Ремонт спутников на орбите?

[Старый]

Согласен. И, слава богу, в реальности у нас в отрасли есть специалисты и те, кто принимает решение, которые руководствуются в работе не только сегодняшним днём. Это относится и проблеме возможности ремонта КА на орбите в отдалённом будущем.
Кстати, примером, когда это было бы оправдано может служить не только Хабл, но и, возможно, некоторые из российских Спектров (-Р, -УФ).

Ну по отдалённому будущему у нас все специалисты, даже те кто в отрасли принимает решения. А вот как доходит дело до скорбной реальности а заодно и обозримой перспективы так все почемуто делают так как говорят Старый с Виницким. Интересно, почсему?

[Старый]

Простите, но имевшие место столкновения весьма наглядно демонстрируют, что данная проблема решена не до конца.

Ни одного случая столкновения спутников на ГСО неизвестно.

Вы готовы гарантировать, что и не будет?

Я гарантирую это!
Однако вроде речь шла об "имевших место"? За "имевших место" кто будет отвечать?

А ремонтировать тоже будут в кооперации? Всем миром?

Вероятно. Тот же Хаббл создан и эксплуатируется международным консорциумом. Он же и заказывает починку своей игрушки. Через NASA, разумеется.

Вы уверены что починку Хаббла заказывает какойто консорциум? Мамой поклянётесь?
 Ладно, хотя бы в том что какойто консорциум его эксплуатирует?

Не знаю. Вероятно, их перебрасывают на другой проект. Я подозреваю, что по завершении проекта кооперация вообще распадается.

Вот поэтому после завершения зеркала фирма Перкин-Элмер и распалась? Так с чего вы решили что второй экземпляр будет стоить столько же сколько и первый?

Точно не знаю. Возможно - деньги. Возможно - физическое количество соответствующих установок.

Так и скажите: сам придумал! Потому что иначе не удавалось свести концы с концами в своей теории.

NASA находило.

А теперь потеряло?

Не ищите противоречие там, где его нет. В случае издыхания старого телескопа новый точно такой же будет запущен не раньше, чем через 5-7 лет.

Я ж и говорю: в чём проблема то? Ну подождут 5-7 лет, небесные тела за это время никуда не денутся. Дольше ждали. Запуск Хаббла по моему был перенесён на 3 года только из-за катастрофы Челенджера. Это не считая всех предыдущих отсрочек.

 

Это значит, что если нет аналога, все научные исследования придётся приостановить на эти 5-7 лет.

Подумать только какая проблема! И как только до этого ждали всю историю человечества?

Именно из-за этих соображений "Хаббл" в последний раз ремонтировали, чтобы продлить период его функционирования до запуска "Вебба".

Вы наверно не в курсе, но Хаббл к Веббу никаким боком.

Старый, всё очень просто: "Орбитал Экспрессы" проще "Спитцеров". Там нет такого уникального суперхайтека.

Да кто ж вам такое сказал? Орбитал Экспресс такой дешовый потому что в нём нет ничего кроме стыковки. А в заправочном варианте он таким простым и дешовым не будет. Вы вобще в курсе что Спитцер запущен на межпланетную траекторию? И заправщику надо будет всего то впервые в мире догнать аппарат на межпланетной траектории и состыковаться. И Спитцер в стыковочном/дозаправочном варианте не будет таким простым. В итоге эта затея обойдётся дороже чем два Спитцера.
 Ну и повторяю: если бы комуто действительно нужно было продлить работу Спитцера то они вместо всей этой дозаправочной галиматьи просто увеличили бы в нём запас гелия. Вы в состоянии понять что увеличить запас гелия проще и дешевле чем отправлять заправщик? Или это надо повторять несколько раз?  

Достаточно отработать хард и софт. И всё. Их можно делать серией, как делают сейчас спутники связи. В том то и прелесть идеи - для обслуживающего робота не надо ничего придумывать и заново разрабатывать. Всё это уже где-то летало/летает.

Конечно юристу очень просто проектировать космические аппараты. Чего там? Начать да кончить...

Я думаю, реальный ремонтник можно сделать меньше, проще и дешевле.

Конечно! Чего там? Проще любого другого космического аппарата. Начать да кончить... А до сих пор не сделали чисто потому что заговор.

И вообще. Не нравится "Спитцер" - ну давайте к "Хабблу" полетим.

Ну вот, спитцер всё, опять остался один Хаббл. Не дам. Не полетим. Всё. Отлетались.

Или к "Веббу" /к последнему, кстати, уже обсуждается идея запустить "Орион", если что/. В точку либрации, кстати. :wink:

Мой друг Вася Семечкин давеча обсуждал идею слетать на Марс и вытолкать из песка Спирит. А заодно починить ему колёсы. Ну в самом деле, не новый же запускать? Новый Спирит никто запускать не будет, это точно.

[Старый]

Просто надо уметь видеть перспективу, а у нас в стране со всем этим всегда и везде фигово.  

Перспектива это хорошо. Но тут главное - ничего не перепутать. Ато вдруг окажется что юристы видят перспективу чуть иначе чем те кто делает космическую технику?

[Старый]

Ну так! "Гамму" хотели сделать пилотируемой.

Ну и как? И вот так кажинный раз на эфтом самом месте... (с) Ленин.

Сейчас энергия работает над каким-то там "свободно летающим модулем", обслуживающимся на МКС.

Ну и как? И вот так кажинный раз на эфтом самом месте... (с) Ленин.

А про "Спектры"... были какие-то планы на этот счёт?

Наверно были. И чем кончились? И вот так кажинный раз на эфтом самом месте... (с) Ленин.

[Старый]

Нет в России технической возможности осуществлять ремонт на орбитах и в ближайшей перспективе не будет.
Да и КА наши ещё "не заточены" под возможность ремонта в космосе. Это касается служебных систем, а про ПН пока вообще речи быть не может, опять же в ближайшем (лет эдак десять) будущем.

Вот ведь! А у супостата както иначе?

[Старый]

...
Вобще же хорошо известны три причины всех аварий и катастроф:
-разгильдяйство
-спешка
-сиюминутная копеечная экономия.

А просто неполное знание реальных условий эксплуатации? Космос, даже околоземный, всё ещё малоизучен.

И что у нас погибло по причине "неполного знания"? И чего такого не знали об околоземном или каком там ещё космосе?

[Patriot]

... Ну по отдалённому будущему у нас все специалисты, даже те кто в отрасли принимает решения. А вот как доходит дело до скорбной реальности а заодно и обозримой перспективы так все почемуто делают так как говорят Старый с Виницким. Интересно, почсему?

Есть конкретные примеры пользы Ваших разговоров?

[Patriot]

...
Вобще же хорошо известны три причины всех аварий и катастроф:
-разгильдяйство
-спешка
-сиюминутная копеечная экономия.

А просто неполное знание реальных условий эксплуатации? Космос, даже околоземный, всё ещё малоизучен.

И что у нас погибло по причине "неполного знания"? И чего такого не знали об околоземном или каком там ещё космосе?

Отказы аппаратуры, как следствие радиационных воздействий  факторов космического пространства. Хотя приборы соответствуют заданным требованиям с нужными коэффициентами.
Так вот, за последние полтора десятка лет эти требования для ГСО ужесточились более чем на порядок. Космос не изменился, просто знаний прибавилось.

[Patriot]

Нет в России технической возможности осуществлять ремонт на орбитах и в ближайшей перспективе не будет.
Да и КА наши ещё "не заточены" под возможность ремонта в космосе. Это касается служебных систем, а про ПН пока вообще речи быть не может, опять же в ближайшем (лет эдак десять) будущем.

Вот ведь! А у супостата както иначе?

Проще всего сказать - да и у супостата также. В газетах же и в интернете ничего нет.
Но правильнее - не знаю.

[Старый]

... Ну по отдалённому будущему у нас все специалисты, даже те кто в отрасли принимает решения. А вот как доходит дело до скорбной реальности а заодно и обозримой перспективы так все почемуто делают так как говорят Старый с Виницким. Интересно, почсему?

Есть конкретные примеры пользы Ваших разговоров?

Ээээ... Както мне показалось что вопрос не связан с цитированным текстом...

[Старый]

И что у нас погибло по причине "неполного знания"? И чего такого не знали об околоземном или каком там ещё космосе?

Отказы аппаратуры, как следствие радиационных воздействий  факторов космического пространства. Хотя приборы соответствуют заданным требованиям с нужными коэффициентами.[/quote] Так что погибло то?

Так вот, за последние полтора десятка лет эти требования для ГСО ужесточились более чем на порядок. Космос не изменился, просто знаний прибавилось.

И что ж мы нового узнали за крайние 15 лет о радиации на ГСО? Может быть требования ужесточились по какимто другим причинам, а не потому что мы узнали чтото неизвестное 15 лет назад?

[Patriot]

...Так что погибло то? ...

Ну, у Вас речь шла о причинах аварий и катастроф. Авария - это необязательно гибель.
Была в руках любопытная аналитическая справка, из которой следовало, что из 13-ти серьёзных аварий на КА по всем странам, кроме России, за N крайних лет 8-мь связаны с воздействием таких ФКП, как радиация и ЭСР выше расчётных.

Так вот, за последние полтора десятка лет эти требования для ГСО ужесточились более чем на порядок. Космос не изменился, просто знаний прибавилось.

И что ж мы нового узнали за крайние 15 лет о радиации на ГСО? Может быть требования ужесточились по какимто другим причинам, а не потому что мы узнали чтото неизвестное 15 лет назад?

Нового мы узнали об реальных уровнях воздействий, а для других причин существуют другие меры (методы квалификации, повышенные коэффициенты запаса...)

[Старый]

...Так что погибло то? ...

Ну, у Вас речь шла о причинах аварий и катастроф. Авария - это необязательно гибель.
Была в руках любопытная аналитическая справка, из которой следовало, что из 13-ти серьёзных аварий на КА по всем странам, кроме России, за N крайних лет 8-мь связаны с воздействием таких ФКП, как радиация и ЭСР выше расчётных.

Ну хорошо, пусть будут аварии. Так какие аппараты потерпели аварию из-за фактров космического пространства неизвестных на момент их запуска?
 Я почемуто слышал только что о факторах знали но из-за разгильдяйства, спешки и копеечной экономии решили что пронесёт.

Нового мы узнали об реальных уровнях воздействий, а для других причин существуют другие меры (методы квалификации, повышенные коэффициенты запаса...)

Что, что мы такого узнали за крайние 15 лет о факторах космического пространства?

[Patriot]

... Так какие аппараты потерпели аварию из-за фактров космического пространства неизвестных на момент их запуска?
 Я почемуто слышал только что о факторах знали но из-за разгильдяйства, спешки и копеечной экономии решили что пронесёт.

Ну не помню на память. Закончатся праздники, сочту возможным - приведу конкретные примеры.
А Ваши рассуждения про "разгильдяйство, спешку и копеечную экономию"? Кто-то чего-то где-то слышал - это безответственный трёп типа ОБС - "одна бабка сказала"

Нового мы узнали об реальных уровнях воздействий, а для других причин существуют другие меры (методы квалификации, повышенные коэффициенты запаса...)

Что, что мы такого узнали за крайние 15 лет о факторах космического пространства?

Что-что... Сравните требования к Ямалу-100 с требованиями к Ямал-300 от РККЭ; требования к Sesat и первым Экспресс-АМ с требованиями сего дня от ИСС.
Вот Вам и будет картина изменений за 15 лет.

[Старый]

А Ваши рассуждения про "разгильдяйство, спешку и копеечную экономию"? Кто-то чего-то где-то слышал - это безответственный трёп типа ОБС - "одна бабка сказала"

Да ну? А перепутать фунты с килограммами? Это из-за неведомых факторов космического пространства? А написать кривую программу которая по выпуску посадочных опр вырубает двигатели? И не протестировать это в реальном сбросе потому что ннкогда, дорого и так сойдёт. А уронить бак на пол, сплющить сливной клапан и потом включить там нагреватель и уйти набок, и так сойдёт. А убедившись что один раз из пяти одно уплотнение програет и спасает второе проверить спасёт ли оно с пятого раза? А подорвать вентиляционный клапан и так отправить корабль в полёт? А наблюдая как раз за разом падет пена и попадает в разные места дожидаться когда она попадёт куда надо? И т.д. и т.п. Это всё из-за неведомых таинственных космических факторов?
 Навскидку не удаётся даже найти ни одной аварии или катастрофы которая произошла бы ни из-за озвученых трёх факоров.

Что-что... Сравните требования к Ямалу-100 с требованиями к Ямал-300 от РККЭ; требования к Sesat и первым Экспресс-АМ с требованиями сего дня от ИСС.
Вот Вам и будет картина изменений за 15 лет.

Вы проолжаете утверждать что это произошло из-за того что мы узнали чтото ранее неведомое об условиях на ГСО?

[natsvin]

глупый вопрос Старому.........
а вы ваще спите?
или у вас реально модем в голову вставлен?

зы Старый и 3-4 джи модемы - братья на век  
ведутся переговоры  о внедрению в моцк Старому протатипа модема 5 покаления...
Старый сопротивляется, не хотит едрёна-корень вынимать их из головы  

зы2 эт шутка. без обид  

[Старый]

глупый вопрос Старому.........
а вы ваще спите?

Я сегодня ещё и с ночной смены. Ещё не спал.

[pkl]

С Вами, Старый, с Вами.

А зачем вам со мной компромисс?

Хмммм.... Знаете, почему я тусуюсь на этом форуме? Одни Ваши суждения являются правильными. Другие - нет. И у меня то же самое. Да и у других людей тоже. Я хожу сюда, чтобы узнать что-то новое, проверить идеи. Систематизировать взгляды. Вот для чего мне компромисс. А для Вас, похоже, победа в мелочной интернет-склоке является едва ли не вопросом жизни и смерти.  Если это так, то это смешно.

А реальность мне известна и без Вас.

Вы уверены?

Очень сильно уверен. :shock:

Я считаю, что наши беды коренятся в нашем менталитете. У которого есть такие очень нехорошие черты, как... не то что невосприимчивость к иному мнению, но и прямо враждебное к этому мнению и его носителю отношение.

То есть у нас всё так плохо что мы не любим дилетантов, профанов и ламеров? Точно? Вы уверены?
Мне всё время казалось что наоборот, что всё у нас так плохо оттого что их слишком много...

Этот Ваш ответ наводит меня на мысль, что Вы или не способны воспринять мои аргументы, или не желаете их воспринимать. Я не говорил про восприятие людей, я говорил про восприятие идей. Что до дилетантов, профанов и ламеров, то как раз наоборот, их у нас очень даже привечают. И это тоже проблема, но другая. А я говорю именно о невосприимчивости к идеям, технологическому укладу и т.п.

Короче, критику не любим. И не воспринимаем.

Кто ж её любит...

Критика не девка, чтоб её любили. Но воспринимать её надо.

Отсюда и неумение прогнозировать тенденции, находить проблемы /не говоря уж о путях их решения/.

Странно. Мне казалось что по части "находить проблемы" мы впереди планеты всей. Китайские пионеры отдыхают три раза...

Нет, Вам не так кажется. Это не мы находим проблемы. Это проблемы находят нас.

А что до инноваций - да это новые технологии, дающие преимущества. При чём под технологиями я понимаю не только гайки и шестерёнки. Биржа и парламент - это тоже технологии.

А! Вот чего не хватает для полного счастья по мнению юриста... Да, не было в СССР биржи и парламента. Сделали их. А счастье всё не наступает...

Да. Социальные технологии - это тоже технологии. И они, как я сейчас понимаю, став юристом, по-важнее компов. Русские цари и коммунисты этого так и не смогли понять - за что и поплатились. Сейчас их же ошибки повторяют почти все, без исключения, мусульманские страны. Да и мы сейчас очень плохо учим уроки: и парламент наш явно не английский, и биржа - точно не НАСДАК.

Вспоминается ещё один исторический анекдот - где-то здесь я его уже приводил, но для Вас ещё раз.

В общем, вкратце история такая: когда европейцы открыли Японию, они, чтобы задобрить местных правителей, дарили им ружья. А потом и продавать стали. Японские князья, не вылезавшие из междоусобных войн, быстро оценили заморскую диковину и заказали своим мастерам скопировать эти ружья. Те выполнили задание. Да вот беда - оружейники не понимали принцип действия огнестрельного оружия, не разобрались в устройстве ударно-спускового механизма. В общем, у них получились обычные железные палки. Читал, что в их "ружьях" даже дульного канала не было. В принципе, их можно было использовать как оружие, навроде палицы.   Но эти "ружья" не стреляли. А вот резьбу на прикладе, все эти "завитушечки" скопировали один к одному!

Или вот например: читали что-нибудь про "карго-культ"?
http://www.zhivun.com/2009/03/11/kult-kargo/

Меланезийский самолёт.

САУ???

Флаг, небось, у туристов/военных выпросили/выменяли. Знали б туристы, на что местным американский флаг! :lol:

А ведь наши "реформаторы", начиная с Петра I, недалеко ушли от этих папуасов. Теперь понимаете? Мы или не принимаем новации, или принимаем, не понимая их.

Итересно, а сами то Вы хоть что-то поняли?

Ооох! Даже не знаю, с чего начать... Главное... это, наверное, отсутствие новых идей. А также умения и желания работать.

Чтото у меня такое чувство что новых идей уж очень дофига. В отличие от умения и желания работать. А также оплаты за работу.

Да, и такая есть проблема. Но это уже совсем другая и отдельная проблема. А про "идеи" и то, как мы их понимаем, я высказался выше. :roll:
 

Но однако какое отношение весь этот ваш пафос имеет к обсуждаемой теме? Идею ремонта спутников на орбите вы считаете новой, оригинальной, инновационной или что?

Да вообще-то никакого. Но Вы спросили, а я ответил. Хотя... вот все думают, что спутники будут ремонтировать мужики в скафандрах. Идею АСТРы Вы восприняли в штыки. Но Вы хотя бы восприняли её! Остальные здесь её ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛИ! А идея "трансформера" не воспринята вообще. А ведь перечисленные идеи /ремонта, роботов-ремонтников, "трансформеров"/ очень даже ничего.

Да я, в принципе, сказал выше - ко всему новому они невосприимчивы. Консервативны весьма.

Не, ну как же? Вон же машины новые покупают, телефоны сотовые...

Если в этом смысле, то тогда так:

Кризис, вот этот, который недавно закончился, тоже проспали.

Да, с кризисом интересно получилось - проснулись, а его уже нет!

А Вы только сейчас это заметили?

[pkl]

Кстати, я сейчас поднял старые номера НК. Масса всей ПН в том пуске "Атласа" была всего 1800 кг, а сам "ASTRO" весил всего 1085 кг! Так что можно было бы обойтись и без "Атласа".

А можно было викинуть нахрен эту Астру а вместо неё посадить на Атлас Спитцера. Соответственно увеличив в несколько раз заправку гелием. А Астро и в Дельту неплохо влезет. Ан нет, не сделали. С чего бы это?

Понятия не имею. Может, Вы знаете?

[Дмитрий Виницкий]

"каргокульт  с самолётами" - давно разоблаченная выдумка с постановками.