Ремонт спутников на орбите?

[Patriot]

...

Ремонтопригодный спутник будет отличаться только сборкой, обеспечивающей возможность замены элементов конструкции

Угу. Ну и как скажется на компоновке спутника необходимость обеспечить доступ к каждому узлу/агрегату человека в скафандре? И это прийдётся делать на всех аппаратах, ведь неизвестно какой из них откажет и потребует ремонта...

А с чего Вы взяли, что доступ должен быть обеспечен к каждому агрегату?

...

и наличием дополнительных элементов (например стыковочного узла) для дозаправки и того же ремонта.

Угу. А также дверей, люков, коридоров, этажерок, салазок, разъёмов и т.д. и т.п. И удобного доступа ко всему. Вам не приходилось на самолётах блоки менять?..

А Вам приходилось менять блоки на собранном КА?

[Patriot]

... Или соединение блоков не обычными откручивающимися ШРами а неразъёмными, чтоб они нечаянно в полёте не разъединились или хотя бы не нарушился контакт.

Поделитесь информацией, желательно первоисточник, где на КА используются неразъёмные соединители?

[Старый]

я уверен - будут ещё и МКС, и Хабблы.

А мужики об этом знают? Ато они на луну собрались, а следующий "хаббл" делают неремонтным...

[Старый]

А с чего Вы взяли, что доступ должен быть обеспечен к каждому агрегату?

На этот счёт история.
 Собрались както наши пилотажники (те что счас Стрижи и Витязи) первый раз лететь в капстрану, Швецию, на новейших тогда МиГ-23МЛ. Под обеспечение этого дела собрали согнали со всех частей особистов больше чем лётчиков. Самолёты естественно летели без вооружения и даже без патронов к пушкам.
 И вот один особист страдая от безделья и желая быть хоть чемто полезным родил суперидею: -Пушки надо зарядить!
-Зачем? - ужаснулись остальные представляя что будет если в Швеции произойдёт случайный выстрел.
-Чтоб если кто решит удрать за границу остальные могли его уничтожить! - заявил особист.
-А если он, гад, пристроится сзади, перестреляет всех и тогда удерёт? - сообразили остальные?
Секунду подумав особист нашёл неотразимый ответ: -Тому кто собирается удрать пушку не заряжать!
 Так и тут, вы предлагаете обеспечить доступ только к тем блокам которые откажут?

Однако как же для замены блока в Союзе приходится расстыковывать ПАО? Лиану везти на завод? В Бризе разбирать всю КГЧ? И т.д. и т.п.

А Вам приходилось менять блоки на собранном КА?

См выше. Чтото не так?

[Старый]

Поделитесь информацией, желательно первоисточник, где на КА используются неразъёмные соединители?

Ну вот например на шаттле постоянно глючил датчик уровня водорода во внешнем баке. Оказалось при криогенной температуре чтото размыкает в Шре. И тогда провода к ШРу припаяли.
 Вспомнинается также как при ремонте на Салютах и Мире приходилось резать сварку, отколупывать заливку эпоксидкой и т.д. и т.п. Недавно вон резать ЭВТИ на Союзе.
 Вы точно уверены что в забугорье ничего не заливают эпоксидкой?

[Patriot]

Поделитесь информацией, желательно первоисточник, где на КА используются неразъёмные соединители?

Ну вот например на шаттле постоянно глючил датчик уровня водорода во внешнем баке. Оказалось при криогенной температуре чтото размыкает в Шре. И тогда провода к ШРу припаяли.
 Вспомнинается также как при ремонте на Салютах и Мире приходилось резать сварку, отколупывать заливку эпоксидкой и т.д. и т.п. Недавно вон резать ЭВТИ на Союзе.
 Вы точно уверены что в забугорье ничего не заливают эпоксидкой?

Причём тут ЭВТИ? Причём эпоксидка?
Ну, ясно, конкретной информации об использовании неразъёмных соединителях на КА у Вас нет.

[Старый]

Причём тут ЭВТИ? Причём эпоксидка?
Ну, ясно, конкретной информации об использовании неразъёмных соединителях на КА у Вас нет.

При том что на аппаратах не предназначеных для ремонта применяются неразъёмные соединения. Хоть заливка болтов эпоксидкой.

[Patriot]

А с чего Вы взяли, что доступ должен быть обеспечен к каждому агрегату?

На этот счёт история.
 Собрались както наши пилотажники (те что счас Стрижи и Витязи) первый раз лететь в капстрану, Швецию, на новейших тогда МиГ-23МЛ. Под обеспечение этого дела собрали согнали со всех частей особистов больше чем лётчиков. Самолёты естественно летели без вооружения и даже без патронов к пушкам.
 И вот один особист страдая от безделья и желая быть хоть чемто полезным родил суперидею: -Пушки надо зарядить!
-Зачем? - ужаснулись остальные представляя что будет если в Швеции произойдёт случайный выстрел.
-Чтоб если кто решит удрать за границу остальные могли его уничтожить! - заявил особист.
-А если он, гад, пристроится сзади, перестреляет всех и тогда удерёт? - сообразили остальные?
Секунду подумав особист нашёл неотразимый ответ: -Тому кто собирается удрать пушку не заряжать!
 Так и тут, вы предлагаете обеспечить доступ только к тем блокам которые откажут?

Однако как же для замены блока в Союзе приходится расстыковывать ПАО? Лиану везти на завод? В Бризе разбирать всю КГЧ? И т.д. и т.п.
...

Вы плохо слышите оппонентов.
Речь идёт не о ремонте того, что есть и летает. А о будущих проектах, в которых может быть предусмотрена возможность ремонта в эксплуатации на орбите.
Вы в курсе, что разные агрегаты и приборы могут иметь различный САС? Ну, наверное, в курсе. Так вот замене могут подлежать блоки с меньшим САС чтобы обеспечить более длительный срок существования всего объекта.

[Дмитрий Виницкий]

Вы, говорите, имеете отношение к космосу?

[Бродяга]

Для современных спутников - да. А я говорю о создании нового поколения перспективных, ремонтопригодных спутниках и средствах их технического обслуживания.

Примерную "экономику процесса" можете озвучить?

Кстати о конкретике, Вы не могли бы дать ссылку на описание технологии сборки противоречащих влзможности замены элементов конструкции..

Системный блок видали?

 Вот на моём нельзя снять кулер и процессор не снимая источник питания.
 Старый выше сказал про компоновку и прочее.

[Дмитрий В.]

Вы в курсе, что разные агрегаты и приборы могут иметь различный САС? Ну, наверное, в курсе. Так вот замене могут подлежать блоки с меньшим САС чтобы обеспечить более длительный срок существования всего объекта.

Значит, надо, чтобы все агрегаты имели одинаковый ресурс (а также идентичные законы распределения оного). Тогда спутник "рассыпется" одномоментно!

[Patriot]

Причём тут ЭВТИ? Причём эпоксидка?
Ну, ясно, конкретной информации об использовании неразъёмных соединителях на КА у Вас нет.

При том что на аппаратах не предназначеных для ремонта применяются неразъёмные соединения. Хоть заливка болтов эпоксидкой.

Г-н Старый, Вы вели речь о неразъёмных соединителях взамен ШР.
За неимением ответа об их конкретных применениях, Вы элегантно перешли к соединениям. Браво!
К слову, эпоксидка (точнее, почти эпоксидка) в силу особенностей её стойкости используется во внутренних соединениях блоков

[Дмитрий Виницкий]

Ламерам понять нвозможно, что владелец спутника никогда не станет его чинить. Они думают, что потеряв спутник, заказчик лишается всего на свете и в том числе последних денег
Впрочем, после заявления "юриста" о том, что заказчиками хабла являются международные астрономы, мне уже просто трудно вообще всерьёз читать этот бред.

[pkl]

Ну, вы сравнили тоже - процессор! Процессор - это не целостный агрегат, а деталь. Целостный агрегат - это компьютер, который можно ремонтировать, меняя детали - в том числе, и процессоры.

В общем, проблема в величине и модульности. Если объект представляет собой единое монолитное целое, которое сложно разделить на части, то его ремонтировать нецелесообразно - проще заменить. Если же он создан по модульному принципу, как компьютер (то есть, состоит из стандартных массово выпускаемых и легко заменяемых частей), то его целесообразно ремонтировать и даже более того - модернизировать. А модульный принцип в технике рулит со времён индустриальной революции. Просто в космонавтике его применение тормозится тем, что аппараты маленькие по размеру и чаще всего уникальные, а не массовые.

Вот когда на орбите будет много больших и сложных объектов, выполняющих схожие задачи, тогда их будет разумно делать модульными и ремонтировать. Кстати, сейчас там уже есть один большой сложный объект - МКС. И его ремонтируют при необходимости. Только не говорите, что МКС не спутник. Самый что ни на есть искусственный спутник Земли. Просто большой и пилотируемый. :lol:   Так что ремонт уже производится. Точка.

Вот с компами интересно получается: у ноутбуков все комплектующие очень жёстко сбалансированы. Поменять там можно разве что память да винчестер. А у настольных? Менять можно всё. Можно купить подешевле, а потом потихоньку апгрейдить - я так делал, у меня от старого компьютера остались только флоп, CD-ром да несколько проводов.

Почему так не делают в космонавтике? Думаю, главная причина - в труднодоступности девайса. Т.е. ключевым моментом будет стоимость ремонтной экспедиции. И тут у нас есть надежда...

[Старый]

Вы плохо слышите оппонентов.

Отнюдь.

Речь идёт не о ремонте того, что есть и летает. А о будущих проектах, в которых может быть предусмотрена возможность ремонта в эксплуатации на орбите.

Естественно мы говорим о будущих аппаратах, о чём же ещё? Мы говорим о том что в будущих аппаратах предназначеных для ремонта прийдётся отказаться от плотной неразборной компоновки и обеспечить доступ ко всем агрегатам.

Вы в курсе, что разные агрегаты и приборы могут иметь различный САС? Ну, наверное, в курсе.

В курсе, в курсе.

Так вот замене могут подлежать блоки с меньшим САС чтобы обеспечить более длительный срок существования всего объекта.

Могут. Но скорее поставят резервные блоки. Или поработают над увеличением САС этих. Так обойдётся дешевле/эффективнее чем менять их в полёте. Так все и делают. Поэтому у ремонта и НННШ.

[Дмитрий Виницкий]

Какая? Беталёт7 Терьямпмпатор?
Так в этом случае можно будет  просто забрать спутник и отнести в гарантийку.

[Старый]

Г-н Старый, Вы вели речь о неразъёмных соединителях взамен ШР.

Вобщем кроме непосредственно сами ШР вопросов больше нет?
 Кстати, у нас на заводе для герметичности и чтоб не откручивались от вибрации ШРы и клемные колодки заливают герметиком, правда резиновым. И при замене агрегатов его приходится расковыривать.

[pkl]

Если нобук новый - его чинят по гарантии.

Ноутбук ноутбуку, кстати, тоже рознь. Дешёвую китайскую поделку за 10000 р. проще выкинуть, чем чинить. А если у Вас изделие Эппл или Сони из верхнего ценового ряда? Даже и купленное три года назад? Я для своего хотел купить аккумулятор взамен сдохшего. Но! В сервисе мне сказали - стоит 5000, даже больше. А ноут я приобретал за 28000 р. Решил копить на новый! :wink:

[Старый]

Почему так не делают в космонавтике? Думаю, главная причина - в труднодоступности девайса. Т.е. ключевым моментом будет стоимость ремонтной экспедиции. И тут у нас есть надежда...

Прежде всего потому что в спутнике всё ещё более сбалансировано чем в ноутбуке.

[pkl]

Если объект очень большой и сложный - не проще. Во-первых, новый собирать дорого, во-вторых, масса большая. Просто большинство спутников ещё не перешли ту грань, за которой ремонт становится целесообразным. МКС перешла, Хаббл перешёл. Со временем таких спутников будет становиться всё больше.

Хаббл где-то на грани. А вот Вебб точно перешёл.