Ремонт спутников на орбите?

[Старый]

Я для своего хотел купить аккумулятор взамен сдохшего. Но! В сервисе мне сказали - стоит 5000, даже больше. А ноут я приобретал за 28000 р. Решил копить на новый! :wink:

Всётаки есть разница 5000 или 28000. А сотик вы часом не выкидываете вместе с аккумулятором? А автомобиль?

[pkl]

Что это за такие большие и сложные аппараты? Что это за аппараты сложнее МКС? Вы нам поясните, ламерам.

СКЭС например. Или орбитальные заводы для всяких монокристаллов/подложек.

[Дмитрий Виницкий]

Что это за такие большие и сложные аппараты? Что это за аппараты сложнее МКС? Вы нам поясните, ламерам.

СКЭС например. Или орбитальные заводы для всяких монокристаллов/подложек.

Если на миг представить возможность существования таких заводов, то почему вы решили, что там что-то может ломаться? Ваша фантазия настолько ограничена?
А чем гипотетическая солнечная электростанция сложнее МКС? Там множество отдельных гермоотсеков с СЖО и прочими атрибутами пилотируемой ОС? Туда будут летать дозаправщики с топливом? :wink: Чего там сложного?

[pkl]

Тихий ужас...
Спутник всегда дешевле запустить новый. Чем рисковать жизнями и конструировать ремонтопригодные платформы. Это всё обсосали ещё в начале 60-х. По обе стороны океана. Мульондесятый раз повторить?

Да я вот тоже не понимаю. Если мы собираемся ремонтировать спутник, то придётся подготовить экипаж, инструменты (для ремонта HST ведь специальные инструменты разрабатывались!), израсходовать целый пилотируемый корабль и ракету для его запуска. Естественно, всё это выйдет дороже, чем просто запустить новый спутник.

Смотря что за спутник. Если у телескопа им. Вебба сразу после пуска что-то там не раскрылось... что лучше: строить новый Вебб или запускать "Орион" с космонавтами, чтобы они там подёргали? Вот в чём вопрос! Из-за чего тут копья трещат. И кровь ручьями...

[Дмитрий Виницкий]

Если у Вебба что-то не открылось, то надо делать марабук виновным. А лететь в точку либрации чтобы там подергать что-то, это фантастика. Устаревшая.

[pkl]

Вы уверены что будут ещё МКС и Хабблы после того как сгинут нынешние?

А что будет? :shock:

[Старый]

Вы уверены что будут ещё МКС и Хабблы после того как сгинут нынешние?

А что будет? :shock:

Ну насчёт телескопов они будут необслуживаемые и неремонтируемые.

[Старый]

СКЭС например. Или орбитальные заводы для всяких монокристаллов/подложек.

НННШ ни у того ни у другого.

[Старый]

Смотря что за спутник. Если у телескопа им. Вебба сразу после пуска что-то там не раскрылось... что лучше: строить новый Вебб или запускать "Орион" с космонавтами, чтобы они там подёргали? Вот в чём вопрос! Из-за чего тут копья трещат. И кровь ручьями...

Опять же "чтото там подёргали" и "ремонт на орбите" - не одно и то же. Неизвестно что дороже - собрать новый Вебб или послать в точку либрации пилотируемый корабль.

[pkl]

Ремонтопригодный спутник будет отличаться только сборкой, обеспечивающей возможность замены элементов конструкции

Угу. Ну и как скажется на компоновке спутника необходимость обеспечить доступ к каждому узлу/агрегату человека в скафандре? И это прийдётся делать на всех аппаратах, ведь неизвестно какой из них откажет и потребует ремонта...

Хм. Хороший вопрос. Но я лично не думаю, что космонавты будут на лету перепаивать платы. Скорее всего, всё сведётся к замене блоков с отказавшими узлами. А ИСЗ будет похож вот на такую раскоряку:


Кстати, Старый, всё хочу у Вас спросить: как Вы думаете, почему у Милстаров была выбрана такая ээээм... нетрадиционная конструкция?

и наличием дополнительных элементов (например стыковочного узла) для дозаправки и того же ремонта.

Угу. А также дверей, люков, коридоров, этажерок, салазок, разъёмов и т.д. и т.п. И удобного доступа ко всему. Вам не приходилось на самолётах блоки менять?

Я, кажется, начинаю понимать, почему Старый так люто ненавидит ремонт чего бы то ни было! :lol:

А так ли уж нужны двери, люки, коридоры на этажерке вроде той, что выше?

[pkl]

Поделитесь информацией, желательно первоисточник, где на КА используются неразъёмные соединители?

Ну вот например на шаттле постоянно глючил датчик уровня водорода во внешнем баке. Оказалось при криогенной температуре чтото размыкает в Шре. И тогда провода к ШРу припаяли.
 Вспомнинается также как при ремонте на Салютах и Мире приходилось резать сварку, отколупывать заливку эпоксидкой и т.д. и т.п. Недавно вон резать ЭВТИ на Союзе.
 Вы точно уверены что в забугорье ничего не заливают эпоксидкой?

Может, всё-таки делать разъёмы разъёмными, но надёжными? А все узлы и блоки быстросъёмными, чтобы можно было и на космодроме заменить?

[pkl]

Системный блок видали?

 Вот на моём нельзя снять кулер и процессор не снимая источник питания.
 Старый выше сказал про компоновку и прочее.

У Вас маленький, вроде Эппла или Шаттла?

[pkl]

Ламерам понять нвозможно, что владелец спутника никогда не станет его чинить. Они думают, что потеряв спутник, заказчик лишается всего на свете и в том числе последних денег
Впрочем, после заявления "юриста" о том, что заказчиками хабла являются международные астрономы, мне уже просто трудно вообще всерьёз читать этот бред.

Ну и не читайте

[pkl]

Естественно мы говорим о будущих аппаратах, о чём же ещё? Мы говорим о том что в будущих аппаратах предназначеных для ремонта прийдётся отказаться от плотной неразборной компоновки и обеспечить доступ ко всем агрегатам.

Это трудно?

[Дмитрий Виницкий]

Это невозможно.

[pkl]

Почему так не делают в космонавтике? Думаю, главная причина - в труднодоступности девайса. Т.е. ключевым моментом будет стоимость ремонтной экспедиции. И тут у нас есть надежда...

Прежде всего потому что в спутнике всё ещё более сбалансировано чем в ноутбуке.

Ну а если мы меняем отказавший блок на точно такой же, но исправный?

Всё-таки, говоря о ноутбуке, я имел в виду апгрейд. Да, память нарастить проблематично, процессор на более мощный или какую новую карту вставить - и вовсе невозможно. Ну а менять узлы взамен отказавших - вполне.

[pkl]

Я для своего хотел купить аккумулятор взамен сдохшего. Но! В сервисе мне сказали - стоит 5000, даже больше. А ноут я приобретал за 28000 р. Решил копить на новый! :wink:

Всётаки есть разница 5000 или 28000. А сотик вы часом не выкидываете вместе с аккумулятором? А автомобиль?

Сотик бы выкинул. Вообще-то у меня их два: Nokia 3310 и N90. Первый бы выкинул /уже собирался как-то/, а второй бы попытался починить - очень уж он мне нравится. А автомобиль - чиню.

[Старый]

Хм. Хороший вопрос. Но я лично не думаю, что космонавты будут на лету перепаивать платы. Скорее всего, всё сведётся к замене блоков с отказавшими узлами.

Они просто не смогут добраться до нужных блоков расположеных внутри спутника.

А ИСЗ будет похож вот на такую раскоряку:

Не волнуйтесь, не будут. Последователь Милстара WGS уже обычный плотный кубик.

Кстати, Старый, всё хочу у Вас спросить: как Вы думаете, почему у Милстаров была выбрана такая ээээм... нетрадиционная конструкция?

С этим вопросом вы попали в самую точку. Точно потому же почему и Терра такая фермочка. Милстар сделан на платформе геостационарного спутника радиоразведки. А вы что думали? Думали для предотвращения взаимовлияния антенн?

Я, кажется, начинаю понимать, почему Старый так люто ненавидит ремонт чего бы то ни было! :lol:

 Лично мне очень повезло. Ан-26 и Ан-30 на которых я служил очень, ну просто исключительно удобны для обслуживания. Всё легкодоступно, всё под руками, всё на этажерках и на салазках. Чего не скажешь об Ан-12 и особенно истребителях 50-х - 70-х гг.
 Поэтому я хорошо представляю себе что такое плотная и неплотная ремонтопригодная компоновка. А вы не представляете.

А так ли уж нужны двери, люки, коридоры на этажерке вроде той, что выше?

А как вы без них доберётесь до блоков?

[Старый]

А сотик вы часом не выкидываете вместе с аккумулятором? А автомобиль?

Сотик бы выкинул. Вообще-то у меня их два: Nokia 3310 и N90. Первый бы выкинул /уже собирался как-то/, а второй бы попытался починить - очень уж он мне нравится. А автомобиль - чиню.

Вы прочитали? Я ж вас спрашивал про аккумулятор а не про ремонт.

[Старый]

Ну а если мы меняем отказавший блок на точно такой же, но исправный?

Но вы ж говорили про апгрейд?