ЦитироватьВот нашёл, по моему классика жанра:
 http://www.pereplet.ru/pops/quakes/quake_ru.html

ЦитироватьИ что антинаучного ты тут нашел?

ЦитироватьА как ты можешь судить о научности или подгонке того, в чем не разбираешься ни ухом ни носом?

ЦитироватьТак сейчас есть методика предсказания тех же землетрясений, или же ее (в лучшем случае) попытаются создать в процессе разворачивания системы?

Цитировать

ЦитироватьА как ты можешь судить о научности или подгонке того, в чем не разбираешься ни ухом ни носом?

Я разбираюсь во внешних признаках псевдонаучной деятельности.

ЦитироватьПроталкиватели системы сами не в состоянии это объяснить.

Цитировать

ЦитироватьПогоди-ка.
А ты вообще в курсе - что такое "предвестники землетрясений"?

В курсе.

ЦитироватьПотому что это совершенно очевидно, да?

ЦитироватьИ что это такое?

Я не спрашиваю про околоземную орбиту. Я спрашиваю вообще что такое предвестники землетрясений и что ты о них знаешь?

Цитировать

ЦитироватьИ что это такое?

Я не спрашиваю про околоземную орбиту. Я спрашиваю вообще что такое предвестники землетрясений и что ты о них знаешь?

Спроси у Яндекса. :)

Цитировать

ЦитироватьНу и чем вы недовольны?
Есть сведения, что у них детектор неправильный? Что данные, которые получат с детектора, будут некорректно обработаны? Что фон отсеян некорректно и т.п.?

Есть сведения что из земной коры не выбрасываются высокоэнергичные частицы.

ЦитироватьЯ тебя спрашиваю. ТЫ что об этом знаешь?

ЦитироватьТы перед тем как этот бред писать у Яндекса спрашивал?

Цитировать

ЦитироватьНу и чем вы недовольны?
Есть сведения, что у них детектор неправильный? Что данные, которые получат с детектора, будут некорректно обработаны? Что фон отсеян некорректно и т.п.?

Есть сведения что из земной коры не выбрасываются высокоэнергичные частицы.

Цитировать

ЦитироватьЯ тебя спрашиваю. ТЫ что об этом знаешь?

То же что и Яндекс: это физические явления вызываемые приближающимся землетрясением и позволяющие предсказать землетрясение.

ЦитироватьТы что, перестал понимать смысл прочитанного текста?
Перечитай мой вопрос.

Хорошо, я тебе повторю, уже 2:
1. Я спрашиваю вообще что такое предвестники землетрясений и что ты о них знаешь?

ЦитироватьЭто физические явления вызываемые приближающимся землетрясением и позволяющие предсказать землетрясение.

Цитировать2. Ты перед тем как писать бред про выбросы высокоэнергичных частиц из недр у Яндекса спрашивал?

ЦитироватьЗамечательно.
Ты в этом тоже сомневаешься? Это тоже "псевдонаучная публикация"?

ЦитироватьХорошо, если ты не понял ответа повторяю ещё раз:

Цитировать

ЦитироватьЭто физические явления вызываемые приближающимся землетрясением и позволяющие предсказать землетрясение.

Что я о них знаю? То что их не обнаружено.

Цитировать

Цитировать2. Ты перед тем как писать бред про выбросы высокоэнергичных частиц из недр у Яндекса спрашивал?

Нет.

ЦитироватьГде? На земле или на орбите?

ЦитироватьЗря. Потому что там такого бреда нет и ты бы там нашел - откуда и почему на низких орбитах появляются эти высокоэнергичные частицы.

Цитировать

ЦитироватьГде? На земле или на орбите?

Нигде.

Цитировать

ЦитироватьЗря. Потому что там такого бреда нет и ты бы там нашел - откуда и почему на низких орбитах появляются эти высокоэнергичные частицы.

Это был ответ на какоето сообщение в котором говорилось что их выбрасывает земная кора.
 В сообщении на которое я дал ссылку ситуация не лучше - там земная кора излучает свернизкочастотное электромагнитное излучение.

ЦитироватьТо, что землетрясения как до, так и после сопровождаются электромагнитными явлениями в атмосфере известно давно и это научно установленный факт. В том же Яндексе не пробовал поискать на эту тему?

ЦитироватьА с чего ты решил что не излучают? Ты исследования проводил? У тебя результаты не воспроизвелись?

Цитировать

ЦитироватьТо, что землетрясения как до, так и после сопровождаются электромагнитными явлениями в атмосфере известно давно и это научно установленный факт. В том же Яндексе не пробовал поискать на эту тему?

Нет такого факта. Не установлено научно и не зарегистрировано приборно. По крайней мере "до".

Цитировать

ЦитироватьА с чего ты решил что не излучают? Ты исследования проводил? У тебя результаты не воспроизвелись?

Я же сказал: с того что я отличаю научные публикации от псевдонаучных.

ЦитироватьРома, на авиабазе я рассказал о научных методах и воспроизводимости результатов. Прежде чем воспроизводить результаты мне необходимо чтоб опубликовали свои результаты авторы этого гениального открытия. Где когда как и как они открыли СНЧ-излучение очагов будущего землетрясения. Какая была антена которая его регистрировала. Какова частота и энергия этого излучения.  Где и кем зарегистрировано это открытие. Кто воспроизвёл их опыты и подтвердил результаты. И т.д.
 И где это всё? Вот когда они это всё доложат тогда и будем воспроизводить. А пока нечего ибо нет ничего.

ЦитироватьЯ же сказал: с того что я отличаю научные публикации от псевдонаучных.

ЦитироватьДо, во время и после. Все документально зафиксировано давным давно. Грозы, поведение животных, ульта- и инфразвуки, т.д. и т.п.

ЦитироватьА твое ниухониносное имхо тут не имеет никакого значения, потому что основывается на пустоте. Ты сделал громкое ничем не подтвержденное голословное заявление и теперь пытаешься выкрутиться.

ЦитироватьЯ не спрашивал про демагогию на ему социально-экономических явлений типа лженауки. Я спросил про наличие у тебя научного опровержения электромагнитного излучения из земной коры. Что непонятно в этом вопросе? У тебя оно есть?

Цитировать

ЦитироватьЯ же сказал: с того что я отличаю научные публикации от псевдонаучных.

И что там псевдонаучного? Не надо посылать меня искать выше в твоих постах. Сформулируй тут кратко и четко.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ же сказал: с того что я отличаю научные публикации от псевдонаучных.

И что там псевдонаучного? Не надо посылать меня искать выше в твоих постах. Сформулируй тут кратко и четко.

Всё псевдонаучное. От начала до конца.

ЦитироватьСловами выразить не можешь? :) Или конкретно придраться не к чему? ;)

Цитировать

ЦитироватьДо, во время и после. Все документально зафиксировано давным давно. Грозы, поведение животных, ульта- и инфразвуки, т.д. и т.п.

Ни-че-го. Всё что ты перечислил - сказки из псевдонаучной литературы.

Цитировать

ЦитироватьА твое ниухониносное имхо тут не имеет никакого значения, потому что основывается на пустоте. Ты сделал громкое ничем не подтвержденное голословное заявление и теперь пытаешься выкрутиться.

Вау! Ты стал защитником паранауки? НЛО и Петрик следующие? У них тоже всё документально зафиксировано а оппоненты базируются на пустоте...

Цитировать

ЦитироватьЯ не спрашивал про демагогию на ему социально-экономических явлений типа лженауки. Я спросил про наличие у тебя научного опровержения электромагнитного излучения из земной коры. Что непонятно в этом вопросе? У тебя оно есть?

В науке не принято опровергать бредни гениальных спасителей человечества. Пока они научно не докажут свои "открытия" считается что их нет. И никаких дополнительных опровержений для этого не нужно.

Цитировать

ЦитироватьСловами выразить не можешь? :) Или конкретно придраться не к чему? ;)

Повторять весь текст, чтоли?

ЦитироватьРома, я не собираюсь тебе ничего доказывать. Если ты хочешь в это веровать - веруй на здоровье. Я озвучил свою точку зрения, не более того.

ЦитироватьВ науке не принято опровергать бредни гениальных спасителей человечества.

ЦитироватьПредсказатели землетрясений, пусть даже и с научным подходом, они "предсказателями" и останутся. Всегда. Как метеорологи ;)

ЦитироватьА вот если эта группа ученых со своим научным подходом будут настойчиво и принципиально отстаивать "бальность" той или иной территории, что-бы проектанты, строители вместе с чиновниками не косячили при проектировании и строительстве объектов, то здесь польза очевидна. За такое - я обоими руками.

ЦитироватьДекларация Саммита глав космических агентств
 

Общие положения
 

17 ноября 2010 года главы двадцати пяти космических агентств разных стран собрались в Вашингтоне, округ Колумбия на Саммит глав космических агентств, организуемый Международной академией астронавтики. В процессе подготовки к саммиту Международная академия астронавтики получила от представителей космических агентств и других экспертов их представления о развитии международного сотрудничества в четырех областях: пилотируемые космические полеты, исследования космоса посредством космических аппаратов, изменения климата, мониторинг предвестников чрезвычайных ситуаций. На основе данной информации Международная академия астронавтики излагает свои выводы и рекомендации для принятия их двадцатью пятью главами космических агентств.

ЦитироватьОднако вообще пример хороший.
Метеопрогнозы далеко не 100%ные, однако никто вроде не предлагает разгонять метеослужбу за псевдонауку и попил бабла?

ЦитироватьА вообще на данном этапе предлагается заняться изучением процессов и более полным выяснением закономерностей. Нормальное научное исследование, ничем не хуже какого-нибудь там поиска бозона Хиггса, ловли нейтрино в ледяном щите Антарктиды или разглядывания черных дыр в галактике М100. При том что орбитальная группировка мелкоспутников будет стоить эдак на порядок дешевле БАКа, нейтринного телескопа или Чандры.

ЦитироватьВот именно в этот то и прокол аферистов. Никакими самыми точными измерениями выполненными на земной поверности не удалось обнаружить какого-либо электромагнитного излучения испускаемого из эпицентра предстоящего землетрясения. "Не обнаружено" в науке означает "нет". И аферистам устанавливающим на спутники аппаратуру для начала надо доказать что это излучение вообще существует. Это "излучение" точно такое же как и "неизвестные физические поля" Меньшикова. Для науки абсолютно никакого различия.

ЦитироватьПри таком масштабном событии, просто не может не быть анамалии, в электромагнитном излучении.

ЦитироватьПри таком масштабном событии, просто не может не быть анамалии, в электромагнитном излучении.

Цитировать

ЦитироватьПредсказатели землетрясений, пусть даже и с научным подходом, они "предсказателями" и останутся. Всегда. Как метеорологи ;)

Ох, да если он смогут прогнозировать землетрясения с такой же точностью, как метеорологи - их надо будет на руках носить.

ЦитироватьПри таком масштабном событии, просто не может не быть анамалии, в электромагнитном излучении.

Цитировать

ЦитироватьПри таком масштабном событии, просто не может не быть анамалии, в электромагнитном излучении.

А откуда следует что аномалия будет именно перед ЧС?

Цитировать

ЦитироватьПри таком масштабном событии, просто не может не быть анамалии, в электромагнитном излучении.

Во время события - вполне. Особенно ЭМИ от рвущихся электрических сетей.
 А вот до...

ЦитироватьНакопленная энергия при этом может выделятся не только в виде сдвига пород, но и иным образом.

ЦитироватьНадеюсь те не будешь отрицать электромагнитные эффекты сопутствующие землетрясениям в целом?

ЦитироватьЯ вот 5 минут поискал в сети на тему "электромагнитные явления землетрясение". Изволь ознакомится с тем, что взялся опровергать:
http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zarubin/elmagef5.ssi

ЦитироватьА вот небольшая подборка литературы.

ЦитироватьПри отсутствии реальных результатов и значительных затратах на научный поиск в течение предыдущих десятилетий выражалось сомнение в принципиальной возможности прогнозирования землетрясения (Geller, 1997). Геофизическая среда, с этой точки зрения, рассматривается как система, находящаяся в состоянии самоорганизованной критичности (self-organized criticality, СОК), следствием которого является неконтролируемость процесса подготовки разрушения. Согласно этим представлениям, из-за нелинейности такой системы любое слабое событие может перерасти в сильное землетрясение, т.е. землетрясение происходит без подготовительной фазы. Это противоречит не только результатам, но и логике.

Ведь если нет процесса подготовки, то не должно быть и фазы релаксации. В действительности, фаза релаксации (афтершоки, деформации и др.) длятся месяцами и годами. Здесь уместно упомянуть и о форшоках. СОК, как абстракция существует лишь в математических моделях. Реальные физические и геологические системы конечны. Т.е. размер системы конечен и это ставит предел неограниченной неоднородности (Челидзе и др., 2004).

Отметим, что доказательства невозможности прогноза не могут быть даны в принципе. Но для опровержения этого утверждения достаточно одного, двух примеров полномасштабного прогноза, которые уже существуют. Более того, лабораторное моделирование говорит прямо об обратном. При нагружении и в период предшествующий разрушению образцов горных пород наблюдаются предвестники в ряде параметров, аналогичные наблюдениям в натурных условиях.

Следовательно, принципиальную невозможность прогноза следует отвергнуть, и задача состоит в изучении особенностей действительно сложного процесса подготовки тектонического землетрясения. Наблюдаемые предвестники демонстрируют столь широкий спектр возмущений и нестабильность во времени и пространстве, что выделение характерных особенностей представляет непростую задачу.

Неустойчивость экспериментальных данных приводит к многообразию предлагаемых объяснений наблюдаемых эффектов, построению порою противоречивых моделей описания процесса подготовки землетрясения. По свидетельству ведущих ученых, проблема прогноза еще далека от решения, несмотря на ее возрастающую значимость. Для ее разрешения потребуется применение всех знаний и многолетнего опыта исследований предвестников, внедрение в систему наблюдений современных наукоемких технологий, средств связи для оперативной передачи информации и мощного программного обеспечения для ее обработки. Необходимо отметить, что в настоящее время такие научно-технические условия созданы, что дает возможность решать проблему краткосрочного прогноза, которая, несмотря на ее возрастающую значимость, по свидетельству ряда ученых, практически еще не решена.

Действительно, изучение процесса разрушения фрагментарной среды оказалось более трудной задачей, чем это представлялось при первых успехах лабораторного моделирования на кристаллах (Иоффе 1929, Stepanov 1933). В реальных геофизических условиях изучение процесса разрушения усугубляется неопределенностью начальных данных, неопределенностью условий нагружения разрушаемого объема, реологических свойств материала и неоднородностью деформируемых объемов горных пород.

В настоящее время по аномальным возмущениям в период, предшествующий сейсмическому событию, собран обширный экспериментальный материал. То обстоятельство, что предвестники регистрируются в различных геофизических параметрах, в отдельных случаях одновременно на разных станциях, свидетельствует о том, что в процессе подготовки участвуют обширные пространства в районе эпицентра готовящегося землетрясения. Обобщение наблюдаемых экспериментальных свидетельств формулируется в феноменологических и физических моделях генерации возмущений. В отличие от долгосрочных предвестников, проявляющихся на стадии накопления упругой энергии, краткосрочные предвестники проявляются на стадии реализации накопленной энергии в виде пластических деформаций. Это дает основание положить в основу этих моделей развивающийся процесс неупругого деформирования накануне удара.

Цитировать

ЦитироватьА вот небольшая подборка литературы.

И что там пишут? ;)

Цитировать

ЦитироватьНакопленная энергия при этом может выделятся не только в виде сдвига пород, но и иным образом.

Может выделяться а может и не выделяться. И о том что выделяется данных нет.

ЦитироватьНадеюсь те не будешь отрицать электромагнитные эффекты сопутствующие землетрясениям в целом?

Конечно буду! :) Однако кажется ты пытаешься перевести стрелки с электромагнитных предвестников на электромагнитные эффекты самого землетрясения? Я так понимаю вопрос с предвестниками закрыт?

Цитироватьhttp://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/191453.html

ЦитироватьВ настоящее время по аномальным возмущениям в период, предшествующий сейсмическому событию, собран обширный экспериментальный материал. То обстоятельство, что предвестники регистрируются в различных геофизических параметрах, в отдельных случаях одновременно на разных станциях, свидетельствует о том, что в процессе подготовки участвуют обширные пространства в районе эпицентра готовящегося землетрясения. Обобщение наблюдаемых экспериментальных свидетельств формулируется в феноменологических и физических моделях генерации возмущений. В отличие от долгосрочных предвестников, проявляющихся на стадии накопления упругой энергии, краткосрочные предвестники проявляются на стадии реализации накопленной энергии в виде пластических деформаций. Это дает основание положить в основу этих моделей развивающийся процесс неупругого деформирования накануне удара.

ЦитироватьЧто в названиях, то и пишут. А ты не смог догадаться сам?

Цитировать

ЦитироватьЧто в названиях, то и пишут. А ты не смог догадаться сам?

Какой ты догадливый! :) А что пишут в названиях уфологической и конспирологической литературы?

ЦитироватьКогда тебе дали огромную подборку научных работ строго на данную тему ты решил уйти в глухой тупизм?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто в названиях, то и пишут. А ты не смог догадаться сам?

Какой ты догадливый! :) А что пишут в названиях уфологической и конспирологической литературы?

Стараются писать то же самое, что в нормальной научной литературе.

Однако ты взялся обвинять в занятиях псевдонаукой АН СССР с 1900-мохнатых годов, да? И зачем - только чтоб выкрутится из своего бла-бла-бла?

Цитировать

ЦитироватьНакопленная энергия при этом может выделятся не только в виде сдвига пород, но и иным образом.

Может выделяться а может и не выделяться. И о том что выделяется данных нет.

ЦитироватьНадеюсь те не будешь отрицать электромагнитные эффекты сопутствующие землетрясениям в целом?

Конечно буду! :) Однако кажется ты пытаешься перевести стрелки с электромагнитных предвестников на электромагнитные эффекты самого землетрясения? Я так понимаю вопрос с предвестниками закрыт?

ЦитироватьПравило демагога №12. Если тeбя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Все это полная чушь. Я считаю, что...». Аргумент «все это чушь» принципиально неопровержим.

Цитировать

ЦитироватьПравило демагога №12. Если тeбя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Все это полная чушь. Я считаю, что...». Аргумент «все это чушь» принципиально неопровержим.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто в названиях, то и пишут. А ты не смог догадаться сам?

Какой ты догадливый! :) А что пишут в названиях уфологической и конспирологической литературы?

Стараются писать то же самое, что в нормальной научной литературе.

Однако ты взялся обвинять в занятиях псевдонаукой АН СССР с 1900-мохнатых годов, да? И зачем - только чтоб выкрутится из своего бла-бла-бла?

Ты не знаешь что написано в этой литературе. А взялся спорить.

ЦитироватьПравило демагога №15. Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПравило демагога №12. Если тeбя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Все это полная чушь. Я считаю, что...». Аргумент «все это чушь» принципиально неопровержим.

Ой! Где меня прижали к стенке?

ЦитироватьПравило демагога №13. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать ее, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты все равно ничего не смогут на это возразить.

ЦитироватьВсё? Полемика кончена? Слив защитан.

ЦитироватьВсё? Полемика кончена? Слив защитан.

ЦитироватьПравило демагога №17. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тoбой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.

Цитировать

ЦитироватьВсё? Полемика кончена? Слив защитан.

Значит, наличие множества научных публикаций в рецензируемых журналах для Старого уже не является признаком существования данной научной проблемы?
Интересное развитие личности.

ЦитироватьЗначит, наличие множества научных публикаций в рецензируемых журналах для Старого уже не является признаком существования данной научной проблемы?
Интересное развитие личности.
Раньше, помнится, постоянно ссылался на "авторитеты", а сейчас, видимо, посчитал, что сам стал и ему уже и ДАН не указ.

ЦитироватьС чего вы взяли, что "потом не находят подтверждения"?
Это вы прочитали где, или сами изобрели? :roll:

Цитировать

ЦитироватьПравило демагога №17. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тoбой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.

ЦитироватьЕсли "проблемой" считать именно "предсказание", то, боюсь, еще долго не будет решена, ибо это "как с погодой, только еще сложнее".
Если же насчет геофизической механики, то есть определенный вполне "прогресс в понимании".

ЦитироватьНаучная проблема действительно существует.

Цитировать

ЦитироватьНаучная проблема действительно существует.

Ну и вот.
Основное назначение спутника - внести вклад в эту проблему и новыми измерениями попытаться разобраться с.
Где криминал?

Цитировать

ЦитироватьЕсли "проблемой" считать именно "предсказание", то, боюсь, еще долго не будет решена, ибо это "как с погодой, только еще сложнее".
Если же насчет геофизической механики, то есть определенный вполне "прогресс в понимании".

Научной проблемой является поиск предвестников землетрясений. Эта проблема не решена - ни одного предвестника не найдено.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНаучная проблема действительно существует.

Ну и вот.
Основное назначение спутника - внести вклад в эту проблему и новыми измерениями попытаться разобраться с.
Где криминал?

Криминал в отсутствии научных оснований для данного эксперимента.

Цитировать19.Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ, тупичок Гоблена, а также этот сайт (луркмор). Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.

ЦитироватьНо осторожно с этим. Могут навешать ярлыков, уличить в фагготрии и троллинге. Особенно это касается ссылок на этот ресурс. Не нужно применять этот пункт к тем, у кого интеллект выше собаки.  

ЦитироватьПредвестники существуют и давно известны, в том числе электромагнитные, но они нерегулярны и для предсказания недостаточны.
Возможно, вы действительно путаете эти два разных вопроса.

ЦитироватьАнализ корреляции электромагнитных возмущений ионосферы с землетрясениями не имеет оснований?

Цитировать

ЦитироватьПредвестники существуют и давно известны, в том числе электромагнитные, но они нерегулярны и для предсказания недостаточны.
Возможно, вы действительно путаете эти два разных вопроса.

Приходится повторяться: предвестники землетрясений может быть и существуют но ни один из них не обнаружен и неизвестен. Всё что казалось предвестниками землетрясений в дальнейшем таковыми не оказалось.

Цитировать

ЦитироватьАнализ корреляции электромагнитных возмущений ионосферы с землетрясениями не имеет оснований?

Да. Научных, естественно, оснований.

ЦитироватьНу вам же привели "список публикаций"?

ЦитироватьА что такое "научное основание", на ваш взгляд?

ЦитироватьНеверная трактовка.
Все "старые" предвестники как были, так таковыми и остаются.
Как падение стрелки барометра является предвестником дождя.
Но это еще не означает, что дождь действительно пойдет.

ЦитироватьНу вам же привели "список публикаций"?

ЦитироватьА что такое "научное основание", на ваш взгляд?

Цитировать

ЦитироватьНеверная трактовка.
Все "старые" предвестники как были, так таковыми и остаются.
Как падение стрелки барометра является предвестником дождя.
Но это еще не означает, что дождь действительно пойдет.

Отнюдь. Нет таких предвестников которые бы предвещали землетрясение как падение атмосферного давления дождь.
 Падение давления и дождь находятся в причинно-следственной связи и она известна. А с предвестниками землетрясений такой связи нет.

Цитировать

ЦитироватьНу вам же привели "список публикаций"?

Такой же список публикаций можно привести и по проблемам создания инерцоидов и по проблемам наблюдения НЛО.

ЦитироватьОппоненты ссылаются на публикации не зная что в них написано.

Цитировать

ЦитироватьА что такое "научное основание", на ваш взгляд?

Как минимум рассуждения основанные на научных данных. Научные данные это как минимум повторяющиеся воспроизводимые наблюдения.

ЦитироватьТы занимаешься подтасовкой фактов.

ЦитироватьПричинно-следственные связи между деформацией и разрушением твердых тел вообще и кристаллических горных пород в частности и электоромагнитными явлениями давно известны и активно изучаются долгие десятилетия.

ЦитироватьВот тебе список литературы на эту тему, про землетрясения как таковые там даже нет:
http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zarubin/elmagef.ssi

ЦитироватьВот тебе научные данные:

Каталог импульсных электромагнитных предвестников землетрясений. - М.: Ин-т физ. Земли АН СССР, 1991. - 128 с. - Библ.: С.117-127.

ЦЕРФАС К.Э. Явления атмосферного электричества, предшествующие землетрясениям // Ташкентское землетрясение 26 апреля 1966 г. - Ташкент: Фан, 1971. - С.184-187.

Электромагнитные предвестники землетрясений Тянь-Шаньского региона / Кочербаев Т.К., Малышкав Ю.П., Джумабаев К.Б., Джакыпбаев Т.Дж. / Пржевал. гос. пед. ин-т. - Пржевальск, 1983. - 11 с. - Деп. в КиргИНТИ 10.11.83, N 133 Ки - 183.

Цитировать

ЦитироватьА что такое "научное основание", на ваш взгляд?

Ну не "хочу получить на это деньги" а как бы какието подтверждённые даные позволяющие сделать выводы...

Цитировать

ЦитироватьНеверная трактовка.
Все "старые" предвестники как были, так таковыми и остаются.
Как падение стрелки барометра является предвестником дождя.
Но это еще не означает, что дождь действительно пойдет.

Отнюдь. Нет таких предвестников которые бы предвещали землетрясение как падение атмосферного давления дождь.
 Падение давления и дождь находятся в причинно-следственной связи и она известна. А с предвестниками землетрясений такой связи нет.

Цитировать

ЦитироватьНу вам же привели "список публикаций"?

Такой же список публикаций можно привести и по проблемам создания инерцоидов и по проблемам наблюдения НЛО.
 Оппоненты ссылаются на публикации не зная что в них написано.

Цитировать

ЦитироватьПричинно-следственные связи между деформацией и разрушением твердых тел вообще и кристаллических горных пород в частности и электоромагнитными явлениями давно известны и активно изучаются долгие десятилетия.

А вот в отношении землетрясений таких причинно-следственных связей не выявлено.
 Кстати твой текст - классический пример схоластики. В которой установленные закономерности подменяются рассуждениями не связаными с действительностью. "Если при нагружении и разрушении отдельно взятого кристалла происходят пъезоэлектрические явления то  значит  такие же явления происходят и в макромасштабе горных пород." Именно на такой схоластике и строится большая часть попыток найти предвестники землетрясений.

ЦитироватьБыли, есть и будут.
С вполне очевидными причинно-следственными связями.

ЦитироватьСтарый сам себе Академия наук, поэтому имеющуюся можно смело закрывать как явный перерасход средств.

ЦитироватьДа, один вопрос все-таки, раз уж ты такой умный ваще:
как осуществить приборное измерение эффектов-предшественников?

ЦитироватьПотом регистрируем грозы.
Протом ставим датчики радона.
Потом светимости неба.
И т.д. и т.п.
 Слабо?

Цитироватьну вы даёте. Это вы что работать предлагаете?

ЦитироватьНу в принципе вот например выариант аппаратурной регистрации.
 Ставим 100 аквариумов с японскими рыбками которые чувствуют приближение землетрясения. Наводим на каждый камеру с записью. Пишутся допустим крайние 24 часа. Если происходит землетрясение то запись останавливается, записи изымаются и анализируются на предмет обнаружения аномалий в поведении рыбок. Если перед каждым землетрясением аномалии систематически обнаруживаются то пишем что поведение японских рыбок служит предвестником землетрясения.

Затем анализируем записи сейсмостанций сделаные до землетрясений. Анализируем как менялись малые толчки перед землетрясением. Как они перемещались, возникали, затухали. Если выясняем корреляцию то пишем что такое поведение "бефоршоков" является предвестником землетрясения.

И так далее по всем "200-м известным предвестникам".
 Слабо? ;)

ЦитироватьВсё это сделано и проанализировано. Какой-либо кореляции не обнаружено. Ничего из всего списка из более чем 200 пунктов предвестниками землетрясений не оказалось.

ЦитироватьВсё замечательно, кроме одного - ГДЕ ставить сто аквариумов?
PS. Да, и еще - как долго ждать?

ЦитироватьА нельзя ли конкретизировать данное смелое ... э... высказывание?

Цитировать

ЦитироватьА нельзя ли конкретизировать данное смелое ... э... высказывание?

Долго рассказывать. :) Вообще в науке принято доказывать существование а не несуществование. Может както можно конкретизировать мысль что корреляция обнаружена? ;)
 Только не бла-бла-бла в Земле и Вселенной а научный результат.

ЦитироватьПопытка получить научный результат была заблокирована Старым с форума НК.
Который притом отказался лично сам расставлять аквариумы и 10 лет дежурить около сразу всех.

ЦитироватьДолго рассказывать.

Цитировать

ЦитироватьПопытка получить научный результат была заблокирована Старым с форума НК.
Который притом отказался лично сам расставлять аквариумы и 10 лет дежурить около сразу всех.

Вот так вот и проваливаются великие открытия и остаются незамечеными мощные природные явления... :(

ЦитироватьМой источник - пребывание в теме.

ЦитироватьНе, так утрачиваются научные и технологические приоритеты.

ЦитироватьВы таки наблюдаете рыбок?

ЦитироватьМожет както можно конкретизировать мысль что корреляция обнаружена?

Цитировать

ЦитироватьВы таки наблюдаете рыбок?

Я попал на землетрясение один раз в Иванове. У нас была собака - шпиц. В момент толчка она выскочила из своего угла офигевшая.

ЦитироватьТак как же ее можно обнаружить (читай - подтвердить), если запрешено проведение измерений?

ЦитироватьНо утверждать, что корреляция НАБЛЮДАЕТСЯ - можно.

ЦитироватьИ этим наблюдениям тысячи лет уже.

ЦитироватьЭто когда "дошли волны" из Румынии?

ЦитироватьТак далеко очаг-то.

ЦитироватьВсё замечательно, кроме одного - ГДЕ ставить сто аквариумов?

PS. Да, и еще - как долго ждать?

ЦитироватьДа и не систематические они, предвестники.
И в каждом районе свои.

ЦитироватьДа, всегда нужно что-то считать, думать, напрягаться... а то еще и деньги тратить, спутники расходовать...
Нет бы так - раз! - и готово, на блюдечке, с голубой... :roll:

ЦитироватьИ люстра тож.

ЦитироватьНаверное, по движению тени предметов в свете люстры, все же.

ЦитироватьНаверное, по движению тени предметов в свете люстры, все же.

ЦитироватьВобще когда грохнуло то впечатление было такое что пол дрожит от проехавшего по улице трамвая.

ЦитироватьПривычка или собачий фатализм.

ЦитироватьВсе не так просто. Необходимо ж обработать все предвестники...

Цитировать

ЦитироватьВсе не так просто. Необходимо ж обработать все предвестники...

Вот на этом месте всё и прервётся. Точнее чуть раньше, ибо чтоб обработать предвестники надо сначала их найти...

ЦитироватьЧтобы их найти надо провести объективные регистрации, а для этого необходимо запустить спутник.
Но чтобы запустить спутник кое-кто требует "сначала найти предвестники".
"Вот тебе мочало..." (С)

ЦитироватьА обнаружить таинственное радиоизлучение подземного ХАРПа так возбуждающего ионосферу другими способами никак?

ЦитироватьЕстественно, как же ты его обнаружишь?
Это ж надо знать сначала, где стукнет, чтобы успеть аппаратуру развернуть.

ЦитироватьА хотя бы объяснить научные предпосылки - откуда и какое излучение вообще может взяться?

Цитироватьhttp://www.mcc.rsa.ru/exp/vsplesk.htm

ЦитироватьПостановщик КЭ   Московский инженерно-физический институт

Научный руководитель КЭ -  д.ф.-м.н. А.М. Гальпер
Куратор Ю.В. Смирнов

Цель.

Изучение связи сейсмических процессов и явлений в земной коре, магнитосфере, ионосфере и радиационном поясе, изучение физической природы сейсмических эффектов в околоземном космическом пространстве, а также прогностических возможностей нового предвестника землетрясений - всплесков высокоэнергичных заряженных частиц в околоземном космическом пространстве.

Задачи.

- Набор статистики измерений потоков частиц с целью отработки алгоритма выявления всплесков частиц

- Выбор алгоритма выявления всплесков частиц.

Используемая аппаратура

Для реализации эксперимента используется аппаратура "Всплеск" общей массой 32,24 кг

Формулировки вполне корректные, придраться трудно.


Здесь - тоже:
http://www.energia.ru/rus/iss/researches/geophis-11.html

ЦитироватьЦель:

Изучение процессов, связывающих сейсмические процессы и явления в земной коре, магнитосфере, ионосфере и радиационном поясе, изучение физической природы сейсмических эффектов в околоземном космическом пространстве, а также оценка возможности прогноза землетрясений по всплескам высокоэнергичных зараженных частиц в околоземном космическом пространстве.

Тоже вполне нормальная осторожная формулировка, без категоричностей.


А тут вкратце Гальперин излагает саму идею:
http://www.kosmofizika.ru/abmn/galper/galper.htm
______________________________________________________

3.4. Сейсмомагнитосферные связи

Детальное изучение изменений потоков высокоэнергичных захваченных частиц, проведенное МИФИ на орбитальных станциях "Салют-6", "Мир" и ИСЗ "Метеор", привело к обнаружению нового явления природы, связанного с воздействием сейсмической активности Земли на внутреннюю границу радиационного пояса, - сейсмомагнитосферной связи [7]. Физическое объяснение этого явления сводится к следующему. Из эпицентра предстоящего землетрясения испускается электромагнитное излучение, возникающее из-за механических перемещений подземных пород (трения, растрескивания, пьезоэффекта и т.п.). Частотный спектр излучения довольно широкий. Однако достигнуть РПЗ, пройдя практически без потерь сквозь земную кору и атмосферу, может только излучение в диапазоне частот ~ 0,1-10 Гц. Достигнув нижней границы РПЗ, электромагнитное излучение взаимодействует с захваченными электронами и протонами. Активно участвуют во взаимодействии частицы, привязанные к тем магнитным силовым линиям (точнее, к трубкам из линий), которые проходят через эпицентр предстоящего землетрясения. Если частота осцилляций частиц между зеркальными точками совпадет с частотой сейсмического электромагнитного излучения (СЭМИ), взаимодействие приобретет квазирезонансный характер, проявляющийся в изменении питч-углов захваченных частиц. Если в зеркальной точке питч-угол частицы станет отличным от 90°, это неизбежно вызовет снижение зеркальной точки, сопровождаемое высыпанием частиц из радиационного пояса (рис. 5). Из-за долготного дрейфа захваченных частиц волна высыпания (то есть уход частиц вниз) огибает Землю, и вдоль магнитной широты, на которой расположен эпицентр предстоящего землетрясения, образуется кольцо высыпания. Кольцо может просуществовать 15-20 мин, пока все частицы не погибнут в атмосфере. Космический аппарат на орбите, проходящей под радиационным поясом, зарегистрирует всплеск высыпающихся частиц, когда будет пересекать широту эпицентра предстоящего землетрясения. Анализ энергетического и временного распределений частиц в зарегистрированных всплесках позволяет определить место и время прогнозируемого землетрясения (рис. 5). Обнаружение связи между сейсмическими процессами и поведением захваченных частиц в магнитосфере Земли легло в основу разрабатываемого в настоящее время нового метода оперативного прогноза землетрясений.
______________________________________________________


В принципе, само описание явления выглядит вполне правдоподобным - если, конечно, некое электромагнитное излучение из эпицентра будущего землетрясения и впрямь испускается. Ну это только эксперимент - надо геофизиков, сейсмологов и прочих причастных спрашивать, что там имеется на сей счёт.

То есть там совершенно не говорится, что из эпицентра будут испускаться какие-то частицы (хотя вроде есть не слишком убедительные публикации, что где-то наблюдали некоторую корреляцию повышения нейтронного фона с землетрясениями). Частицы - это те, что и так есть в радиационном поясе. А влиять на них, по предлагаемой гипотезе, должно низкочастотное электромагнитное излучение из будущего очага.

ЦитироватьМеханические напряжения в пластах коры порождают переменные электромагнтные поля.
Ну и вотЪ :wink:  :mrgreen:

ЦитироватьНет, разумеется, я не в курсе, как там с обоснованием "чисто конкретно".
Но в общем плане все вполне научно, нет оснований придираться "на философском уровне".
Что тут кое-кто пытается делать.

ЦитироватьЛибо вы приведете обоснование проЭкта, как оно звучит у авторов и "с интегралами" докажете его несостоятельность, либо будем считать, что у вас против них какой-либо компромат по факту отсутствует :roll:

Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=568904#568904

ЦитироватьНужны другие рекомендации? ;)

ЦитироватьКитайское терпение надо иметь, чтобы рыбок десять лет наблюдать.

ЦитироватьПрограмма украинско-китайского сотрудничества в области исследования и использования космического пространства в мирных целях на 2011-2015 годы была подписана в ходе государственного визита Президента Украины Виктора Януковича в числе 13 двусторонних документов.

В Программу вошло свыше 50 совместных проектов, которые разделены на две части - Первоочередные и Перспективные проекты. В частности, предполагается создание общей космической системы наблюдения за Землей, совместная реализация ионосферного спутникового проекта по созданию системы прогнозирования землетрясений, создание и поставка китайским партнерам разнообразного оборудования и приборов для ракетно-космической техники.

От Украины программу подписал генеральный директор Национального космического агентства Украины (НКАУ) Юрий Алексеев, от КНР - Администратор Китайской национальной космической администрации (КНКА) Чень Цюфа.

СПРАВКА. Задачи, которые предстоит решать в ходе выполнения проекта "Ионосат", связаны с созданием космической системы для исследований по физике солнечно-земных и сейсмо-ионосферных связей, изучения их влияния на технологические и биологические процессы на Земле, в том числе - с целью диагностики и возможного прогнозирования катастрофических природных явлений на нашей планете. Концепция "Ионосат" была отработана в ходе реализации проекта "Сич-1М" в 2005 году, но сейчас проект приобрел более совершенную самостоятельную форму.

"Ионосат" предлагается создать из трех низкоорбитальных микроспутников. Они могут быть выведены одной ракетой-носителем ориентировочно в 2010-2011 гг. на орбиту с наименьшим (в перигее) расстоянием в 400 км от земной.

ЦитироватьТуз в рукаве.
Я так не играю, это не засчитывается :(  :mrgreen:

ЦитироватьДа и не систематические они, предвестники.
И в каждом районе свои.

ЦитироватьСжатие-разжатие плит порождает разные эффекты в зависимости от местных особенностей геологического строения данного региона.

ЦитироватьИ связи здесь не выявлены и закономерности в них не описаны.

ЦитироватьНакапливается колоссальная механическая энергия, масштабы которой можно оценить по последствиям сильных землоетрясений.
И что, такой физический процесс может протекать совершенно "втихую", без каких-либо внешних признаков и проявлений?

ЦитироватьКстати, современное представление о причинах изменения уровня Каспийского моря как раз состоит в том, что вследствие изменения уровня напряжения подстилающих пластов вода то растекается по ним, по трещиноватостям в них, то из них отжимается.

Цитировать

ЦитироватьНакапливается колоссальная механическая энергия, масштабы которой можно оценить по последствиям сильных землоетрясений.
И что, такой физический процесс может протекать совершенно "втихую", без каких-либо внешних признаков и проявлений?

По моему землетрясения происходят отнюдь не тихо и с явными проявлениями. Но вот до того откуда шуму взяться?

Цитировать

ЦитироватьКстати, современное представление о причинах изменения уровня Каспийского моря как раз состоит в том, что вследствие изменения уровня напряжения подстилающих пластов вода то растекается по ним, по трещиноватостям в них, то из них отжимается.

:shock:  :shock:  :shock:  Это чьи это такие представления?  :shock:

ЦитироватьИ когда оно "просто очень высокое", на грани, так сказать, то могут быть проявления.

ЦитироватьТа хрен его знает.
Я не записываю, особенно, когда "по диагонали".
Но где-то видел и выделил, а потому запомнилось, что "красиво".
Хотя может быть и не правда, а просто "одна из гипотез", на 100% не поручусь.
В контексте было судеб Каспия и его динамики.

Цитировать

ЦитироватьДа и не систематические они, предвестники.
И в каждом районе свои.

Может быть, предвестники свои для каждого отдельного землетрясения? :)

ЦитироватьХарактер электромагнитных явлений зависит от состава, а соответственно пьезо- и сегнетоэлектрических свойств горных пород в районе очага...

Цитировать

ЦитироватьИ когда оно "просто очень высокое", на грани, так сказать, то могут быть проявления.

А могут и не быть. То что есть пока никто не зарегистрировал.

ЦитироватьА атомная бомба шумит перед взрываом? ;)

ЦитироватьТакой лабуды полно вокруг любого общественно значимого события. И предвестники землетрясений в этом числе.

ЦитироватьЛадно, вот тебе та ссылка, а-то вдруг сам не найдешь...
http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zarubin/elmagef.ssi

Цитировать

ЦитироватьЛадно, вот тебе та ссылка, а-то вдруг сам не найдешь...
http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zarubin/elmagef.ssi

Я ж тебе повторяю: рассуждения "раз от моего пальца пъезозажигалка даёт такую искру то уж от давления пластов должно так шваркнуть что все спутники на орбите вздрогнут и ощетинятся" это схоластика.

ЦитироватьВсё это замечательно, но какое это имеет отношение к землетрясения?

ЦитироватьНет, это не схоластика. Это демагогия. Обычная твоя демагогия. "Придумайте бредовую теорию и успешно ее опровергайте".

Цитировать

ЦитироватьВсё это замечательно, но какое это имеет отношение к землетрясения?

Буахаха!
А как же зажигалка?  :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВсё это замечательно, но какое это имеет отношение к землетрясения?

Буахаха!
А как же зажигалка?  :lol:

Зажигалка? Никакого. О чём я тебе и талдычу.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВсё это замечательно, но какое это имеет отношение к землетрясения?

Буахаха!
А как же зажигалка?  :lol:

Зажигалка? Никакого. О чём я тебе и талдычу.

ЦитироватьВсё это замечательно, но какое это имеет отношение к землетрясения?

ЦитироватьВсе еще не видишь море?

ЦитироватьПравильно, вот это и называется уход в глухой тупизм.

Цитировать

ЦитироватьПравильно, вот это и называется уход в глухой тупизм.

Рома, где ты там нашёл чтото о землетрясениях? О том что при землетрясениях чтото излучается? Ну где?

ЦитироватьПогоди-погоди...
Т.е. наличие электромагнитных эффектов при деформации и разрушении кристаллических пород ты уже не отрицаешь?
Да/нет?

Цитировать

ЦитироватьПогоди-погоди...
Т.е. наличие электромагнитных эффектов при деформации и разрушении кристаллических пород ты уже не отрицаешь?
Да/нет?

Нет, стоп. Где это я такое отрицал? Ты с чем споришь? ану цитатку дай.

ЦитироватьАй, извини! Извини дурака!

ЦитироватьБолее того, я тебе специально написал: рассуждения типа "раз от моего пальца пьезозажигалка так сверкает, значит от нажатия земных пластов должно так шваркнуть что все спутники на орбите вздрогнут и ощетинятся" являются схоластикой. Ты первый раз этот текст не заметил?

ЦитироватьИ даже 1000000 ссылок о пьезоэффектах никак не даст одного электромагнитного предвестника землетрясений.

ЦитироватьЯ это заметил. И сказал тебе сразу, что это обычный демагогический прием - придумать ложную теорию и опровергать ее.

ЦитироватьА на самом деле ты должен был объяснить - с чего это в километровом масштабе разлома не будут действовать те же закономерности, что в лаборатории - в сантиметровом.

ЦитироватьС того что множество разнонаправленных "искр" скомпенсируют друг друга и в сумме дадут нуль уже на расстоянии нескольких метров.
 А уж мощное радиоизлучение определённой частоты не сгенерируют никак.

ЦитироватьНе, ты не правильно выразился.
Надо было сказать "даже миллиард ссылок на научные работы в рецензируемых журналах АН СССР и РАН не заставят меня признать свою неправоту".
Вот так ты должен говорить.

ЦитироватьНу значит будет фоновый шум.

ЦитироватьНу все, можешь пол-часика подождать и объявить победу. Я пойду посплю.

Цитировать

ЦитироватьНе, ты не правильно выразился.
Надо было сказать "даже миллиард ссылок на научные работы в рецензируемых журналах АН СССР и РАН не заставят меня признать свою неправоту".
Вот так ты должен говорить.

Ты не привёл ни одной ссылки, только заглавия.

Цитировать

ЦитироватьНу все, можешь пол-часика подождать и объявить победу. Я пойду посплю.

Окей, завтра продолжим порку.  :P

ЦитироватьСтоп!
А если я тебе приведу полный текст любой подходящей работы из этого списка? ;)

ЦитироватьНо я тоже слышал про теорию, что перед землетрясением и во время него происходит радиоизлучение.

ЦитироватьВ частности он наблюдал на радиотелескопах момент падения космического аппарата на Луну:

ЦитироватьДостаточно было запустить поиск в гугле электромагнитные предвестники землетрясений

Цитировать

ЦитироватьСтоп!
А если я тебе приведу полный текст любой подходящей работы из этого списка? ;)

То я его изучу и отвечу.

ЦитироватьА вот статья сотрудника ИЗМИРАН
http://kcs.dvo.ru/ikir/Russian/Science/2004/1-12.pdf
Электромагнитные предвестники землетрясений по спутниковымданным

ЦитироватьЧем отличается наука от псевдонауки? Тем что псевдонаука выдаёт случайности и совпадения за закономерность.
 Во всех ссылках я не нашёл слов: "подобные явления никогда не наблюдались вне связи с землетрясениями".

Цитировать"Падения" стрелки барометра тоже наблюдаются и "вне связи с дождем".
Это не мешает даже на самой шкале писать соответствующие слова.

ЦитироватьХарактер электромагнитных явлений зависит от состава, а соответственно пьезо- и сегнетоэлектрических свойств горных пород в районе очага

Цитироватьповедение нагруженных кристаллических веществ под землей основывается на тех же законах

Цитировать

Цитировать"Падения" стрелки барометра тоже наблюдаются и "вне связи с дождем".
Это не мешает даже на самой шкале писать соответствующие слова.

Физическая связь атмосферного давления с погодой известна. Явлений в ионосфере с землетрясениями - нет.
 Более того, первооткрыватели связи ионосферы с землетрясениями вообще обходят вопрос происходят ли такие явления без связи с землетрясениями. Почему?

ЦитироватьВы статью-то посмотрели?

Цитировать

Цитировать"Падения" стрелки барометра тоже наблюдаются и "вне связи с дождем".
Это не мешает даже на самой шкале писать соответствующие слова.

Физическая связь атмосферного давления с погодой известна. Явлений в ионосфере с землетрясениями - нет.

ЦитироватьБолее того, первооткрыватели связи ионосферы с землетрясениями вообще обходят вопрос происходят ли такие явления без связи с землетрясениями. Почему?

Цитировать

ЦитироватьВы статью-то посмотрели?

Посмотрел. Что там надо увидеть?

Цитировать

Цитироватьповедение нагруженных кристаллических веществ под землей основывается на тех же законах

Ну так под землёй валяются кристаллы, которые наверняка хаотически ориентированы. Даже если каждый из них честно сигнализирует о своём состоянии, то из-за различной ориентации разве в сумме не получается ноль?

ЦитироватьЭто не значит, что ее нет.

ЦитироватьЯ не геофизик.
Возможно, например, что это очевидно всем геофизикам, что не происходят.

ЦитироватьСовокупность результатов этих исследований позволяет считать, что ионосфера, в
целом, и протекающие в ней процессы являются индикатором определенных процессов в
литосфере,  хотя  механизмы  наблюдаемых  эффектов  нельзя  считать  установленными

Цитироватьпоявление сейсмоионо-
сферных эффектов в низкочастотных шумах, так называемые "шумовые пояса", на высо-
тах ионосферы объяснялось долготным дрейфом захваченных энергичных частиц внут-
реннего радиационного пояса,

ЦитироватьСжатие-разжатие плит порождает разные эффекты в зависимости от местных особенностей геологического строения данного региона.

Например, это может быть осушение источников или, наоборот, появление новых.
Или появление следов какого-нибудь "радона" в подземных водах.
Или еще что-нибудь.
Могут появлятся специфические подземные шумы, вследствие растрескивания подземных пород.
И прочее такое.

И связи здесь не выявлены и закономерности в них не описаны.
Хотя первоисточником, понятное дело, является накопление механического напряжения в коровых плитах.

Цитировать

ЦитироватьИ когда оно "просто очень высокое", на грани, так сказать, то могут быть проявления.

А могут и не быть. То что есть пока никто не зарегистрировал.
 А атомная бомба шумит перед взрываом? ;)

Цитировать

ЦитироватьЭто не значит, что ее нет.

Но и не значит что она есть.

Цитировать

ЦитироватьЯ не геофизик.
Возможно, например, что это очевидно всем геофизикам, что не происходят.

Если бы работа была научной то в ней говорилось бы примерно так: "Были зарегистрированы уникальные ранее не наблюдаемые колебания параметров ионосферы. Пытаясь найти их причину мы не смогли найти разумного объяснения в рамках существующих теорий, пока вдруг не обратили внимание что вскоре в этих местах происходили землетрясения. Таким образом есть основание полагать что эффекты вызваны доселе неизвестным физическим воздействием со стороны очага будущего землетрясения. Мы приступили к выяснению механизма этого воздействия. Оказалось что..."
 В работе же просто сделана попытка подогнать некоторые из ионосферных возмущений под связь с землетрясениями. О том что такие возмущения происходят сплошь и рядом и в данных случаях они просто совпали с будущими землетрясениями ничего не говорится.

ЦитироватьОдним словом сообщения в данной ссылке были основаны на случайном совпадении не подтверждённом дальнейшими наблюдениями.

ЦитироватьПочему не может иметь место следующая цепочка событий?

Цитировать

ЦитироватьОдним словом сообщения в данной ссылке были основаны на случайном совпадении не подтверждённом дальнейшими наблюдениями.

Зае.ись :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьДаже если каждый из них честно сигнализирует о своём состоянии, то из-за различной ориентации разве в сумме не получается ноль?

Не факт.

Цитироватьно совсем отрицать науку по их поиску и изучению, конечно, неверно.

ЦитироватьЗапуск спутника для проверки, не чувствует ли ионосфера приближение землетрясения, мне тоже кажется дорогостоящей игрой ва-банк.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОдним словом сообщения в данной ссылке были основаны на случайном совпадении не подтверждённом дальнейшими наблюдениями.

Зае.ись :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Именно!
 Причём вообще вся "теория" базируется на широко известном единичном случае регистрации радиошумов за 2 минуты до индонезийского землетрясения, что показано на первых рисунках. Всё остальное вообще притянуто за уши.

ЦитироватьЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ПРЕДВЕСТНИКИ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ
ПО СПУТНИКОВЫМ ДАННЫМ
В. И. Ларкина
ИЗМИРАН (г.Троицк, Московская обл.)

ЦитироватьБолее двадцати лет то-
му назад по спутниковым данным был обнаружен эффект резкого возрастания интенсивности низ-
кочастотных электромагнитных излучений в верхней ионосфере при пролете спутника над зоной
готовящегося или происходящего землетрясения с амплитудой 5 баллов и выше. Обнаруженное
явление было подтверждено наблюдениями на других космических аппаратах и оно стимулирова-
ло наземные наблюдения за состоянием ионосферы над областями активных сейсмических про-
цессов. Совокупность результатов этих исследований позволяет считать, что ионосфера, в целом,
и протекающие в ней процессы являются индикатором определенных процессов в литосфере,
хотя механизмы наблюдаемых эффектов и нельзя считать установленными.

ЦитироватьВ 1979 году по данным спутника "Интеркосмос 19" был обнаружен эффект резкого
возрастания интенсивности низкочастотного электромагнитного шумового излучения в
верхней ионосфере при пролете спутника над зоной готовящегося или происходящего
землетрясения с магнитудой 5 баллов и выше [Мигулин и др., 1982; Ларкина и др., 1983].
Обнаруженное явление вызвало большой интерес у геофизиков. Оно было подтверждено
многочисленными наблюдениями на других космических аппаратах [Гохберг и др., 1988]
и стимулировало наземные наблюдения за состоянием ионосферы над областями актив-
ных сейсмических процессов [Fatkullin et al., 1989].

ЦитироватьПо данным спутника «Интеркосмос 19» нами были проанализированы не только ин-
дивидуальные события, но и получены статистические характеристики с помощью фор-
мализации процесса обработки данных на современных вычислительных средствах. При
получении статистических закономерностей мы ввели некоторые ограничения. Отбира-
лись достаточно сильные землетрясения. Отдельными значками показаны амплитуды
излучений, наблюдаемых над эпицентральной областью. Внизу указаны даты землетрясе-
ний.

ЦитироватьПоказан среднеквадра-
тичный разброс магнитудой
>5,5 и глубиной менее 60 км
и учитывались только отно-
сительно низкоширотные
землетрясения (геомагнитная
широта менее 45°). В резуль-
тате было установлено, что
широтный размер зоны регистрации всплесков значительно уже, чем долготный, то есть
всплески излучений наблюдаются в виде «шумового пояса», вытянутого вдоль геомагнит-
ной широты эпицентра. Вероятностные размеры зоны наблюдения всплесков составляют
±3° по широте и ±60° по долготе. До землетрясения наблюдались и магнитная и электри-
ческая компоненты поля шумовых излучений. После землетрясения преобладала электри-
ческая составляющая. Диапазон частот от долей Герц до 20 кГц, а может быть и выше. 20
кГц – верхний диапазон аппаратуры. Достоверность наблюдаемого эффекта, рассчитанная
на основании результатов статистической обработки экспериментальных результатов, со-
ставляет 85-90% [Larkina et al., 1989; Ларкина и др., 1988].

ЦитироватьРезультаты наблюдения низкочастотных шумов одновременно на двух спутниках,
проходивших в разное время над эпицентром одного и того же землетрясения, подтвер-
ждают ранее полученные результаты, свидетельствующие об отклике плазмосферы на
процессы подготовки землетрясений. Спутник "Интеркосмос-Болгария-1300" проходил
вблизи эпицентра землетрясения (21 января 1982 г., 17.50.26,2 UT, j=3,39°S, l=177,4°E,
глубина 33 км и магнитуда 4,6) за 12 минут до главного удара на высоте 800 км. На его
борту измерялись квазипостоянные электрические поля и волны в диапазоне 0.1-8 Гц.
Спутник "Aureol 3" пролетал вблизи эпицентра этого землетрясения на высоте 1970 км за
4 часа 48 минут до главного удара. На его борту отмечены всплески интенсивности излу-
чений в полосе частот 10 Гц - 20 кГц, связанные, по нашему мнению, с процессами подго-
товки землетрясения и сейсмической активности [Гальперин и др., 1992].

ЦитироватьРезультаты наблюдений низкочастотных излучений в диапазоне от 8 Гц до 2 кГц на
спутнике Интеркосмос 24 подтвердили достаточную широкополосность регистрируемых
излучений над будущим эпицентром землетрясения [Molchanov et al., 1993].
Таким образом, экспериментально обнаружен и подтвержден по данным других
спутников [Molchanov et al., 1993; Hendersen et al., 1993; Larkina et al., 1985; Parrot, 1994;
Rodger et al., 1996] эффект возбуждения электромагнитных излучений в плазмосфере над
эпицентром готовящегося землетрясения. Появившиеся теоретические работы [Hayakawa
et al., 1996] подтверждают реальность зарегистрированного явления возникновения (воз-
буждения) низкочастотных электромагнитных шумовых излучений на выостах верхней
ионосферы над очагами землетрясений. Эти результаты известны и опубликованы, поэто-
му здесь не приводятся.

ЦитироватьГальпер и др. [Алешина и др., 1992; Гальпер и др., 1989; Пустоветов и др., 1993]
приводят результаты наблюдения потоков электронов и протонов в диапазоне энергий 20-
200 МэВ на спутниках "Мир", "Салют" и "Метеор". Статистический анализ показал про-
странственно-временную корреляцию сильных литосферных землетрясений и вариаций
потоков частиц внутреннего радиационного пояса. Было установлено, что за 1-5 часов до
сильного литосферного землетрясения вблизи L-оболочки, соответствующей проекции
координат очага землетрясения на высоту ~100 км, наблюдается всплеск потоков частиц в
полосе широт ±2° [Гинзбург и др., 1994].
По данным спутника «Ореол 3» были зарегистрированы одновременные всплески
интенсивности низкочастотных излучений (0.01-20 кГц) и потоков энергичных электронов
над эпицентром землетрясения за 4 часа 48 минут до главного удара [Гальперин и др.,
1992]. Был выполнен анализ значительного объема информации на орбитах спутника
«Ореол 3», проходивших на сравнительно низких высотах, ниже нижней границы захва-
ченной радиации (L<1,5) над эпицентральными зонами землетрясений и вне их в ночное
время, когда регистрируется низкий фон скорости счета. Было обнаружено, что из 20 вы-
бранных случаев усиления высыпания частиц, сопровождаемых интенсивными всплеска-
ми низкочастотных излучений, в 18 случаях аномальные всплески совпали с наличием
землетрясений [Гальперин и др., 1992].
На спутнике «Интеркосмос 19» зарегистрированы одновременно наблюдаемые ано-
мальные вариации интенсивности низкочастотных шумов и плотности потока высыпаю-
щихся электронов Ее

ЦитироватьСейсмограф в каждый дом!

ЦитироватьЧто - чего?
Никак не ё.нет? :mrgreen:

Цитировать1. И где это можно прочитать?

Цитировать2. Везде и всюду и относительно любых "предвестников" максимум, что утверждается - наличие корреляции, а никак не строгой связи.
Так что вполне может быть.
Таже "стрелка барометра".

Цитировать

Цитировать1. И где это можно прочитать?

На форуме уже выкладывали карту калифорнии с местами и датами землетрясений. Попросите кто тут у нас там живёт? Он расскажет.

Цитировать

Цитировать2. Везде и всюду и относительно любых "предвестников" максимум, что утверждается - наличие корреляции, а никак не строгой связи.
Так что вполне может быть.
Таже "стрелка барометра".

Увы, не обнаруживается никакой кореляции ничего ни с чем...

ЦитироватьКстати, более-менее сильные землетрясения регулярно происходят и в Японии. Проблема поиска предвестников землетрясений актуальна и для неё. Страна тоже опутана сетью всевозможных датчиков и камер слежения за рыбками. Результат тот же.

ЦитироватьЧто расскажет, что "предвестников нет"?

ЦитироватьЭто противоречит данным научной работы, выдержки из которой приведены выше.

ЦитироватьОткуда вы знаете?

ЦитироватьЧестно говоря, прямо удивляет эта упертость в отрицании фактов.
Главный из которых состоит в том, что такая научная проблема СУЩЕСТВУЕТ.

ЦитироватьА существует ли хоть один пример точного прогноза землетрясения на основании "предвестников"?
Вот чтобы сказали - в 17.00 произойдут толчки?

ЦитироватьТакая научная проблема существует.

Цитировать

ЦитироватьТакая научная проблема существует.

А вы хотите сразу практический выход.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТакая научная проблема существует.

А вы хотите сразу практический выход.

Я хочу только донести до некоторых кто не в теме что на данный момент выхода никакого. Ни практического ни теоретического. Ничего не найдено.

ЦитироватьА препринт по ссылке - лженаука

ЦитироватьТак скажи коротко, какой "вывод"-то?

Цитировать

ЦитироватьТак скажи коротко, какой "вывод"-то?

Вывод то? Относиться к искателям предвестников в космосе как и к прочим научным идеям Меньшикова - гравицапе там и пр.

ЦитироватьТак что, дезавуируем направление?

ЦитироватьПоиск предвестников в целом продолжаем. Ионосферные предвестники будем искать когда к этому появятся научные предпосылки.

ЦитироватьВ 2011 году проект создания Международной аэрокосмической системы глобального мониторинга (МАКСМ) должен получить новый импульс. Об этом заявил  руководитель проекта МАКСМ В.А.Меньшиков, директор Научно-исследовательского института космических систем имени А.А. Максимова (НИИ КС) (филиал ГКНПЦ им. М.В.Хруничева).
«У нас намечен план действий, направленных на повышение эффективности проекта МАКСМ на международном уровне в 2011 году. Мы рассчитываем привлечь к участию в проекте ряд стран, и, конечно, источники финансирования»,- сказал Валерий Александрович.
В 2011 предполагается провести третий международный симпозиум по МАКСМ в формате нескольких форумов.
Первый тематический семинар запланирован на июнь 2011 года. В Мадриде в рамках Года России в Испании с 13 по 16 июня пройдет крупная выставка «Научно-технические достижения и инновации России», в которой примут участие предприятия и организации Роскосмоса.
«Первый из намеченных круглых столов мы предлагаем провести в столице Испании в это время»,- объяснил директор НИИ КС.
Подобные мероприятия предполагается провести в Бухаресте, Санкт-Петербурге, Шанхае, Ханое и Дамаске.
«Мы считаем, что такая схема проведения третьего симпозиума по МАКСМ позволит охватить научную аудиторию политических и бизнес кругов разных стран мира. Например, в Сирии, в Дамаске, в октябре проект МАКСМ будет впервые представлен арабским странам. Мы надеемся таким образом решить задачу эффективного продвижения проекта в ближневосточном регионе»,- сказал Меньшиков.
Инициированная российскими научными и общественными организациями, идея МАКСМ была поддержана Международной академии астронавтики в 2008 году. Главной отличительной чертой МАКСМ является возможность эффективного предупреждения мирового сообщества о грозящих угрозах глобального характера, в том числе и космического происхождения. В основу проекта положена концепция выявления с использованием специальной аппаратуры космического, авиационного и наземного базирования т.н. "предвестников" стихийных бедствий, которые проявляются в виде аномалий геосферы, и прогнозирования на этой основе катастрофических явлений геологической или метеорологической природы.
Два специализированных международных симпозиума по МАКСМ прошли в 2009 и 2010 г.г. на Кипре и в Латвии. Кроме того, восемь профильных выступлений специалистов проекта МАКСМ прозвучали на международных конференциях и семинарах широчайшей географии. Проект дважды представлялся на уровне ООН, на Комитете ООН по космосу и его научно-техническом подкомитете. В 2010 году был сформирован руководящий орган проекта, который менее чем за три месяца приобрел известность как на федеральном уровне в России, так и по всему миру заключением трех с лишним десятков соглашений о сотрудничестве с различными организациями. Юридическое оформление Комитета проекта как неправительственной организации с международным статусом позволит ему начать работать в сугубо практической плоскости, наполняя богатые идеи российских учёных реальным содержанием.
В ноябре 2010 года главы космических агентств мира обсудили, наряду с другими, вопросы реализации проекта МАКСМ в рамках Саммита глав космических агентств, прошедшего под эгидой Международной академии астронавтики (МАА) в Вашингтоне. В Декларации Саммита МАА, подписанной всеми агентствами-участниками, отмечается необходимость развития средств прогнозирования и предупреждения глобальных катастроф.
За 2010 год проект МАКСМ проделал значительный путь от чисто научной идеи до все более четко вырисовывающейся концепции сложнейшей организационно-технической системы, которая призвана объединить информационно-телекоммуникационные и навигационные ресурсы средств аэрокосмического мониторинга различной государственной принадлежности для достижения высокой и благородной цели - эффективного предупреждения о стихийных бедствиях и техногенных катастрофах различного масштаба, которые продолжают оставаться одними из основных угроз устойчивому развитию человечества, нанося огромный урон государствам и планете в целом.

Пресс-служба Роскосмоса

ЦитироватьАнализ облачных сейсмотектонических индикаторов, обнаруженных на космоснимках над прибрежной зоной с/в Австралии, может сигнализировать о приближении мощного землетрясения (ЗМТ) (Приложение 1). Реконструкция поля напряжений по обрамлению Австралийской плиты и произошедшие ЗМТ позволили определить наиболее критические участки в районе Суматры, Андаман и ю/в плиты. Интервал прогноза до 1 марта 2011. Соответствующие сейсмомагнитные меридианы запуска ЗМТ приведены на композите Приложения 1, блок 5.

Магнитная буря, которая может грянуть в ближайшее время в результате мощных вспышечных явлений на Солнце 13-16 февраля, по-видимому, ускорит прогнозируемые сейсмические события. Напомним, в соответствии с нашим предыдущим прогнозом (сообщение от 9.02.2011) также возможно ЗМТ в ц. Америке. По меридиану запуска отмеченные события связаны, что неоднократно подтверждалось нашими сейсмопрогнозными экспериментами (сообщения от 6.8.2009 и 11.8.2009 )

ЦитироватьЖертвами землетрясения, произошедшего в Новой Зеландии, стали как минимум 113 человек, сообщает Agence France-Presse. Уточненные данные о числе погибших в пятницу, 25 февраля, обнародовали представители полиции города Крайстчерч (Christchurch). Еще более 200 человек числятся пропавшими без вести.

Премьер-министр Новой Зеландии Джон Ки (John Key) признал, что шансы найти выживших под завалами минимальны. Поисково-спасательная операция в Крайстчерче продолжается, однако в ночь на пятницу (по местному времени) из-под завалов удалось извлечь лишь тела погибших.

Землетрясение магнитудой 6,3 произошло возле города Крайстчерч 22 февраля около 13:00 по местному времени. В городе были повреждены десятки зданий, нарушена подача электроэнергии и телефонная связь. В Крайстчерче - втором по численности населения городе Новой Зеландии - объявлен режим чрезвычайного положения. Материальный ущерб от землетрясения, по предварительным подсчетам, оценивается в сумму до 12 миллиардов долларов США.

ЦитироватьУгроза мощного землетрясения. / 16 февраля 2011 года /

ЦитироватьАнализ облачных сейсмотектонических индикаторов, обнаруженных на космоснимках над прибрежной зоной с/в Австралии, может сигнализировать о приближении мощного землетрясения (ЗМТ) (Приложение 1). Реконструкция поля напряжений по обрамлению Австралийской плиты и произошедшие ЗМТ позволили определить наиболее критические участки в районе Суматры, Андаман и ю/в плиты. Интервал прогноза до 1 марта 2011. Соответствующие сейсмомагнитные меридианы запуска ЗМТ приведены на композите Приложения 1, блок 5.

http://www.ntsomz.ru/projects/earthquake/doda_news160211

ЦитироватьЧисло жертв землетрясения в Новой Зеландии превысило 110 человек

ЦитироватьЖертвами землетрясения, произошедшего в Новой Зеландии, стали как минимум 113 человек, сообщает Agence France-Presse. Уточненные данные о числе погибших в пятницу, 25 февраля, обнародовали представители полиции города Крайстчерч (Christchurch). Еще более 200 человек числятся пропавшими без вести.

Совпадение? :roll:

ЦитироватьРоссия создала систему мониторинга[/size], предупреждающую о стихийных бедствиях, техногенных авариях и падениях астероидов
Предупреждать отдельные страны и в целом мировое сообщество о любых[/size] потенциально опасных ситуациях сможет международная аэрокосмическая система глобального мониторинга, предложенная Россией. Этим проектом уже заинтересовались 11 стран.
Все сведения о предстоящих или начавшихся стихийных бедствиях, например, землетрясениях, лесных пожарах, цунами, техногенных авариях и даже возможных падениях астероидов - будут поступать от спутников, специальных самолётов, наземных датчиков, средств навигации и связи. Эти разнообразные сигналы должны стекаться для обработки в национальные, региональные и международные кризисные центры. При выявлении угрозы они будут рассылать оповещения, в том числе и структурам ООН, которые могут организовать транспортные коридоры для эвакуации населения и направить помощь в нужные районы.
Важнейшей частью международной аэрокосмической системы глобального мониторинга станут имеющиеся ресурсы навигации и связи, включая российскую ГЛОНАСС и американскую Джи-Пи-Эс, а также наземные сети оповещения о землетрясениях и цунами – это более 20 тысяч датчиков. К проекту охотно подключаются всё новые зарубежные партнёры, сказал директор НИИ Космических систем Валерий Меньшиков:
"Мы провели переговоры с рядом стран. Это Индонезия, она является одной из стран, наиболее страдающих от стихийных бедствий, и готова предоставить на острове Бали необходимую территорию, где мы бы построили региональный пункт. Это Украина, предложившая свои ресурсы в Евпатории, которые раньше обеспечивали работу всей космической системы Советского Союза. Это Аргентина, тоже заключившая соглашение. Активные переговоры были с Китаем. Китайцы готовы включиться в финансирование. Обсуждалось включение в проект Австралии".
Мониторингом Земли из космоса займутся спутники, оснащённые телекамерами, радарами и спектрометрами. На первом этапе уже существующие, а в дальнейшем понадобятся космические аппараты, специально нацеленные на выявление ранних признаков геофизических и метеорологических событий. К концу года Россия совместно с Белоруссией построит малый спутник такой серии – "Союз-Сат-О". Многие элементы российской части системы будут реализованы в рамках совместных программ с Белоруссией, продолжает Валерий Меньшиков:
"Если мы выполним российско-белорусскую программу, то российский сегмент будет почти полностью построен. У нас разработаны и мобильные пункты, получившие золотые медали на выставках, и принципы управления, и многое другое".
Сейчас Россия оформляет международный патент на систему глобального мониторинга. Российский патент уже получен, его обладатель – центр имени Хруничева. Идея создания системы нашла поддержку на осенней встрече глав космических агентств в Вашингтоне, в том числе со стороны шефов НАСА и Европейского космического агентства. Однако последнее слово останется всё-таки за парламентами, которые должны дать добро на выделение средств. Потребуется 22 миллиарда долларов.
Если они найдутся, то к 2017 году земной шар будет охвачен единым информационным пространством безопасности. Сумма, на первый взгляд, гигантская, но на преодоление последствий стихийных бедствий было потрачено намного больше. Вспомним цунами в Индонезии, землетрясения в Пакистане, Иране, Чили, Китае, на Гаити. Катастрофы вызвали сотни тысяч жертв. Если бы глобальный мониторинг работал, их было бы меньше.

http://rus.ruvr.ru/

ЦитироватьЭто Индонезия, она является одной из стран, наиболее страдающих от стихийных бедствий, и готова предоставить на острове Бали необходимую территорию, где мы бы построили региональный пункт

ЦитироватьПотребуется 22 миллиарда долларов.

ЦитироватьПро "единое информационное пространство безопасности" тоже неплохо придумали))

ЦитироватьВсе сведения о предстоящих или начавшихся стихийных бедствиях

ЦитироватьМожет, и боян... Но такая вот мысль в голову пришла :lol:
Надо задачу решать глобально, с помощью ГЛОНАССа. На всех кошек (они, говорят, чувствуют приближение катаклизма и бегут из городов) вешаем Глонасс-GPS-навигаторы с передатчиками координат в Центр мониторинга предвестников землятресений. Как только все кошки ломанутся из города - значит, жди землятресения! :D

ЦитироватьСамое мощное землетрясение за всю историю страны произошло 11 марта на северо-восточном побережье о. Хонсю. Магнитуда оценивалась в 8,9. Землетрясение вызвало цунами высотой волны ~10 метров. О последствиях пока сведения не окончательные, но в любом случае они катастрофичны.

Данное мега-землетрясение предсказывалось доктором Кособоковым В.Г. в его долгосрочном прогнозе, а также нашими коллегами из центра «Прогноз» Тульского госуниверситета под руководством доктора Мартынова О.В. Тульские прогнозисты еще в июле 2010 обращались с письмом-предупреждением в Японское посольство о возможности катастрофического землетрясения именно в координатах произошедшего события. Ответа от японских геофизиков не последовало.

Вернемся непосредственно к произошедшему землетрясению и признакам его подготовки. Первым сигналом было мощное землетрясение 9.03.2011 с магнитудой 7,3. Геофизические признаки данного события проявились со 2 марта в классах гравитационных, георотационных, теллурических и протонных признаков. Наиболее значимые аномалии наблюдались 7 марта (Приложение 1). Облачные сейсмотектонические индикаторы представлены в Приложении 2. Их проявления особенно интересны с 18 по 22 февраля. В этом интервале 18 февраля наблюдалась мощная геомагнитная буря, которая запустила указанные землетрясения. А мощный геомагнитный всплеск 7 марта довершил оба события. В Приложении 2 смотрите сейсмомагнитные меридианы запуска указанных событий. Два из них давали потенциальные даты 4 или 11 марта ±2 сут. Реальные события произошли 9.3 – М7,3 и 11.3 – М8,9.

В НЦ ОМЗ накоплен определенный положительный опыт работы по японской зоне (сообщения от 30 июня 2010 и 7 июля 2010). Перед мощным землетрясением на Хоккайдо за сутки до землетрясения 25 сентября 2003 с М8,3 японской стороне был передан тематически обработанный космоснимок с КА «Метеор-3М» (Приложение 3). Увы, дальнейшее сотрудничество не получило должного развития.

Мы не исключаем продолжение серии катастрофических землетрясений в других сейсмоопасных регионах планеты. В частности, особую тревогу вызывают возможные события в районе Суматра-Андаманы. Прогноз по данной зоне продлен до 31 марта с прежними параметрами.

Приложение 1 (pdf, 543 Kb)
Приложение 2 (pdf, 640 Kb)
Приложение 3 (pdf, 795 Kb)

ЦитироватьВ этом интервале 18 февраля наблюдалась мощная геомагнитная буря, которая запустила указанные землетрясения. А мощный геомагнитный всплеск 7 марта довершил оба события.

ЦитироватьСпециалисты «Института физики Земли» подготовили для премьер-министра Владимира Путина доклад, в котором предупреждают об угрозе катастрофического по своей силе и последствиям землетрясения в Америке в течение следующих 2 недель, основной дар стихии придется на территории Центральной и Южной Америки, большую угрозу представляет разлом, который находится в горах трех штатов: Иллинойс, Арканзас и Миссури — Ново-Мадридский. Более 200 лет назад землетрясение в Америке магнитудой 10,5 баллов стерло с лица земли город Нью-Мадрид, при этом толчки зафиксировали на расстоянии 4 000 километров от эпицентра.

Российские ученые также утверждают, что возможны мощные землетрясения в Азии, их сила может в 4 раза превышать сегодняшнее землетрясение в Японии (текст написан 9го марта, тогда было землетрясение 7,2). Российские специалисты, которых вместе с британскими метеорологами считают лучшими в мире, в конце февраля этого года запустили в космос спутник, помогающий им отслеживать условия, благоприятные для образования стихийных бедствий по всей планете. По их словам, напряженная ситуация складывается над западным побережьем США.

За последние 6 месяцев в районе Ново-Мадридского разлома было зафиксировано более 800 толчков, Средний Запад США уже второй месяц утопает в 60-сантиметровых сугробах. В зоне опасности также находится Боливия, где бушующие ветра на прошлой неделе убили 52 человека. Самые страшные повреждения ожидаются в Калифорнии, в которой, кстати, недавно внезапно погибли миллионы рыб, что примечательно — перед наводнением в Новой Зеландии на берег островов выбросились десятки китов.

Ещё больше делают тревожной ситуацию сообщения о 4 гигантских вспышках на Солнце, последняя из которых достигнет Земли 9-10 марта. Что интересно, власти США объявили об организации учений, в которых будут участвовать американские, канадские военные, ЦРУ, Красный крест — пройдут учения 21-25 марта в форте Ливенворф (Канзас). Если уж что случится, они точно будут готовы.

Цитировать

ЦитироватьВ этом интервале 18 февраля наблюдалась мощная геомагнитная буря, которая запустила указанные землетрясения. А мощный геомагнитный всплеск 7 марта довершил оба события.

Бредологи, пляшущие на костях.

ЦитироватьМы не исключаем продолжение серии катастрофических землетрясений в других сейсмоопасных регионах планеты.

ЦитироватьВ частности, особую тревогу вызывают возможные события в районе Суматра-Андаманы. Прогноз по данной зоне продлен до 31 марта с прежними параметрами.

ЦитироватьЯ всегда поражался с какой точностью наши астрологи, гадатели и магистры обоих магий и другие подобные специалисты предсказывают события которые уже произошли!
Просто диву даёшься: секунда в секунду с точностью до см! :)

ЦитироватьЕдинственный способ борьбы с ними - потребовать сказать где и когда произойдёт следующее землетрясение. Если оно действительно произойдёт - приходить. Ни один из них второй раз не пришёл.

ЦитироватьОбзор посвящен естественным электромагнитным волнам в диапазоне периодов 0,2-600 с. Рассмотрены волны, возбуждаемые внутри- и внеземными источниками. Проанализированы механизмы преобразования энергии движения горных пород в энергию переменного магнитного поля. Описаны методы регистрации сейсмомагнитных сигналов на фоне сильных помех. При изложении задач физики ультранизкочастотных волн в магнитосфере основное внимание уделено вопросу о пондеромоторных силах, влияющих на распределение плазмы, и вопросу об 11-летней модуляции активности волн в диапазоне одного герца.

ЦитироватьВЛАДИВОСТОК, 16 мар - РИА Новости, Мария Окулова. Российские ученые еще в 1997 году прогнозировали нынешнее разрушительное землетрясение в Японии, опубликовав статью в журнале "Труды профессорского клуба ЮНЕСКО" и поставив в известность об этом власти страны, сообщил РИА Новости в среду доктор геолого-минералогических наук, заведующий лабораторией региональной геологии и тектонофизики Тихоокеанского института ДВО РАН Валерий Абрамов.

Землетрясение магнитудой 9,0 произошло в Японии 11 марта, оно вызвало цунами высотой более десяти метров. Эпицентр землетрясения находился в 373 километрах северо-восточнее Токио, его очаг залегал на глубине 24 километра. Вскоре в том же районе произошло еще несколько мощных подземных толчков магнитудой свыше 6,0.

"Прогноз крупного разрушительного землетрясения в Японии был опубликован в журнале "Труды профессорского клуба ЮНЕСКО" еще в 1997 году. Мы предсказывали, что в 2011 году в районе Канто произойдет серия толчков силой 10 баллов и выше. Именно эта часть страны подверглась наиболее сильному разрушению", - сказал собеседник агентства.

В подтверждение своих слов Абрамов продемонстрировал номер журнала за 1997 год, где действительно есть результаты исследований, согласно которым в 2011 году Япония подвергнется мощному землетрясению.

"Весной 2006 года генеральное консульство Японии во Владивостоке запросило результаты наших исследований с прогнозами землетрясений. В мае того же года я предоставил в консульство все необходимые материалы. Я не знаю, как они были использованы", - отметил ученый.

Он подчеркнул, что в том же 2006 году 3 мая в Японии произошло относительно сильное землетрясение, которое, по мнению ученых, было предвестником событий 2011 года. О своих взглядах по этому поводу специалисты также информировали сотрудников консульства.

"Зная о землетрясении заранее, японские власти могли предотвратить часть ущерба. Если бы с начала 2011 года они уменьшили энергетическую нагрузку на АЭС, выбросов радиации из реакторов удалось бы избежать. Однако, судя по всему, японские ученые на основании собственных исследований были уверены, что землетрясение не произойдет", - пояснил Абрамов.

Он рассказал, что российские ученые сделали прогноз землетрясения в Японии 2011 года на основе огромной базы данных о сейсмической активности на Дальнем Востоке. В частности, предсказание имело привязку к разрушительному землетрясению на японских островах в 1923 году. Проанализировав все данные, ученые с помощью специальных формул установили цикличность таких событий.

ЦитироватьМОСКВА, 11 мар - РИА Новости. Мощное землетрясение в Японии могло быть предсказано, поскольку за неделю до этого произошел другой, более слабый толчок, сообщил РИА Новости заместитель директора по науке Института физики Земли имени Шмидта РАН доктор наук Евгений Рогожин.

"Примерно неделю назад там было другое землетрясение, несколько севернее. Мне кажется, что это было предвестником, форшоком. Оно было севернее, тоже возле острова Хонсю, и похоже, что там располагался край очага вот этого очень большого землетрясения, которое произошло сегодня", - сказал собеседник агентства.

"В принципе это довольно сложный процесс, и конечно японцы могли бы его спрогнозировать, у них одна из лучших сетей в мире. Но, к сожалению, они, похоже, "промазали", никакого прогноза у них не было после этого события, которое случилось примерно неделю назад", - добавил ученый.

Землетрясение магнитудой 8,9 произошло в пятницу в Японии. Эпицентр землетрясения находился в 373 километрах северо-восточнее Токио, его очаг залегал на глубине 24 километров. Вскоре в том же районе произошло еще несколько мощных подземных толчков магнитудой свыше 6,0, эпицентр одного из них находился всего в 67 километрах от Токио. Магнитуда самого сильного афтершока составила 7,1.

По словам Рогожина, землетрясение такой магнитуды в Японии не происходили уже около 30-40 лет.

ЦитироватьНо у многих вызывает беспокойство нестабильность результатов наблюдения электромагнитных сигналов, опережающих землетрясение. В литературе неоднократно отмечалось, что повышенная сложность процесса подготовки землетрясения является естественной причиной такого положения дел."

Цитироватьзапуск специализированных ИСЗ, ...   - внушает надежду на успех в деле создания достаточно эффективной службы прогноза.

Цитировать

ЦитироватьНо у многих вызывает беспокойство нестабильность результатов наблюдения электромагнитных сигналов, опережающих землетрясение. В литературе неоднократно отмечалось, что повышенная сложность процесса подготовки землетрясения является естественной причиной такого положения дел."

Потрясающе. С Вашего позволения, переведу:

"Повышенная сложность Природы является препятствием для её изучения - приходится включать голову и долго скрипеть мозгами. А это так утомительно...".

Цитироватьinstml пишет:
 

Цитировать"Прогноз крупного разрушительного землетрясения в Японии был опубликован в журнале "Труды профессорского клуба ЮНЕСКО" еще в 1997 году. Мы предсказывали, что в 2011 году в районе Канто произойдет серия толчков силой 10 баллов и выше. Именно эта часть страны подверглась наиболее сильному разрушению", - сказал собеседник агентства.

В подтверждение своих слов Абрамов продемонстрировал номер журнала за 1997 год, где действительно есть результаты исследований, согласно которым в 2011 году Япония подвергнется мощному землетрясению.

Интересно было бы почитать весь текст статьи. Может, они прогнозировали и другие землятресения? И сколько раз угадали?

ЦитироватьИнтересно было бы почитать весь текст статьи. Может, они прогнозировали и другие землятресения? И сколько раз угадали?

Цитироватьsleo пишет:
 

Цитировать

ЦитироватьВ подтверждение своих слов Абрамов продемонстрировал номер журнала за 1997 год, где действительно есть результаты исследований, согласно которым в 2011 году Япония подвергнется мощному землетрясению.

Интересно было бы почитать весь текст статьи. Может, они прогнозировали и другие землятресения? И сколько раз угадали?

Так что в статье? Предсказание землетрясения или "результаты исследований согласно которым"? Текстик бы увидеть...

ЦитироватьС.-ПЕТЕРБУРГ, 16 мар - РИА Новости. Сильная вспышка на Солнце, произошедшая 9 марта, не могла стать прямой причиной землетрясения в Японии, считает заведующий отделом физики Солнца и лабораторией проблем космической погоды Главной Пулковской астрономической обсерватории РАН Юрий Наговицын.

Землетрясение магнитудой 9,0 произошло у северо-восточного побережья Японии 11 марта. Вызванная им приливная волна в ряде районов достигала десяти метров. Подтвержденное властями число погибших достигло 4,2 тысячи человек, общее число погибших и пропавших без вести превысило 12 тысяч человек.

"Конечно, космическая погода опосредованно влияет на земные процессы. Но вспышка, которая образовалась на Солнце 9 марта и дошла до Земли как раз через двое суток, не является какой-то запредельной. За последний цикл солнечной активности - то есть примерно 11 лет - вспышек такой силы зафиксировано около 130", - рассказал Наговицын в среду журналистам.

Ученый добавил, что обычно магнитное поле Земли реагирует на солнечную "непогоду" очень незаметно. Так, могут возникнуть небольшие помехи в радиосвязи, навигационных системах судов и самолетов, орбитальных спутников. При этом о тотальном отказе техники говорить не приходится, лишь о разовых помехах, подчеркнул астроном.

Самочувствие некоторых людей с хроническими и тяжелыми заболеваниями может незначительно ухудшаться, так как геомагнитное возмущение Земли затрудняет капиллярную проходимость крови в организме человека, пояснил Наговицын.

В свою очередь заведующий отделом физики Солнца Главной (Пулковской) астрономической обсерватории Александр Соловьев добавил, что на теме солнечной активности часто спекулируют, создавая "совершенно чудовищные домыслы" без всяких научных обоснований.

"Идут публикации, что Солнце в 2012 году взорвется, что его температура растет, что вспышки светила сметут все живое с поверхности Земли. Это ерунда, так как Солнце - очень стабильная звезда. Возмущения на солнечной поверхности действительно не могли "сдвинуть" с места земную кору под Японией", - убежден Соловьев.

По словам ученого, цепочка явлений космического и земного масштаба настолько сложна, что ученые до сих пор не могут точно сказать, как опосредованно связаны между собой движения земной коры с погодой на планете, "погодой" в космосе и десятками прочих условий.

ЦитироватьThe chart below is a running 36 hour plot of the readings taken from the fluxgate magnetometer, built by the University of Alaska, Geophysical Institute, operating at the HAARP ionospheric observatory in Gakona, Alaska.

ЦитироватьНапомню что японское землетрясение было в 05:46 UTC 11 марта. Время на графике тоже UTC. Пики графика были примерно в 4:30 и 5:15.

ЦитироватьСтатья 95-го года. Прошло 15 лет. И?

ЦитироватьВся истерия об "ионосферных предвестниках" базируется на одном-единственном наблюдении Интеркосмоса-18 которое вполне может быть методической ошибкой.

ЦитироватьНе, само по себе это ничего, конечно, не гарантирует. Но тем не менее - ситуация в науке, увы, нормальная.

ЦитироватьС чего вы решили, что на единственном?

Цитировать

ЦитироватьНе, само по себе это ничего, конечно, не гарантирует. Но тем не менее - ситуация в науке, увы, нормальная.

Естественно! И именно увы. Несостоявшихся попыток шарлатанов объявить о "великих открытиях способных осчастливить человечество" куда больше чем действительно открытий. Так что ситуация, увы, стандартная.

Цитировать... и еще сделать вечный двигатель.

Цитировать

ЦитироватьС чего вы решили, что на единственном?

Выкладывали же уже гдето тут даже статью авторов этого "открытия".

ЦитироватьНе, ну что ссылки вы не читаете - это уже привычно.
Но специально же процитировал из статьи в УФН - где упоминается о замерах с битого десятка спутников!

ЦитироватьОбсуждали уже. Тот ионосферный сигнал был зарегистрирован один раз одним спутником. А остальное из другой оперы притянули за уши чтоб не делать теорию на единичном факте.

ЦитироватьА существует ли хоть один пример точного прогноза землетрясения на основании "предвестников"?
Вот чтобы сказали - в 17.00 произойдут толчки?

ЦитироватьОдин[/b] есть. В Китае предсказали одно землетрясение. Лет 20 или 30 назад. С тех пор всё. Никаких электромагнитных предвестников там тоже не было, основной прогноз был сделан по деформации земной поверхности.

ЦитироватьЕсли бы работа была научной то в ней говорилось бы примерно так: "Были зарегистрированы уникальные ранее не наблюдаемые колебания параметров ионосферы. Пытаясь найти их причину мы не смогли найти разумного объяснения в рамках существующих теорий, пока вдруг не обратили внимание что вскоре в этих местах происходили землетрясения. Таким образом есть основание полагать что эффекты вызваны доселе неизвестным физическим воздействием со стороны очага будущего землетрясения. Мы приступили к выяснению механизма этого воздействия. Оказалось что..."

ЦитироватьЕсли бы из очага будущего землетрясения шло какоето электромагнитное излучение порядка десятков герц то оно давало бы наводку в наземных электросетях. Подключённый к сети спектроанализатор обнаруживал бы эту наводку прямо и конкретно без всяких ионосфер и спутников.

Цитировать...но Старый, как всегда, ссылок принципиально не читает.

ЦитироватьС троллями драться - занятие бессмысленное.

ЦитироватьПроцитирую мнение от мужика-геофизика по специальности:
Алдан-3

ЦитироватьНазывает именно то, о чём речь и шла всю дорогу.

ЦитироватьМожет быть, не то, что вы про себя имели в виду, но все телепаты в отпуску, и что там у вас в голове - мне неизвестно.

ЦитироватьИ мужик собственно говорит ровно о том же, что и мужик из ИКИ: корреляции есть, с практической применимостью плохо (пока???).

ЦитироватьИ доведение технологии предсказания до практической применимости хотя бы на региональном уровне - требует длительной и кропотливой многолетней работы. И, вероятно, весьма недешёвой.

ЦитироватьПроцитирую мнение от мужика-геофизика по специальности:

Алдан-3
_________________________________________________________________

"Предвестники" существуют. Изменяется характер сейсмического "шума", изменяется электропроводность горных пород, электромагнитный фон "звенит", если очаг будущего землетрясения близко к поверхности начинают дурить животные и люди (предположительно: инфразвук). Ионосферные вызывают у меня интуитивные сомнения :D но может быть я просто не в курсе современной моды.

Однако, "есть нюанс".

Даже два.

Во-первых, эти предвестники просто индикаторы роста напряжения в горных породах. На вопрос "когда?" они не отвечают, "какой силы?" отвечают весьма и весьма приблизительно. Больше того, рост напряжения сам по себе вообще может не "разрядится" землетрясением. Или ВНЕЗАПНО напряжение г/п куда-то девается. Типа Земля вздохнула полной грудью, майка коры затрещала, но выдержала :)

Во-вторых, в сейсмоопасных районах типа Японии ВСЕГДА повышено напряжение в горных породах. Там "землетрясемер" будет просто непрерывно кричать, временами заходясь в истерике, и выделить где ТО САМОЕ землетрясение будет ой как не просто.

Короче если: терпимо с корреляцией, плохо с практическим использованием.

Нужно разворачивать огромную сеть по 24/7 мониторингу геофизических данных вокруг той же Японии и может быть, за десяток лет :) получится составить методику более-менее успешного предсказания землетрясений. Которая за пределами Японии работать не будет.

Как то так.

ЦитироватьЯ ничего не слышал о попытках активного зондирования (если не считать наблюдений после ядерных взрывов), и не знаю, возможно ли это. На выпуклый глаз, активно просматривать состояние коры должно быть сложнее и дороже, чем пытаться поймать то, что само оттуда лезет. Впрочем, я конечно, не геофизик. Так что шут его знает. Может, и можно придумать что.

Чего-то попадалось в материалах конференций Курчатника или чего-то в таком духе про полигонные исследования типа "электроды в землю" с использованием мощных МГД-генераторов, но там вещи утверждались и вовсе уж совершенно фантастические - что такое воздействие способно аж стимулировать землетрясения (малой магнитуды). Во что поверить всё-таки непросто. Хотя вроде бы имеются работы аж двух независимых групп, так что хрен его... Но - это к специалистам надо.

ЦитироватьМОСКВА, 24 мар - РИА Новости. Два мощных подземных толчка магнитудой 7,0 произошли с интервалом в 24 секунды в четверг на северо-востоке Мьянмы, сообщает Геологическая служба США (USGS).

По данным службы, подземные толчки были зафиксированы в 20.25 по местному времени (16.55 мск).

Очаг одного из них располагался на глубине 229,4 километра. Эпицентр находился в 111 километрах к северу от тайского города Чианграй, расположенного у границы с Мьянмой. Очаг второго землетрясения располагался на глубине десяти километров. Эпицентр находился в 90 километрах к северу от города Чианграй.

ЦитироватьЖесть от федилапшейса:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15949

ЦитироватьПо сообщениям иностранных СМИ, группа ученых из Британии и России занимается разработкой нового проекта, с помощью которого станет возможно заранее предсказывать землетрясения и извержения вулканов. Спутниковая система под названием TwinSat будет вести мониторинг сейсмической активности Земли прямо из космоса.
      Спутники, сконструированные учеными, будут находиться на околоземной орбите, и отслеживать электромагнитные импульсы. Объектом мониторинга станут зоны с высокой сейсмической и вулканической активностью, такие, например, как Исландия и Камчатка. Ученые считают, что перед стихийными бедствиями планета подает слабые сигналы. Так, к примеру, подобные сигналы были зафиксированы перед землетрясением в Японии. Если бы технология TwinSat уже работала, катастрофу можно было легко предсказать за несколько недель.
      Объединенная российско-британская команда, работающая над проектом, планирует запустить спутники в начале 2015 года, сообщает агентство Синьхуа.

ЦитироватьЖесть от федилапшейса:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15949

Цитировать

ЦитироватьЖесть от федилапшейса:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15949

Кинул ссылку знакомому метеорологу. Говорит, кошмар какой-то.

ЦитироватьРоссийские специалисты за несколько часов до землетрясения в Японии обладали информацией о надвигающейся угрозе, заявил генеральный директор ОАО "Российские космические системы" Юрий Урличич на совещании в Ново-Огарево по вопросу перспектив развития российской космонавтики.
"За семь часов до первого толчка 8 марта в Японии мы предсказывали, что возможны какие-то катаклизмы", - сказал Ю.Урличич во время совещания.
По словам Ю.Урличича, информация была получена благодаря мониторингу ионосферы Земли.
Он также сообщил, что несколько лет назад Европейское космическое агентство выбрало ОАО "Российские космические системы" в качестве соисполнителя программы по прогнозированию землетрясений на базе космических систем.
Со своей стороны генеральный директор ФГУП "Центральный научно-исследовательский институт машиностроения" Геннадий Райкунов заявил, что "на сегодняшний день нет однозначных данных и достоверных признаков, предшествующих землетрясению".
В то же время, по его словам, "существует корреляция между геофизическими явлениями в околоземном пространстве и последующими катастрофическими событиями".
"В интересах прогнозов землетрясений также проводятся эксперименты на российском сегменте МКС. Созданный Роскосмосом и РАН координационный научно-технический совет позволил по-новому подойти к планированию таких работ на МКС. Это, по сути, новый механизм организации научных исследований в космосе", - отметил он.
Г.Райкунов рассказал также, что в настоящее время разрабатывается концепция создания космических средств предотвращения астероидно-кометной опасности.
 
Интерфакс-АВН

Цитировать...При сохранении этой тенденции можно ожидать землетрясения на западном побережье Северной Америки в ближайшие дни....
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=16504

ЦитироватьЗемлетрясение произошло в Калифорнии[/size]
http://www.vz.ru/news/2011/5/4/488654.html
4 мая 2011, 03::56

Землетрясение магнитудой 4,5 произошло во вторник в центральной части штата Калифорния. Данных о жертвах или разрушениях пока не поступало, сообщают местные власти.
Эпицентр подземных толчков находился примерно в 320 км к северо-востоку от города Лос-Анджелес.
По поступающим данным, последний всплеск сейсмической активности в данном районе был зарегистрирован в 2009 году. Максимальная магнитуда подземных толчков тогда достигала 5,2, передает ИТАР-ТАСС.

ЦитироватьNEWSru.com :: В России    Четверг, 5 мая 2011 г. 10:32
http://www.newsru.com/russia/05may2011/quake.html

Российские ученые узнали о катастрофическом землетрясении в Японии за семь часов до первых толчков[/size]

Специалисты ОАО "Российские космические системы" за семь часов до первых толчков в Японии 9 марта зафиксировали аномальные изменения в ионосфере Земли, однако не могли точно сказать, вызваны ли изменения приближающейся катастрофой или нет.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77283.gif)
"Проверяя данные, полученные с установок спутникового томографического мониторинга ионосферы Земли, размещенных на острове Сахалин, мы обнаружили не характерные для данного региона аномалии полного электронного содержания ионосферы", - рассказал "Интерфаксу" начальник научно-технического центра перспективных космических информационных систем на базе малоразмерных космических аппаратов ОАО "Российские космические системы", доктор технических наук Александр Романов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77284.jpg)
"Проанализировав информацию о сейсмической активности в регионе, обнаружили, что через семь часов после регистрации аномалий в ионосфере, в Японии произошли первые подземные толчки магнитудой 7,1", - добавил он.

По словам Романова, аномальное возмущение электронной концентрации ионосферы было зафиксировано на 500 км севернее эпицентра произошедшего землетрясения.

Говорить о возможности прогнозирования землетрясений благодаря мониторингу ионосферы очень преждевременно, сказал он. "Получаемые нами данные не могут свидетельствовать о том, что землетрясение обязательно произойдет. Это лишь индикатор того, что что-то не в порядке", - сказал собеседник.

Разрушительное землетрясение магнитудой 9,0 произошло 11 марта на северо-востоке Японии, вызвав цунами высотой более десяти метров. По данным Института географии Японии, цунами накрыло территорию общей площадью 561 квадратный километр, что соответствует 90% площади 23 специальных районов, составляющих ядро Токио. Больше половины затопленной водой территории, 327 квадратных километров, пришлось на префектуру Мияги. В результате удара стихии было разрушено более 151 тысячи строений.

Число погибших, по последним данным, составило 14 тысяч 704 человека. Пропавшими без вести в шести префектурах числятся 10 тысяч 969 человек.

По данным сейсмологов, повторные землетрясения магнитудой более 5,0 могут продолжаться в районе острова Хонсю еще как минимум несколько месяцев.

Так, в четверг в 14:06 по местному времени (09:06 по московскому) на тихоокеанском побережье главного японского острова Хонсю произошло землетрясение магнитудой 4,1 балла. О пострадавших и разрушениях не сообщается. Национальное метеорологическое управление не объявило угрозу цунами, передает ИТАР-ТАСС.

Эпицентр землетрясения располагался в Тихом океане вблизи побережья соседней с Токио префектуры Тиба, его очаг залегал на глубине около 50 километров. Наиболее сильные подземные толчки были зафиксированы в ряде районов префектур Ибараки и Тиба, на территории которой находится Токийский международный аэропорт Нарита.

С начала текущих суток это уже седьмое землетрясение магнитудой свыше 4 на тихоокеанском побережье Хонсю. По прогнозам метеоуправления, повышенная сейсмическая активность здесь продолжится и в предстоящие дни.

ЦитироватьВ Риме – паника, ждут землетрясения, предсказанного в прошлом веке[/size]
http://www.5-tv.ru/news/39682/
Сегодня жители Рима ждут землетрясения, предсказанного еще в прошлом веке. С каждым часом массовый психоз нарастает. Тысячи людей уже уехали из города, многие взяли отгул на работе и не отправили детей в школы. Власти открыли горячую линию.

Поддавшиеся всеобщей панике продавцы закрыли свои магазины. Особенно впечатлительными оказались торговцы из Поднебесной. В Китайском квартале Рима, кажется, не осталось ни души.

Виновник паники – предсказатель-самоучка Рафаэль Бенданди. Он умер в 1979 году, но оставил страшные прогнозы в своих архивах. Собственную теорию землетрясений ученый строил, изучая движение небесных тел, но так и остался непризнан в научном мире. В свое время Бенданди был обласкан диктатором Муссолини, который безоговорочно верил в его предсказания, ведь два раза они действительно сбывались

Цитировать

ЦитироватьРоссийские ученые узнали о катастрофическом землетрясении в Японии за семь часов до первых толчков[/size]

ЦитироватьВ результате землетрясения, произошедшего на юго-востоке Испании вечером 11 мая, погибли, по уточненным данным, десять человек, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на представителей местных властей.

В городе Лорка из-за землетрясения повреждены многие здания, включая башню средневековой церкви, под обломками оказались десятки автомобилей. Исторический центр города оцеплен полицией, проводится эвакуация жителей. Очевидцы происшествия сообщают о многочисленных пострадавших, однако официальные данные о числе раненых пока не объявлены.

Премьер-министр Испании Хосе Луис Родригес Сапатеро распорядился отправить в район происшествия армейские подразделения для участия в операции по ликвидации последствий стихийного бедствия.

Землетрясение, магнитуду которого Геологическая служба США оценила в 5,1, произошло в 18:47 по местному времени. Через два часа после первого подземного толчка был зафиксирован афтершок магнитудой 4,4.

По числу жертв землетрясение, произошедшее в Испании 11 мая, стало крупнейшим за последние полвека.

Цитировать10 человек! Ну прям катастрофа!
В хорошем ДТП больше народу гибнет не говоря уж об авиакатастрофах.

Цитироватьhttp://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=16992
Землетрясение в Испании 11 мая 2011 г. и спутниковые фотоснимки[/size]
:: 17.05.2011
Землетрясений такой силы - небольшой магнитуды, но на небольшой глубине -1 км, не отмечалось в Испании 42 года. Первый толчок М=4.5 произошел в 15 ч 5 мин, второй М=5.1 в 16 ч 47 мин. Оба в одном эпицентре у г. Лорка (на рис.1 обозначен желтым квадратиком).

Данный сейсмический процесс интересен тем, что его предвестник - линейные облачные аномалии проявился на спутниковых снимках за 2 месяца до землетрясения. При его обнаружении автором с большой долей уверенности было заявлено о возможности нового "Лиссабонского" землетрясения.
..
..
..
(http://www.roscosmos.ru/img/news/image002_1.jpg)
..
..
..
(http://www.roscosmos.ru/img/news/ris10_ispania.jpg)
Появление одной ЛОА 9 марта и их роя с 7 мая служит краткосрочным предвестником времени и региона землетрясения. Обработка снимков производилась в реальном масштабе времени.

Проведенный автором ретроанализ Японского мегаземлетрясения 11 марта и Испанского 11 мая 2011 г должен убедить сейсмологов в том, что по аналогии с метеорологией возможен широкомасштабный прогноз сейсмической погоды, благодаря спутниковому мониторингу ЛОА, динамика которых характеризует направленность развития сейсмогеодинамических процессов в крупных регионах на трансрегиональном и глобальном уровнях.

Морозова Лидия Ивановна, к.г.н., с.н.с. Института нефтегазовой геологии и геофизики СО РАН

ЦитироватьПроведенный автором ретроанализ Японского мегаземлетрясения 11 марта и Испанского 11 мая 2011 г должен убедить сейсмологов в том, что по аналогии с метеорологией возможен широкомасштабный прогноз сейсмической погоды, благодаря спутниковому мониторингу ЛОА, динамика которых характеризует направленность развития сейсмогеодинамических процессов в крупных регионах на трансрегиональном и глобальном уровнях.

Цитировать19.05.2011, 19:22:10
Атмосфера над Японией предупреждала о землетрясении[/size]
http://www.cnews.ru/news/line/print.shtml?2011/05/19/440834

Ученые утверждают, что над Японией наблюдалось резкое увеличение инфракрасного излучения и содержания электронов накануне землетрясения.

Еще раньше поступали заявления о странных атмосферных явлениях, наблюдавшихся перед катастрофой. Но при этом не было надежных данных, которые можно было бы проанализировать и сделать выводы.

В последнее время появились надежные способы наблюдения состояния атмосферы и несколько команд ученых установили станции наблюдения в областях повышенной сейсмической опасности, к тому же множество спутников передают данные о состоянии верхних слоев атмосферы и ионосферы.

В прошлом году спутник DEMETER выявил значительное увеличение в атмосфере ультранизкочастотного излучения перед землетрясением на Гаити. Сейчас Димитар Озоунов (Dimitar Ouzounov) из NASA вместе с группой коллег опубликовал данные о необычных явлениях, происходивших в атмосфере перед землетрясением в Японии 11 марта этого года. Ученые утверждают, что перед катаклизмом содержание электронов в ионосфере значительно увеличилось. Центр увеличения электронов находился как раз над будущим эпицентром землетрясения, а максимум их концентрации наблюдался за три дня до катастрофы.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18279.jpg)
Увеличение инфракрасного излучения перед землетрясением

Данные, полученные со спутников, также показывают значительное увеличение инфракрасного излучения над эпицентром за несколько часов до землетрясения. Говоря проще, атмосфера начала резко нагреваться.

Все эти наблюдения хорошо вписываются в концепцию о связи между литосферой, атмосферой и ионосферой (Lithosphere-Atmosphere-Ionosphere Coupling mechanism). Идея такова: за несколько дней до землетрясения из-за увеличения напряжения в разломах на поверхность выбрасывается радиоактивный газ радон. Это приводит к ионизации большого количества вещества. В свою очередь молекулы воды под действием электрических сил притягиваются к ионам в воздухе, что увеличивает конденсацию водяных паров. Конденсация происходит с выделением тепла, что и вызывает увеличение инфракрасного излучения в атмосфере.

Выстраиваются ли причинно-следственные связи именно в такую цепочку и можно ли по атмосферным эффектам предсказывать землетрясения, пока не ясно - слишком мало данных для статистики. Но если теория подтвердится, то у нас появится способ предвидеть страшные "сюрпризы" нашей планеты.

ЦитироватьИспользование наноспутников для глобального
мониторинга состояния ионосферы

ОАО «Российские космические системы» выиграла тендер по участию в исследовательском проекте Европейского союза, направленном на разработку методики прогноза землетрясений по спутниковым данным

ЦитироватьХа!

В Нью-Йорке - землетрясение!

Только что передали по звезде.

Точнее, где-то в Виржинии, но Капитолий эвакуируют и ("кажется") Пентагон.

ЦитироватьДа.
Никто не заметил...

ЦитироватьСильное землетрясение, которое произошло 23 августа на восточном побережье США, нанесло значительный ущерб Вашингтонскому кафедральному собору, сообщает Reuters.

По словам руководителя пресс-службы собора Ричарда Вайнберга (Richard Weinberg), из-за толчков три шпиля одной из башен здания сломались, а четвертый - покосился. Повреждения получили и другие части собора.

ЦитироватьЗа последние полвека частота возникновения природных катаклизмов увеличилась в 4 раза. Возросла и их разрушительная сила. Ученые полагают - на Земле наступает эра мега-катастроф. Без прогноза стихийных бедствий человечеству просто не выжить. Однако, идея мониторинга Земли из космоса не нова. Сегодня сотни национальных спутников контролируют изменения на планете. Но ни одна из мониторинговых программ не решает главной  задачи - прогноза стихийных бедствий в  общепланетарном масштабе.  Россия предлагает объединить усилия.

     Российские специалисты уже за 2 суток до первого подземного толчка у берегов Японии в марте 2011 года с помощью спутника зафиксировали предвестник катастрофы.

     «Мы увидели аномалию в ионосфере, примерно по электронной концентрации превышающую фоновые значения на 30-40 процентов, которая  локализовывалась  чуть-чуть севернее эпицентра толчка», - говорит  Александр Романов,  доктор технических наук.

     Антенны Центра оперативного мониторинга ловят радиосигналы космических аппаратов дистанционного зондирования Земли. С помощью спутников сотрудники Центра каждый день наблюдают за реалити-шоу планетарного масштаба: наводнения, землетрясения, пожары.  

     «В настоящее время мы имеем информацию с трех космических аппаратов, - рассказывает  Нина Новикова, начальник Научного центра оперативного мониторинга Земли. - Это: «Ресурс ДК», который позволяет получать информацию детального разрешения, Космический аппарат «Метеор-М1», он позволяет нам иметь информацию, как глобальную, важную для задач гидрометеорологии, так и с разрешением 50 и 100 м., для разрешения задач мониторингового плана. И имеем информацию с космического аппарата «Электра», он сейчас в режиме испытания, но тем не менее, информацию мы имеем каждые полчаса, а при штормовом режиме – каждые 15 минут».  

     Информация о грядущих катаклизмах должна поступать в национальные и международные «центры управления в кризисных ситуациях», которые и создадут основу глобальной системы информационной безопасности нашей планеты.

     Главный директор и главный конструктор  ОАО  «Российские космические системы» Юрий Урличич считает, что для этого должны использоваться  как «геостационары»,  которые  нужны для того, чтобы получать всю картину с Земли, так и низкоорбитальный сегмент, который дает возможность    достаточно оперативно получать информацию с достаточно высоким  разрешением:  где,  какие происходят природные катаклизмы - от пожаров, до наводнений.

     Телестудия Роскосмоса

ЦитироватьЗа последние полвека частота возникновения природных катаклизмов увеличилась в 4 раза. Возросла и их разрушительная сила. Ученые полагают - на Земле наступает эра мега-катастроф.

ЦитироватьПланете прописали зонд
:: 27.08.2011

ЦитироватьРоссийские специалисты уже за 2 суток до первого подземного толчка у берегов Японии в марте 2011 года с помощью спутника зафиксировали предвестник катастрофы.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17782

Цитировать

ЦитироватьПланете прописали зонд
:: 27.08.2011

ЦитироватьРоссийские специалисты уже за 2 суток до первого подземного толчка у берегов Японии в марте 2011 года с помощью спутника зафиксировали предвестник катастрофы.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17782

Запахло жареным. Это опять жжот федялапшейс...

ЦитироватьМногофункциональная космическая система Союзного государства (МФКС) может стать основой пилотного варианта реализации проекта Международной аэрокосмической системы глобального мониторинга (МАКСМ).
      Об этом заявил председатель международного комитета по реализации МАКСМ (МКР), вице-президент Международной академии астронавтики (МАА), заместитель генерального директора – генерального конструктора ОАО «Российские космические системы» проф. А.Н.Перминов, выступая на V-м Белорусском космическом конгрессе в Минске.
      Одной из основных тем на конгрессе было обсуждение МФКС, МАКСМ и других международных космических проектов и программ.
      «МФКС реально может стать составной частью и основой пилотного варианта реализации проекта МАКСМ, где будут отработаны те технические и организационные решения, которые в дальнейшем можно будет использовать при формировании орбитального и наземного сегментов этой «системы-систем»»,- сказал Анатолий Николаевич.
      Он напомнил, что в рамках инициативы МАКСМ предполагается сформировать дееспособный международный механизм, который бы позволил эффективно предупреждать отдельные страны и мировое сообщество в целом о грозящих стихийных бедствиях, техногенных катастрофах и иных угрозах глобального характера, в том числе и космического происхождения.
      «В основу проекта МАКСМ, осуществляемого под эгидой Российской академии космонавтики им. К.Э.Циолковского и Международной академии астронавтики, были положены идеи и наработки, полученные кооперацией российских и белорусских организаций в ходе выполнения работ по созданию Многофункциональной космической системы Союзного государства»,- пояснил вице-президент МАА.
      По его словам, разработчики МАКСМ пришли к пониманию того, что практическую реализацию проекта следует начать именно в России с привлечением стран СНГ и Китая.
      «Позитивный опыт работ с нашими белорусскими коллегами в рамках МФКС, однозначная поддержка проекта со стороны Украины и Казахстана, интерес, проявленный к МАКСМ со стороны Армении и Азербайджана дают все основания для такого вывода»,- подчеркнул председатель МКР, добавив, что в России для этого «существует вся необходимая наземная инфраструктура, а также целый ряд профильных организаций:Роскосмос, РАН, МЧС, Минприрода и другие ведомства».
      «Таким образом, мы считаем возможным приступить к реализации Проекта МАКСМ в его пилотном варианте на федеральном уровне с участием наших белорусских коллег по МФКС, заинтересованных организаций Украины, Армении и Казахстана, а такжеКитая. Это послужит демонстрацией реальных возможностей объединения усилий всего мирового сообщества в рамках новой единой стратегии сугубо мирного освоения космоса, направленной на обеспечение безопасного и социально устойчивого развития мирового сообщества в XXI столетии»,- подытожил А.Н.Перминов.

ЦитироватьБелорусский космический конгресс! Одесская бубличная артель - московские баранки! Ой, опять междупланетный в Нью-васюках...

ЦитироватьОно не проводит шахматных конгрессов. И активно участвует, кстати, и в МКС, и в кубосатах.

ЦитироватьОно не проводит шахматных конгрессов. И активно участвует, кстати, и в МКС, и в кубосатах.

Цитировать

ЦитироватьОно не проводит шахматных конгрессов. И активно участвует, кстати, и в МКС, и в кубосатах.

В кубосатах это круто! :)