Где взять жидкий водород для ракет?

[Вернер П.]

Блин, АниКей, при всем уважении, тема водород жидкий и для ракет

[АниКей]

не спорю.
но все равно буду   .
а если серьезно, то

Водорода только для ракет не может быть без создания межотраслевой водородной инфраструктуры.
А пока водорода в отрасли боятся и придумывают всякие ацетамы, которые от лукавого.
Говорят всякие слова о преемственности, опасности-взрывоопасности, оправдывая недотягивание имеющихся космических топливных  технологий до водородных.
Понятно, что промышленный водород энергетиков - нефтяников - автомобилистов не годится для космоса.
Но развитие этих отраслей заставит подтягиваться и космическую.
Появятся специалисты-водородчики, стандартное оборудование, а там, глядишь, и ракеты на водороде залетают, ведь для жрд лучше пока природа пары  о2 плюс н2 не придумала   .
Спросите, напр. Маска. Или основоположника КЭЦ.
Есть смутная надежда, что клерки отрасли наберут в поисковике слово "водород", и гугл или яндекс выведут их на эту страницу форума.
А здесь уже написано людями где его, этот водород, взять и куда направить, и что его даже в ЖКХ не боятся.
Дальше как в старом анекдоте :  "Господи, ты только укрепи, а направим мы сами..."
 

Вот я и долблю в этом направлении ...   .
ПС. Каюсь, использую некоторые станицы форума как дайджест на тему.

[октоген]

Водород, судя по ценам Дельту-4 Хеви, не так уж и необходим. Он не имеет альтернативы только для РБ. Да и то пара дифторид кислорода-метан( дифторид-ацетам тоже годится) там может поспорить.

[АниКей]

... «Все ресурсы, что есть на Земле, есть и в космосе. По большому счёту, Земля сама состоит из астероидов, которые давным-давно слились воедино. Учитывая, что сейчас некоторые компании готовятся выйти в космос, мы хотим организовать добычу этих ресурсов и построить своего рода заправочные станции – космические центры снабжения», – рассказал Тамлинсон. 
По его словам, большая часть будущей продукции компании будет предназначаться именно для использования в космосе. «Известно, что на многих астероидах есть лёд – вода в твёрдом состоянии. А если есть вода, то есть и воздух, а значит всё, что нужно, чтобы получить ракетное топливо. Можно сказать, бензин для ракет. Подумайте: ведь доставлять топливо ракетами – это чрезвычайно дорого. Но если мы будем производить это топливо, уже находясь в космосе, то сможем там его и продавать и мы уверены, что покупатель найдётся. Мы надеемся заработать на этом», – уверен предприниматель. ...

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/57340#ixzz3Htj404Fd

В выпуске программы SophieCo на канале RT ведущая Софико Шеварднадзе взяла интервью у американского предпринимателя Рика Тамлинсона, который планирует создавать топливо для ракет в космосе. По словам гостя передачи, о земных энергоносителях в скором времени можно будет забыть.
 

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/57340#ixzz3HtjaIYkc

[АниКей]

Не только самый лёгкий газ...

[benderr]

АниКей пишет:
Подумайте: ведь доставлять топливо ракетами – это чрезвычайно дорого. Но если мы будем производить это топливо, уже находясь в космосе, то сможем там его и продавать и мы уверены, что покупатель найдётся.

сколько живу,ни разу не видел заправку работающую раз в несколько лет...
да еще и стремительно мчащуюся по экватору...

 

[Not]

АниКей пишет:

Но если мы будем производить это топливо, уже находясь в космосе, то сможем там его и продавать и мы уверены, что покупатель найдётся. Мы надеемся заработать на этом», – уверен предприниматель. ...
 
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/57340#ixzz3Htj404Fd
 

Луну уже распродали, за астероиды взялись? Кстати, на Солнце водорода - завались! Горит бесплатно

[АниКей]

«1% водорода мы можем даром получать из атмосферы»
Газета.Ru-26 нояб. 2014 г.
Нобелевский лауреат Андрей Гейм рассказал «Газете.Ru», как его новое открытие позволит «даром» получать водород из атмосферы ...

Новое детище Гейма
Нанометр-29 нояб. 2014 г.
Ученые выяснили, что графен является идеальным фильтром ...
РИА-29 нояб. 2014 г.
Статьи по теме (Ещё 12 статей)

[mihalchuk]

АниКей пишет:
«1% водорода мы можем даром получать из атмосферы»
Газета.Ru-26 нояб. 2014 г.
Нобелевский лауреат Андрей Гейм рассказал «Газете.Ru», как его новое открытие позволит «даром» получать водород из атмосферы ...

 Новое детище Гейма
Нанометр-29 нояб. 2014 г.
 Ученые выяснили, что графен является идеальным фильтром ...
РИА-29 нояб. 2014 г.
  Статьи по теме (Ещё 12 статей)

Что за ерунда! Графен не пропускает водород, но пропускает протоны (кто бы мог подумать!). Значит чтобы отделить водород из смеси, его нужно превратить в плазму. В статье речь идёт об 1% от водорода, содержащегося в атмосфере. Какие на этом могут быть энергетические выигрыши?
А вот использовать материал, как элемент генератора протонов - интересное направление.

[sychbird]

mihalchuk пишет:
Графен не пропускает водород, но пропускает протоны (кто бы мог подумать!). Значит чтобы отделить водород из смеси, его нужно превратить в плазму

Протоны существуют в воде и во множестве органических растворителей и жидкостей,  а также в составе поверхностных фаз большинства твердых тел и постоянно дифундируют  по практически  любому белку и множеству других органических соединений. Плазма здесь не причем.

Протон в конденсированных средах ничем практически не отличается от электрона по способности дрейфовать вдоль химической структуры конкретного соединения вне зависимости от фазового вида данного соединения.
Подвижность его естественно меньше чем у электрона из-за разнице в массах.

[TDMS]

Мне кажется использовать графеновые фильтры, чтобы отжать 1% водорода из воздуха, не очень эффективно. Если установку сделать двухстадийной, и в первом контуре отбирать метан у левитирующих лягушек, а уже во втором применить графен, КПД можно повысить до 2%.

[sychbird]

1% водорода из некоторого объема воздуха может дать гигантское количество водорода,  если прокачивать через фильтры очень большие объемы воздуха.
Вопрос в другом: для прокачки больших объемов воздуха через фильтры будет необходимо тратить большое количество электроэнергии. Как оно будет соотноситься с количеством энергии,  полученной за счет окисления этого водорода?
Скорее речь идет о чем-то вроде солнечных батарей. Водород предполагается получать с больших поверхностей графеновых фильтров в результате атмосферно-климатической конвекции. Однако в процессе фильтрации тоже тратиться какая-то электроэнергия. Соотношения получаемой и затраченной энергии и дает значение КПД процесса.

Статья опубликована в "Nature"  Полная туфта там не прокатывает.

[mihalchuk]

sychbird пишет:

mihalchuk пишет:
Графен не пропускает водород, но пропускает протоны (кто бы мог подумать!). Значит чтобы отделить водород из смеси, его нужно превратить в плазму

Протоны существуют в воде и во множестве органических растворителей и жидкостей, а также в составе поверхностных фаз большинства твердых тел и постоянно дифундируют по практически любому белку и множеству других органических соединений. Плазма здесь не причем.

Протон в конденсированных средах ничем практически не отличается от электрона по способности дрейфовать вдоль химической структуры конкретного соединения вне зависимости от фазового вида данного соединения.
Подвижность его естественно меньше чем у электрона из-за разнице в массах.

Речь-то была не о конденсированных структурах, а об атмосфере, где протоны объявляются только по недоразумению. Да и в воде они связаны в виде Н3О+, не все, но почти все. В-общем, я новость не понял. И ещё непонятно вот что. Когда мы отрываем один атомарный слой графита, то каждый атом углерода имеет неспаренный электрон. Что дальше - всё так и остаётся, или эти электроны вливаются в решётку и образуют двойные связи? Протон вроде как модет легко присоединиться к этой решётке химически, что ему мешает?

[TDMS]

Я с глубочайшим уважением отношусь к таким людям как Гейм. Мы тысячу раз пройдем мимо, они сделают открытие, тянущее на Нобелевку. Но по моему скромному убеждению предложенный метод малопригоден для промышленного производства. Кстати, буду рад ошибиться.

[TDMS]

АниКей пишет:
Водорода только для ракет не может быть без создания межотраслевой водородной инфраструктуры.

С этим, кстати, в Приамурье все может быть в полном порядке. В крае большие запасы комплексных руд: молибден, вольфрам и т.п. Для восстановления этих металлов используют водород. Получать водород здесь можно из местного сырья. Для требуемых объемом его более чем достаточно. И метан, и уголь есть. И воды "на худой конец" предостаточно. Добавить установку для ожижения и возить за пару сотен километров - вот вам и выстрел по двум зайцам.

[АниКей]

В Нижегородской области будут производить топливо для космических аппаратов
 Производство будет запущено в Дзержинске
 
  В Нижегородской области будут производить топливо для космических аппаратов  
 http://progorodnn.ru/news/view/94190
 
В Нижегородской области будут производить топливо специально для космических летательных аппаратов. Об этом сообщает «НТА-Приволжье» со ссылкой на Евгения Люлина, заместителя губернатора области.
По информации, производство будет запущено в Дзержинске на предприятиях группы «Синтез». Роскосмос и правительство Нижегородской области договорились о поставках высококонцентрированного пероксида водорода для Федерального космического агентства и ОАО «Ракетно-космической корпорации «Энергия». По словам Люлина, некоторое время назад в группе компаний «Синтез» сложилась сложная экономическая ситуация, которая поставила предприятия под угрозу банкротства. Однако в результате взаимодействия министерства промышленности региона и предприятия были запущены котельные, набран квалифицированный и необходимый персонал,а также погашена задолженность перед энергетиками.
В настоящее время на предприятиях компании «Синтез» запущено производство перекиси водорода 85, а в 2015 году планируется запустить производство водорода. Евгений Люлин отметил, что запуск данного производства имеет ключевое значение для обороноспособности страны, обеспечения национальной безопасности и развития промышленности в регионе. 
Напомним, ранее наш портал писал о том, что нижегородский завод начнет производить оборудование для аэрокосмической отрасли. 
 

[АниКей]

... Так, вся будущая выработка Нижне-Бурейской ГЭС уже законтрактована, с Роскосмосом подписано соглашение о поставках электроэнергии для космодрома «Восточный». По потреблению оставшихся объемов электроэнергии и мощности этой ГЭС достигнуты договоренности с рядом компаний, в том числе с «Транснефтью», УК «Петропавловск».
В Магаданской области, где мы строим Усть-Среднеканскую ГЭС, изначально были планы развивать золотодобывающую отрасль и основную часть выработки новой станции направлять на энергоснабжение ГОКов и рудников. Строительство этих объектов перенесено на неопределённое время, но у нас совместно с японской компанией «Кавасаки» возникла идея создать в Магадане завод по производству сжиженного водорода. Кстати, этот проект не только поможет повысить загрузку Колымской и Усть-Среднеканской ГЭС, ликвидировав энергоизбыточность региона, но и позволит снизить средний тариф на электроэнергию для конечного потребителя.
Вообще до 2017 года на Дальнем Востоке должен появиться ряд крупных потребителей. Это объекты газотранспортной системы «Сила Сибири» и сопутствующие производства по газопереработке и газохимии. У нас уже есть проект программы по строительству ГЭС на притоках Амура для борьбы с паводками, разработанный по поручению правительства после дальневосточного наводнения 2013 года. Плюс это 1 762 МВт чистой энергии, которые смогут полностью закрыть потребность в электроэнергии и мощности новых потребителей....

 http://www.gazeta.ru/energetic_dfo/2014/10/22_a_6271437.shtml

[Not]

Кстати, если графен не пропускает атомарный и молекулярный водород, то им должно быть полезно покрывать изнутри водородные баки долговременных орбитальных КА, что позволит хранить в них водород практически неограниченное время. Это же покрытие избавит материал бака от охрупчивания, не пропуская атомы водорода в металл.

[АниКей]

СЕВЕРОДВИНСК, 26 дек — РИА Новости. Опытный образец воздухонезависимой энергетической установки (ВНЭУ) для российских неатомных подлодок рожден и уже работает, сообщил журналистам в пятницу гендиректор ЦКБ «Рубин» Игорь Вильнит.
Главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Виктор Чирков сообщил в августе журналистам, что с 2017 года Россия приступает к строительству неатомных подлодок нового поколения с анаэробной установкой.
«Опытный образец ВНЭУ рожден, он работает. Далее пойдет рождение ВНЭУ для применения ее на корабле», — заявил Вильнит
Он добавил, что в этом году «Рубин» добился хороших результатов, и выполнив работы, предусмотренные заказом Минобороны РФ.
Главное преимущество ВНЭУ — увеличение скрытности подводной лодки. Субмарина получает возможность находиться под водой без всплытия для зарядки батарей. Планируется, что в 2015 году первая ВНЭУ будет установлена на подводной лодке проекта 677 «Лада».
Первая лодка этого проекта «Санкт-Петербург» построена с классической энергетической установкой и в настоящее время продолжает испытания. Две другие лодки этого проекта находятся пока в стадии завершения строительства, и возможно на них будут проходить испытания первых анаэробных установок. ВНЭУ будут также устанавливаться на экспортные версии лодки проекта 677 — типа «Амур».
ВНЭУ российской разработки принципиально отличается от зарубежных аналогов методом получения водорода. Чтобы не возить водород высокой чистоты на борту подлодки, в установке предусмотрено получение водорода в объеме потребления с помощью реформинга дизельного топлива.
 http://newsera.ru/?p=82994

[АниКей]

Первым российским беспилотником с водородными топливными элементами стал ижевский «Тахион»
 
 В России начинаются государственные испытания комплекса беспилотной воздушной разведки и наблюдения, который оснащен электродвигателями, работающими от топливных элементов, а не от аккумуляторов, сообщает " Военно-промышленный курьер ".
 "Государственные испытания комплекса с топливными элементами начнутся в январе и будут завершены в конце января или в начале февраля. Утверждение акта о завершении госиспытаний ожидается конце первого квартала 2015 года", — сказал собеседник агентства.
 По его данным, "топливные элементы будут установлены на беспилотнике типа "Тахион", выполненном по схеме "летающее крыло", разработки компании "Ижмаш — беспилотные системы".
 На сегодняшний день беспилотник с топливными элементами успешно прошел этапы заводских и предварительных испытаний с получением литеры опытного образца.
 Для успешного прохождения испытаний беспилотник для установки на нем топливных элементов "претерпел некоторые конструктивные изменения".
 "Причем, возможно, что в серийном производстве беспилотник с топливными элементами получит иное обозначение", — отмечается в сообщении.
 Стартовая масса аппарата с топливными элементами составит около 25 кг при массе целевой нагрузки более пяти кг. Продолжительность полета — порядка шести часов.
 На беспилотниках с электродвигателем на топливных элементах энергия для полета вырабатывается электрохимическим генератором электрической энергии. В качестве топлива используется сжатый водород, в качестве окислителя — атмосферный кислород.
  http://www.mngz.ru/russia-world-sensation/958635-pervym-rossiyskim-bespilotnikom-s-vodorodnymi-toplivnymi-elementami-stal-izhevskiy-tahion.html