Ремонт спутников на орбите?

[Старый]

Я поднял НК за 2000 г., 2№. Там статья о запуске сабжа.
Что сказать? Действительно о платформе ничего нет.

Ну надо же! И кто бы мог подумать!
 Может в НК просто ничего не знают? Вы не пробовали в других местах поискать? На популярных сайтах Вэйда и Кребса? На сайте проекта? Локхида?  Самого NASA?

Но это ещё ни о чём не говорит.

Вам? Конечно!

 

Что, если Терра, как и Хаббл - уникальный аппарат, созданный в единственном экземпляре и у которого нет ни ближайших предков, ни прямых потомков?

Что значит "если"? Об уникальных аппаратах так и пишут, что это уникальный аппарат, специально разработанный, подробно расписывают его характеристики, историю разработки и т.д. и т.п. уж в НК об этом бы точно написали. Ан где?

Не знаю, что он такое. Но точно не шпион Кей Хоул.

Ой!  :shock:  Откуда это у вас такое ТОЧНОЕ знание?

 

Во всяком случае, не оптик. Характерный облик оптиков - здоровая "труба" телескопа с "крылышками" солнечных батарей по бокам.

Тьфу ты, блин... С кем я связался...
 Чёрт с ним, вы ни ухом ни рылом в спутниках, но этот топик вы хотя бы прочитали? Для кого я тут расписывал что оптическая аппаратура КН-11 примерно такая же как и у французского Гелиоса-2? Ну для кого? Вы Гелиос когда-нибудь видели? Ну пойдите и скажите французам что Гелиос-2 нифига не оптический т.к. он ни в чём не совпадает с вашими ламерскими представлениями о спутниках оптической разведки...

А тут даже непонятно, куда можно запихнуть главное зеркало.

Ясен пень что вам нихрена не понятно но спутник то тут причём?
 Я понимаю что увидеть Гелиос вам не судьба. Но вы хотя бы Лэндсаты-4,5,6,7 видели? Куда у них запихано зеркало вам понятно? Оно между прочим 30 см. А тут оно всего лишь в два, ну может быть три раза больше. Но вы Терру с эндсатом по размеру сравните. Заодно и гляньте как у Лэндсатов (да и Гелиосов, Спотов и всех-всех всех) "торчит с боков пара солнечных батарей". И тогда может быть вам откроется как выглядят "оптическик спутники". Хотя, впрочем, врядли. Ламер отличается тем что не хочет ничего изучать тем более долгие годы, он хочет всё и сразу. Увидев один раз Ворлдвью и Геоай ламер решает что ему открылвсь истина, он теперь крутой аналитик и может безапеляционно судить какие бывают а какие нет оптические спутники.

В принципе, мог бы сойти за платформу для "Лакросса". Если бы не существенная разница в массах Терры и этого радара.

Буагага! А может NOSS-3, чего уж там, одинаковой РН запускаются, значит масса одинакова...

К тому же, технологический уровень Терры /углепластиковая ферма, арсенид-галлиевые СБ, твердотельное ЗУ/ никак не вяжется со старой платформой для разведспутников 70-80 гг.

Вобщето речь идёт не о "тех" КН-11 а об "этих", запускаемых на Титанах-4 и первоначально разработанных под запуск/возвращение Шаттлом а потом адаптированных под Титан-4. Кстати, а технологический уровень Хаббла чему соответствует?

Хотя... он мог бы быть прототипом для военных спутников будущего /допустим, USA-192 :wink: /.

USA-192 это Навстар. Вы имели в виду USA-193? Гениально! Одна и та же платформа запускается Атласом-2AS на ССО и Дельтой-7920 на обычную довольно низкую орбиту. Долго додумывались до столь оригинальной идеи? Или это экспромт?
 Кстати, скажу вам по секрету, что почти наверняка USA-193 сделан на платформе ВСР5000, той же на которой ваш "классический" ВорлдВью-2. Ибо только в ней есть тот легендарный метровый бак с гидразином который потом пришлось сбивать.

Впрочем, исключено также, что при создании Терры был просто принят ряд смелых, инновационных технических решений. О которых незачем покамест распространяться.    

Какие ж такие секретные решения потребовались банальному научному спутнику изучения Земли? Собственно раскрывать технические секреты никто никогда и не требовал, но вот полностью скрыть как историю платформы так и любые подробности о ней - это чтото...

[Дмитрий В.]

Однако, научно-технический прогресс имеет свойство ускоряться.
А поскольку космонавтика находится на острие НТР - для ее это ускорение особенно актуально.

Что-то только не видно нифига никакого прогресса :roll:

[STS]

А поскольку космонавтика находится на острие НТР - для ее это ускорение особенно актуально.

Что-то только не видно нифига никакого прогресса :roll:

это он загнул - "космонавтика находится на острие НТР" - давно уже не там

[Bell]

Однако, научно-технический прогресс имеет свойство ускоряться.
А поскольку космонавтика находится на острие НТР - для ее это ускорение особенно актуально.

Что-то только не видно нифига никакого прогресса :roll:

Так это мы отстали...

Мы ж вообще про спутники говорим? Ракетостроение тут как-бы непричем.

[Bell]

это он загнул - "космонавтика находится на острие НТР" - давно уже не там

Там, там.
Электроника, связь, навигация, ДЗЗ, внеатмосферная астрономия, робототехника, АМС и далее по списку.

[Morin]

Ускорение научно-технического прогресса - это объективный результат развития науки (численности ученых), производственных мощностей, глобализации торговли и т.п.

"Ускорение научно-технического прогресса " как и сам прогресс, не более, чем идея, если хотите грубо: "Лозунг на заборе". Ничего объективного в них нет.
Да, нам воспитанным на 200-летних традициях и идеях прогрессизма, слышать такое дико. Но, если задуматься, то ничего дикого тут нет.
Людям, жившим до ВФБР, диким показалась бы вера в прогресс.

[Bell]

Мне дико это слышать не потому, что я как-то там воспитан, а потому, что я понимаю - почему прогресс ускоряется.
Увеличивается численность ученых - растут возможности науки и скорость исследований, возникают новые междисциплинарные направления - растет валовый объем исследований.
Увеличиваются производственные мощности - больше рабочих, больше заводов (в первую очередь за счет ЮВ Азии, Китая и Индии), больше доступный объем производства, меньше себестоимость.
Глобализация торговли - больше рынков сбыта, прогресс теории и практики маркетинга и рекламы, больше продаж, больше загрузка производства.
Военные исследования и заказы - оружие устаревает на глазах, военным надо как можно быстрее все более новые и новые средства убийства людей, армии растут вместе с численностью населения Земли - их надо вооружать все большим количеством нового оружия.
Ну и конечно само по себе увеличение численности населения - надо ольше товаров, больше рынки сбыта, больше возможностей.

Где тут лозунг на заборе?

[Дмитрий В.]

Так должно быть. Но в реальности этого нет. Нет качественного прорыва ни в освоении новых источников энергии, ни новых способов передвижения. Есть только "информационная революция", многие плоды которой сомнительны, а достижения все больше напоминают бег по кругу.

[Bell]

Ну и если эти объективные факты вас не убеждают - поинтересуйтесь сокращением промежутка времени между изобретением и внедрением наиболее важных технических новшеств за последние 200 лет.

[Дмитрий В.]

Ну и если эти объективные факты вас не убеждают - поинтересуйтесь сокращением промежутка времени между изобретением и внедрением наиболее важных технических новшеств за последние 200 лет.

Лучше, за последние 30 лет. Что там у нас с ускорением? Уменьшение размеров сотовых телефонов и их объединение с вибраторами? :lol:

[Bell]

Так должно быть. Но в реальности этого нет. Нет качественного прорыва ни в освоении новых источников энергии,

О_о...
А ядерная энергетика - это как?

Солнечные батареи тоже еще в 50-х были только в экспериментальных образцах, а сейчас подошли к строительству серьезных электростанций.
К термояду идут стабильно, хотя и ожидался он намного раньше.

ни новых способов передвижения.

Это за какое время там не было прорыва? Самолеты аккуратненько из списка исключим?

Есть только "информационная революция", многие плоды которой сомнительны, а достижения все больше напоминают бег по кругу.

Интернет реально перевернул мир - многие отрасли экономики, СМИ и сильно задел общественную жизнь. Вообще средства связи за последние пару десятков лет очень изменились (сотовый тот же).

[Андрей Суворов]

Мне дико это слышать не потому, что я как-то там воспитан, а потому, что я понимаю - почему прогресс ускоряется.

Что? Прогресс ускоряется? впервые слышу. Прогресс остановился.

Увеличивается численность ученых

С середины 90-х численность учёных увеличивается только в Индии и Китае, во всём мире интегрально падает.

- растут возможности науки и скорость исследований,

В некоторых науках - растут, а в некоторых - уменьшаются.

возникают новые междисциплинарные направления

И что?

- растет валовый объем исследований.

Угу, растёт валовый баблопопил в расчёте на одну диссертацию

Увеличиваются производственные мощности - больше рабочих, больше заводов (в первую очередь за счет ЮВ Азии, Китая и Индии), больше доступный объем производства, меньше себестоимость.
Глобализация торговли - больше рынков сбыта, прогресс теории и практики маркетинга и рекламы, больше продаж, больше загрузка производства.

А какое это отношение имеет к прогрессу? Прогресс - это появление качественно новых знаний, технологий, решений, и т.д. Прогресс трудно связать с валовой выплавкой стали, то есть, когда-то он был связан, но сейчас идёт борьба за уменьшение материалоёмкости, и корреляция пропала.
Вот переход с тепловых нейтронов в ядерных реакторах, это прогресс или нет?

Военные исследования и заказы - оружие устаревает на глазах, военным надо как можно быстрее все более новые и новые средства убийства людей, армии растут вместе с численностью населения

Отличный пример - судьба истребителей пятого поколения F-22 и F-35.

Второй никому не нужен, а первый - чересчур дорог, не оправдывает вложенных средств.

[Bell]

Лучше, за последние 30 лет. Что там у нас с ускорением? Уменьшение размеров сотовых телефонов и их объединение с вибраторами? :lol:

Так, так, стоп...
Значит - 200 лет было ускорение НТП, а вот в последние 30 лет - нет?

[Pavel]

Лучше, за последние 30 лет. Что там у нас с ускорением? Уменьшение размеров сотовых телефонов и их объединение с вибраторами? :lol:

Так, так, стоп...
Значит - 200 лет было ускорение НТП, а вот в последние 30 лет - нет?

Что-то вроде этого. Дело в том, что, скажем, с 1900 по 1960 год техника и наука изменилась куда сильнее, чем в период с 1960 по 2010...

[Дмитрий В.]

Лучше, за последние 30 лет. Что там у нас с ускорением? Уменьшение размеров сотовых телефонов и их объединение с вибраторами? :lol:

Так, так, стоп...
Значит - 200 лет было ускорение НТП, а вот в последние 30 лет - нет?

Угу, именно так. Чем принципиально сегодняшний авиалайнер отличается от лайнера 40-летней давности? Да, ничем. Чуть-чуть экономичнее, но стоимость полета не снизилась. F-22 начал прорабатываться в 1975 г., на вооружение поступил в 2005 г. -ага наглядная демонстрация ускорения прогресса (к тому времени, как самолет достиг первоначальной боеготовности, его БРЭО безнадежно устарело, и требует очередной модернизации). :lol:

[Bell]

Мне дико это слышать не потому, что я как-то там воспитан, а потому, что я понимаю - почему прогресс ускоряется.

Что? Прогресс ускоряется? впервые слышу. Прогресс остановился.

Это сугубо субъективное ощущение. Сугубо. Субъективное.
А вся история НТР говорит об обратном.

Увеличивается численность ученых

С середины 90-х численность учёных увеличивается только в Индии и Китае, во всём мире интегрально падает.

В абсолютном выражении - увеличивается. А технологические возможности - растут, становятся все более широко доступно современное высококачественное, точное оборудование, т.е. увеличивается "производительность труда".

- растут возможности науки и скорость исследований,

В некоторых науках - растут, а в некоторых - уменьшаются.

В целом - таки растут. Увеличивается теоретическая база и растет объем накопленного опыта.

возникают новые междисциплинарные направления

И что?

Новые направления - новые возможности и точки роста.

- растет валовый объем исследований.

Угу, растёт валовый баблопопил в расчёте на одну диссертацию

Наука - в первую очередь удовлетворение любопытства за государственный счет, а уже потом попил.

Увеличиваются производственные мощности - больше рабочих, больше заводов (в первую очередь за счет ЮВ Азии, Китая и Индии), больше доступный объем производства, меньше себестоимость.
Глобализация торговли - больше рынков сбыта, прогресс теории и практики маркетинга и рекламы, больше продаж, больше загрузка производства.

А какое это отношение имеет к прогрессу?

Прямое. Требуются новые товары, с улучшенными свойствами, которые будут лучше продаваться. Их приходится выдумывать.

Прогресс - это появление качественно новых знаний, технологий, решений, и т.д. Прогресс трудно связать с валовой выплавкой стали, то есть, когда-то он был связан, но сейчас идёт борьба за уменьшение материалоёмкости, и корреляция пропала.

Для увеличения выплавки тоже приходится совершенствовать техпроцесс - окончательно уходить с мартена на конвертеры, например, и т.п.

Вот переход с тепловых нейтронов в ядерных реакторах, это прогресс или нет?

Это оптимизация

Военные исследования и заказы - оружие устаревает на глазах, военным надо как можно быстрее все более новые и новые средства убийства людей, армии растут вместе с численностью населения

Отличный пример - судьба истребителей пятого поколения F-22 и F-35.

Второй никому не нужен, а первый - чересчур дорог, не оправдывает вложенных средств.

Ура! Значит у супостата не будет истребителей 5-го поколения!!!  :twisted:
Или таки будут?

[Bell]

F-22 начал прорабатываться в 1975 г., на вооружение поступил в 2005 г. -ага наглядная демонстрация ускорения прогресса (к тому времени, как самолет достиг первоначальной боеготовности, его БРЭО безнадежно устарело, и требует очередной модернизации). :lol:

Мнэээ... И это что? Самое неоспоримое доказательство отсутствия ускорения НТП?  :twisted:

[tktyf]

Конечно мешает! Вот у меня 2 системных блока стоят в углу, потому что морально устарели. Не тянут, хотя полностью исправны. За так бы отдал, да никому не нужны.

Чего не тянут? ПО? Установите то что потянет. У моего товарища три компа в сеть объеденены, два устаревших (морльно :wink: ) отдал сынулям для учёбы, ну и пограть конечно. И ничего, работают.

Со временем появляется техника (любая), которая делает больше, лучше, надежнее и качественнее, чем старая.

И дороже чем старая.

И тогда старую меняют на новую.

Только те кому необходимы эти новые качества и дурачки которые ведуться на рекламу. Например у меня сотовый до сих пор Nokia3310, и пока он неубъётся в ноль покупать новый не собираюсь. Потому что "больше, лучше, надежнее и качественнее" не требуется.

Ха-ха! Значит ремонтировать спутники надо для того, чтобы как можно дольше мучатся со старьем???

Мучаются как правило с новой, пока не освоят в эксплуатации. А "Старый конь борозды не портит" :wink:

[Дмитрий В.]

F-22 начал прорабатываться в 1975 г., на вооружение поступил в 2005 г. -ага наглядная демонстрация ускорения прогресса (к тому времени, как самолет достиг первоначальной боеготовности, его БРЭО безнадежно устарело, и требует очередной модернизации). :lol:

Мнэээ... И это что? Самое неоспоримое доказательство отсутствия ускорения НТП?  :twisted:

Да, типа того :lol: И еще - 40-летний Союз и 30-летний Шаттл. Ну, автомобили, ж/д транспорт - никакого явного прогресса за последние 30 лет. Все что сегодня используется, придумано давным-давно. Ничего принципиально нового. Стагнация, одним словом.

[Morin]

Ну и если эти объективные факты вас не убеждают - поинтересуйтесь сокращением промежутка времени между изобретением и внедрением наиболее важных технических новшеств за последние 200 лет.

Ну вот эти 200 лет и сформировали веру (именно ВЕРУ) в прогресс. Если мы расширим временные рамки и глянем как обстояли дела до начала 19 века и, хотя бы последние 30 лет (рассмотрев их отдельно от всех 200 лет НТР), то увидим, что никакого линейного прогресса нет, в лучшем случае циклический. Похоже, что мы находимся на затухающей части очередного цикла.