Ремонт спутников на орбите?

[pkl]

Если на миг представить возможность существования таких заводов, то почему вы решили, что там что-то может ломаться? Ваша фантазия настолько ограничена?
А чем гипотетическая солнечная электростанция сложнее МКС? Там множество отдельных гермоотсеков с СЖО и прочими атрибутами пилотируемой ОС? Туда будут летать дозаправщики с топливом? :wink: Чего там сложного?

Потому что такие системы будут намного сложнее, чем самый сложный из современных спутников. Даже без СЖО. На той же СКЭС будет огромное кол-во фотопреобразователей, контактов и т.п. Я думаю, там будут специализированные роботы-ремонтники, меняющие отказавшие узлы.

[Старый]

Это трудно?

Это стОит дорого. А так как подавляющее большинство спутников не отказывают то эта цена будет заплачена напрасно. Поэтому никто так и не делает.

[Старый]

Кстати, джентльмены пкл и особенно Мастергиро. Вам будет смешно узнать, но самым "малоресурсным", критическим элементом по которому прекращают работу геостационарные спутники является... топливо. Именно по оканчанию топлива прекращают работу геостационарные спутники. И что интересно, дозаправить спутник да хоть автоматическим заправщиком гораздо проще чем заменить блок гдето внутри. Но тем не менее никто не пытается и даже в бреду не предполагает дозаправлять на орбите стационарные спутники. Как вы думаете - почему?

[pkl]

Смотря что за спутник. Если у телескопа им. Вебба сразу после пуска что-то там не раскрылось... что лучше: строить новый Вебб или запускать "Орион" с космонавтами, чтобы они там подёргали? Вот в чём вопрос! Из-за чего тут копья трещат. И кровь ручьями...

Опять же "чтото там подёргали" и "ремонт на орбите" - не одно и то же. Неизвестно что дороже - собрать новый Вебб или послать в точку либрации пилотируемый корабль.

Вот я бы и хотел узнать. Стоимость "Вебба" оценивается в 4-4,5 млрд. $. Сколько может стоить отправка "Ориона" в точку либрации?

[Дмитрий Виницкий]

Предположим, минимально полтора миллиарда. Устраивает?
А главное, есть непосредственный заказчик, несущий убытки?
Вот Mars Observer стоил в тех деньгах миллиард. Бросились чинить или запускать новый?

[Nils]

Кстати, джентльмены пкл и особенно Мастергиро. Вам будет смешно узнать, но самым "малоресурсным", критическим элементом по которому прекращают работу геостационарные спутники является... топливо. Именно по оканчанию топлива прекращают работу геостационарные спутники. И что интересно, дозаправить спутник да хоть автоматическим заправщиком гораздо проще чем заменить блок гдето внутри. Но тем не менее никто не пытается и даже в бреду не предполагает дозаправлять на орбите стационарные спутники. Как вы думаете - почему?

Немецкие инженеры над этим работают

Многие спутники связи приходится выводить из эксплуатации потому, что иссякли запасы топлива для коррекции их орбиты. Теперь немецкие ученые разрабатывают космический аппарат, призванный продлить жизнь этим спутникам...

...

Немецкие инженеры надеются, что первый спутник-реаниматор будет запущен в 2013 году.

Подробнее

[Дмитрий Виницкий]

Ню-ню.

[Старый]

Немецкие инженеры над этим работают

Хорошо хоть немецкие а не угандийские... И что эти "учёные" уже сделали?

[C-300]

Кстати, джентльмены пкл и особенно Мастергиро. Вам будет смешно узнать, но самым "малоресурсным", критическим элементом по которому прекращают работу геостационарные спутники является... топливо. Именно по оканчанию топлива прекращают работу геостационарные спутники. И что интересно, дозаправить спутник да хоть автоматическим заправщиком гораздо проще чем заменить блок гдето внутри. Но тем не менее никто не пытается и даже в бреду не предполагает дозаправлять на орбите стационарные спутники. Как вы думаете - почему?

Будете ругать меня за источник, но я всё же скажу. Читал на Мембране, что французы эксперементируют с аппаратом, который при запуске Ариана-5 выполнял бы функции конического переходника, а после - стыковался к аппарату, у которого закончилось топливо и обеспечивал бы его ориентацию.

[Дмитрий В.]

Будете ругать меня за источник, но я всё же скажу. Читал на Мембране, что французы эксперементируют с аппаратом, который при запуске Ариана-5 выполнял бы функции конического переходника, а после - стыковался к аппарату, у которого закончилось топливо и обеспечивал бы его ориентацию.

Показывали по Евроньюс лет пять назад. И где сейчас сей девайс? :roll: (Старый бы ответил: "на свалке истории" :lol: )

[pkl]

А вы что думали? Думали для предотвращения взаимовлияния антенн?

И антенн. И для облегчения теплосброса - эти коробки, небось, здорово греются. И для упрощения монтажа.

А вот ещё вопрос: а для ГСО-разведчика почему именно такая конфигурация?

[Старый]

Будете ругать меня за источник, но я всё же скажу. Читал на Мембране, что французы эксперементируют с аппаратом, который при запуске Ариана-5 выполнял бы функции конического переходника, а после - стыковался к аппарату, у которого закончилось топливо и обеспечивал бы его ориентацию.

Показывали по Евроньюс лет пять назад. И где сейчас сей девайс? :roll: (Старый бы ответил: "на свалке истории" :lol: )

А в НК статья об этом была гдето уже лет 10 назад. Забыл уж на какой год там обещали запуск...

Задачка сторонникам этой идеи - разобраться и объяснить почему у неё НННШ.

[pkl]

Предположим, минимально полтора миллиарда. Устраивает?
А главное, есть непосредственный заказчик, несущий убытки?
Вот Mars Observer стоил в тех деньгах миллиард. Бросились чинить или запускать новый?

Mars Observer отказал там, куда проще новую АМС запустить. Кстати, ещё один момент: стыковаться с аппаратом можно, только если он поддерживает трёхосную ориентацию. Если аппарат кувыркается, стыковка невозможна, даже если и есть узел. Но я это уже говорил, приводя в пример Солар Максимум.

[Старый]

И антенн. И для облегчения теплосброса - эти коробки, небось, здорово греются. И для упрощения монтажа.

И где вы там увидели радиаторы? Или думаете тепло сбрасывается через ЭВТИ? А уж с облегчением монтажа неслабо так загнули - не слишком ли дорого обходится такое облегчение? Такие огромные пустые фермы для облегчения монтажа...  И в чём собственно проблема с монтажом?

А вот ещё вопрос: а для ГСО-разведчика почему именно такая конфигурация?

Там надо было разнести на большое расстояние две антены.

[Старый]

Mars Observer отказал там, куда проще новую АМС запустить.

И что интересно - учёные всё это время терпели...

[Дмитрий Виницкий]

Mars Observer отказал там, куда проще новую АМС запустить. Кстати, ещё один момент: стыковаться с аппаратом можно, только если он поддерживает трёхосную ориентацию. Если аппарат кувыркается, стыковка невозможна, даже если и есть узел. Но я это уже говорил, приводя в пример Солар Максимум.

Отчего же не запустили?
А как пристыковались к Салюту-7?

[pkl]

Ну а если мы меняем отказавший блок на точно такой же, но исправный?

Но вы ж говорили про апгрейд?

Да я про всё: и про апгрейд, и про ремонт.

[pkl]

Кстати, джентльмены пкл и особенно Мастергиро. Вам будет смешно узнать, но самым "малоресурсным", критическим элементом по которому прекращают работу геостационарные спутники является... топливо. Именно по оканчанию топлива прекращают работу геостационарные спутники. И что интересно, дозаправить спутник да хоть автоматическим заправщиком гораздо проще чем заменить блок гдето внутри. Но тем не менее никто не пытается и даже в бреду не предполагает дозаправлять на орбите стационарные спутники. Как вы думаете - почему?

Понятия не имею. Наверное, одна только заправка невыгодна, а ремонт - невозможен.

[Старый]

Понятия не имею. Наверное, одна только заправка невыгодна, а ремонт - невозможен.

Ремонт хрен с ним, а вот если б дополнительная заправка была выгодна то как бы сделали нормальные люди а не "немецкие учёные"?

[tktyf]

А что на этот счёт думают инженеры?  

А хрен его знаеет чаго они думают. Вы знаете? Только уж давайте именно знаете, а не думаете что Вам сие ведомо.

обеспечить доступ к каждому узлу/агрегату человека в скафандре?

:shock: А при чём здесь "человека в скафандре"? Он вообще в последнюю очередь, только если автомат не справится.

Угу. А также дверей, люков, коридоров, этажерок, салазок, разъёмов и т.д. и т.п.  

:shock: А это ещё зачем? Старый, Вы спутник часом не перепутали с подводной лодкой :lol: ?

И удобного доступа ко всему. Вам не приходилось на самолётах блоки менять?

Конкретно на самолётах нет, а а вообще приходилось, в своей сфере. И блоки питания, и радиомодемы, и блоки управления, и кабели... Для человека работы на пол часа, ну и автомат полагаю справится (кроме замены кабеля), если предусмотреть такую возможность .

Вот именно. За ремонтопригодность прийдётся платить на всех спутниках, даже тех которые никогда не потребуют ремонта. Это плата только за ремонтопригодность а не за сам ремонт. Согласятся хозяева спутников платить эту цену? Не окажется ли дешевле заплатить за страховку?

Старый, Вы подходите к проблеме как торгаш. Платит всегда тот кому выгодно ( ну или тот кто считает что ему выгодно), А сделать обслуживаемые спутники выгодными это задача конструкторам, а не потребителям.