Ремонт спутников на орбите?

[pkl]

А скорее всего, его на самом деле никуда не приглашали.

Это слив?)))

Предположение. Просто уже притомился толочь воду в ступе. Сколько уж можно?

Сколько уж можно издеваться над моим зрением читая ваши со Старым простыни

Больше не буду.

[tktyf]

Господа, ещё раз формулирую вопрос-задачу.

 Допустим, мы слелали какую-то Умную Автоматическую Штуковину для инспекции спутников, небольшую и многоразовую, допустим, размерности как "Союз" и носитель для неё тоже многоразовый ибо, допустим, она летать будет раз 20 в год.
 Предположим, людям она "не уступает", тем более, что её можно "вести с Земли".

 Таким образом, мы свели стоимость инспекционной миссии к минимуму, например, несколько миллионов долларов.

 Теперь вопрос.

 Будет ли даже в таком случае целесообразно делать ремонтнопригодные спутники?

Бродяга, по моему Вы допускаете ошибку уже в постановке задачи. Речь не р том что бы создать "УмнуюШтуковинуНаВсеРукиМастера", а инфраструктуру обеспечивающую максимально возможный срок эксплуатации спутников, и при этом рентабельную.

[tktyf]

Например процессор в вашем компьютере. Или он у вас в ремонтопригодном варианте?

Процессор такое же исключение. Можно и ещё примеры найти, только правилом они от этого не станут. У них всех одна "болезнь", их ремонт по тем или иным причинам трудно реализовать. Подавляющее же большинство сложных и дорогих изделий предусматривает возможность ремонта.

еужели вы ремонтируете сотик а не покупаете новый?

Лично мне не приходилось, но сервисный центр, у меня там товарищ трудится, по их ремонту без работы не простаивает.

И вообще что значит "одноразовый сотик" о котором вы говорили?

То и означает. В прямом смысле. Если заинтиресовались сами по сети ищите.

Ну а для мужиков - правило. Мужики делают только так.

Что бы космическую технику делать мало быть мужиком, надо ещё и инженером быть, а что бы создавать - Инженером. Вообще, складывается впечатление, что беда нашей сегодняшней космонавтики (и не только её) в том, что спутниками занимаются не инженеры, а такие как вы "мужики".

[pkl]

Наверное, под Штуковиной Бродяга подразумевал как раз ремонтный аппарат как основу такой инфраструктуры.

[Дмитрий Виницкий]

Тихий ужас. Хорошо, что у меня телефон пока по русски не пишет.

[Старый]

Процессор такое же исключение. Можно и ещё примеры найти, только правилом они от этого не станут. У них всех одна "болезнь", их ремонт по тем или иным причинам трудно реализовать. Подавляющее же большинство сложных и дорогих изделий предусматривает возможность ремонта.

Это какие же? Жёсткий диск? материнка? Аааа! Монитор?
 Телевизор? Видак? Пылесос? Телефон? Кондиционер?

 

И вообще что значит "одноразовый сотик" о котором вы говорили?

То и означает. В прямом смысле. Если заинтиресовались сами по сети ищите.

А своими словами никак? У женщин затруднения с формулировкой сложных понятий?

Что бы космическую технику делать мало быть мужиком, надо ещё и инженером быть, а что бы создавать - Инженером.

Вот именно. Поэтому спутники и не ремонтируют.

Вообще, складывается впечатление, что беда нашей сегодняшней космонавтики (и не только её) в том, что спутниками занимаются не инженеры, а такие как вы "мужики".

Вот ведь вам не повезло - кругом одни Старые Ламеры. И у нас и у супостатов... Что делать то, а?

[tktyf]

Ремонтировал ноут, менял матрицу.
 Матрица стоит 8500 рублей и я ещё взял 3000, а сам ноутбук стоил 25000, вот и "зацените целесообразность ремнота" такой "довольно многоразовой штуковины" как ноутбук.

Заценил. 11,5 тыс. против 25. Ремонт в два раза выгоднее, в случае если ноут относительно новый.

Если вы считаете, что сложность изделия однозначно означает целесообразность возможности его ремонта, то вы ошибаетесь.

Нет. Сложность, сама по себе, не означает целесообразность. Сложность, в сочетании с дороговизной, означает необходимость возможности ремонта. Исключение только если эта возможность неосуществима по каким либо причинам. В отношении спутников это отсутствие, на сегодняшний день, приемлимых (по эксплутационным характеристикам) тех-средств.

Кстати, современные сотовые телефоны и есть одноразовые, я не видел, чтобы их кто-то ремонтировал.

У нас ремонтируют, мониторы меняют (их часто бьют) , начинку и т.д.

[Дмитрий Виницкий]

Если нобук новый - его чинят по гарантии.

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, современные сотовые телефоны и есть одноразовые, я не видел, чтобы их кто-то ремонтировал.

У нас ремонтируют, мониторы меняют (их часто бьют) , начинку и т.д.[/quote]

Разумеется. Ведь это характерная черта каргокульта :wink: - при зп в 200 евро иметь телефон за 700. :shock:

[Parf]

Ну, вы сравнили тоже - процессор! Процессор - это не целостный агрегат, а деталь. Целостный агрегат - это компьютер, который можно ремонтировать, меняя детали - в том числе, и процессоры.

В общем, проблема в величине и модульности. Если объект представляет собой единое монолитное целое, которое сложно разделить на части, то его ремонтировать нецелесообразно - проще заменить. Если же он создан по модульному принципу, как компьютер (то есть, состоит из стандартных массово выпускаемых и легко заменяемых частей), то его целесообразно ремонтировать и даже более того - модернизировать. А модульный принцип в технике рулит со времён индустриальной революции. Просто в космонавтике его применение тормозится тем, что аппараты маленькие по размеру и чаще всего уникальные, а не массовые.

Вот когда на орбите будет много больших и сложных объектов, выполняющих схожие задачи, тогда их будет разумно делать модульными и ремонтировать. Кстати, сейчас там уже есть один большой сложный объект - МКС. И его ремонтируют при необходимости. Только не говорите, что МКС не спутник. Самый что ни на есть искусственный спутник Земли. Просто большой и пилотируемый. :lol:   Так что ремонт уже производится. Точка.

[Дмитрий Виницкий]

Тихий ужас...
Спутник всегда дешевле запустить новый. Чем рисковать жизнями и конструировать ремонтопригодные платформы. Это всё обсосали ещё в начале 60-х. По обе стороны океана. Мульондесятый раз повторить?

[Parf]

МКС дешевле запустить новую, чем ремонтировать? :shock:

[Старый]

Если объект представляет собой единое монолитное целое, которое сложно разделить на части, то его ремонтировать нецелесообразно - проще заменить. Если же он создан по модульному принципу, как компьютер (то есть, состоит из стандартных массово выпускаемых и легко заменяемых частей), то его целесообразно ремонтировать и даже более того - модернизировать.)

Ну и к какому типу вы относите спутники?

А модульный принцип в технике рулит со времён индустриальной революции. Просто в космонавтике его применение тормозится тем, что аппараты маленькие по размеру и чаще всего уникальные, а не массовые.

Хммм... Неужели вы думаете что ктото будет ремонтировать на орбите массовые аппараты?

Вот когда на орбите будет много больших и сложных объектов, выполняющих схожие задачи, тогда их будет разумно делать модульными и ремонтировать.

А не проще будет запустить ещё один?

Кстати, сейчас там уже есть один большой сложный объект - МКС. И его ремонтируют при необходимости. Только не говорите, что МКС не спутник. Самый что ни на есть искусственный спутник Земли. Просто большой и пилотируемый. :lol:   Так что ремонт уже производится. Точка.

Ну а беспилотных спутников не производится. Тоже точка.

[Дмитрий Виницкий]

Разумеется. В конце-концов и её утопят. Вы не знали? Но речь-то о спутниках идёт, а не об ОС? Или вас эта разница не волнует?
Вам известна коммерческая сторона пилотируемой космонавтики?

[Parf]

Если объект представляет собой единое монолитное целое, которое сложно разделить на части, то его ремонтировать нецелесообразно - проще заменить. Если же он создан по модульному принципу, как компьютер (то есть, состоит из стандартных массово выпускаемых и легко заменяемых частей), то его целесообразно ремонтировать и даже более того - модернизировать.)

Ну и к какому типу вы относите спутники?

Большинство спутников - к первому типу.

А модульный принцип в технике рулит со времён индустриальной революции. Просто в космонавтике его применение тормозится тем, что аппараты маленькие по размеру и чаще всего уникальные, а не массовые.

Хммм... Неужели вы думаете что ктото будет ремонтировать на орбите массовые аппараты?

Не массовые аппараты, а большие и сложные аппараты, состоящие из массовых частей. Будут, конечно.

Вот когда на орбите будет много больших и сложных объектов, выполняющих схожие задачи, тогда их будет разумно делать модульными и ремонтировать.

А не проще будет запустить ещё один?

Если объект очень большой и сложный - не проще. Во-первых, новый собирать дорого, во-вторых, масса большая. Просто большинство спутников ещё не перешли ту грань, за которой ремонт становится целесообразным. МКС перешла, Хаббл перешёл. Со временем таких спутников будет становиться всё больше.

Кстати, сейчас там уже есть один большой сложный объект - МКС. И его ремонтируют при необходимости. Только не говорите, что МКС не спутник. Самый что ни на есть искусственный спутник Земли. Просто большой и пилотируемый. :lol:   Так что ремонт уже производится. Точка.

Ну а беспилотных спутников не производится. Тоже точка.

Вы думаете, если бы существовала беспилотная станция, сравнимая по сложности с МКС, её бы не ремонтировали?

[Дмитрий Виницкий]

Что это за такие большие и сложные аппараты? Что это за аппараты сложнее МКС? Вы нам поясните, ламерам.

[Parf]

Разумеется. В конце-концов и её утопят. Вы не знали?

Я догадываюсь, что в конце концов всё приходит в негодность или морально устаревает. Но это не значит, что ничего не нужно ремонтировать.

Но речь-то о спутниках идёт, а не об ОС? Или вас эта разница не волнует?

Вы имеете в виду только беспилотные спутники? Тогда так и говорите. Вот только почему пилотируемые спутники (ОС) целесообразно ремонтировать, а беспилотные - нет? Ведь вопрос о ремонте имеет лишь косвенное отношение к пилотируемой и беспилотной космонавтике. Ремонтировать может и робот.

Вам известна коммерческая сторона пилотируемой космонавтики?

Пока нет. Но вопрос об экономической целесообразности куда шире, чем вопрос о коммерции (получении прибыли). И для пилотируемой космонавтики говорить об экономической целесообразности можно и нужно.

[Бродяга]

Ремонтировал ноут, менял матрицу.
 Матрица стоит 8500 рублей и я ещё взял 3000, а сам ноутбук стоил 25000, вот и "зацените целесообразность ремнота" такой "довольно многоразовой штуковины" как ноутбук.

Заценил. 11,5 тыс. против 25. Ремонт в два раза выгоднее, в случае если ноут относительно новый.

Да, но учтите, что затраты на "ремонтную миссию" были практически равны нулю, главной задачей была диагностика.

Если вы считаете, что сложность изделия однозначно означает целесообразность возможности его ремонта, то вы ошибаетесь.

Нет. Сложность, сама по себе, не означает целесообразность. Сложность, в сочетании с дороговизной, означает необходимость возможности ремонта. Исключение только если эта возможность неосуществима по каким либо причинам. В отношении спутников это отсутствие, на сегодняшний день, приемлимых (по эксплутационным характеристикам) тех-средств.

Нет, не означает.
 Некое техническое устройство должно выполнить свою задачу и только, если оно дорогое, задача должна оправдывать эту дороговизну.

 Дополнительное условие ремонтопригодности устройства может ухудшить его харакетристики в плане выполнения целевой задачи.
 Это ухудшение может быть настолько значительным, что сделает такое условие нецелесообразным.

Кстати, современные сотовые телефоны и есть одноразовые, я не видел, чтобы их кто-то ремонтировал.

У нас ремонтируют, мониторы меняют (их часто бьют) , начинку и т.д.

Ремонт мобильного телефона, как и ноутбука, "задача на грани рентабельности".
 Если "денег совсем нет", то можно и ремонтировать.

[tktyf]

Процессор такое же исключение. Можно и ещё примеры найти, только правилом они от этого не станут. У них всех одна "болезнь", их ремонт по тем или иным причинам трудно реализовать. Подавляющее же большинство сложных и дорогих изделий предусматривает возможность ремонта.

Это какие же? Жёсткий диск? материнка? Аааа! Монитор?
 Телевизор? Видак? Пылесос? Телефон? Кондиционер?

Вот всё что после "Аааа!" - ремонтируется, материнку кстати тоже ремонтируют :wink:  Сам видел пару раз, у нас на работе инженер перепаивал какие то детали.

А на счёт одноразовых сотиков... http://www.mobiset.ru/articles/text/?id=3775

[Бродяга]

Если нобук новый - его чинят по гарантии.

Или просто меняют на другой.

 Что там "чинить" если накрылась "мать"?