ненужный балласт?

[Старый]

США в самом худшем случае продолжат полёты шаттлов до тех пор пока не сделают Орион или Драгон. МКС на это время будет посещаемой. Единственный критический ресурс который пока остаётся в наших руках это двигательная установка, но и её при необходимости быстро сделают.

[Lev]

Valerij писал(а):

Если мы прекратим участие "сейчас", немедленно, то мы сами забьем гвоздями крышку гроба своей пилотируемой космонавтикиНо нас на МКС уже не будет, и РС уйдет в счет неустройки.

Valerij, наше участие наоборот расширяется, и Вам об этом известно (надеюсь). К чему тогда эти фантазии? Какой уход? О чем Вы вообще?

Если мы прекратим свое участие в 2015 году, то этого никто не заметит, и в Европе и в Штатах будут свои корабли и грузовики. Что бы выделить свой сегмент, его надо сначала выкупить у Штатов.

Еще раз: нам надо выполнять свою программу, и тогда нам будет все равно, что там будет в Европе и Штатах в отношении МКС. Не будем выполнять – наши перспективы будут мрачными.
А насчет выкупа – поподробнее...  :shock:

Лев, надо выполнять свою собственную программу по развитию космонавтики, а не только своего сегмента.

Само собой... А вы что, подрзреваете что кроме Тюрина и Батурина никто этого не понимает и ничего в этом направлении не делает?

Ошибка Александра Москаленко состоит в том, что на боль Тюрина о будущем нашей космонавтики он вальяжно отвечает, хвастая ее прошлыми успехами....

Нормально он отвечает.
Боль за будущее нашей космонавтики мне понятна и я её разделяю. Но когда человек говорит то, чего нет на самом деле – я этого принять не могу.
Старый писал(а):

Ещё раз: в интервью речь идёт о будущем.

И о будущем, и о настоящем. И с тем, как подается настоящее, я во многом не согласен. Негоже плодить мифы. Ведь Тюрин и Батурин не журноламеры какие-то, а специалисты. И люди, которые не специалисты, но которым не безразличен космос верят каждому их слову.
Как может специалист заявить, что:

Могут ли партнеры по Международной космической станции (МКС) обойтись без России?
— Да. У нас сейчас нет ничего такого, чего бы не было у партнеров.

Каким будет пилотируемый корабль, который придет на смену «Союзу»?
— Никто не знает.

:shock:

[Бродяга]

Как может специалист заявить, что:
...
 

Каким будет пилотируемый корабль, который придет на смену «Союзу»?
— Никто не знает.

:shock:

Lev, а вы что, знаете?

[Lev]

Как может специалист заявить, что:
...
 

Каким будет пилотируемый корабль, который придет на смену «Союзу»?
— Никто не знает.

:shock:

Lev, а вы что, знаете?

Бродяга, сейчас можно говорить только о том, каким новый корабль планируют сделать. И это не секрет.

[Старый]

И о будущем, и о настоящем. И с тем, как подается настоящее, я во многом не согласен. Негоже плодить мифы. Ведь Тюрин и Батурин не журноламеры какие-то, а специалисты. И люди, которые не специалисты, но которым не безразличен космос верят каждому их слову.

На примере настоящего они показывают тенденции. И показывают их полностью правильно.

Как может специалист заявить, что:

Могут ли партнеры по Международной космической станции (МКС) обойтись без России?

— Да. У нас сейчас нет ничего такого, чего бы не было у партнеров.

Вы придираетесь к словам. Если он скажет "пока ещё у них нет корабля-спасателя" вам станет легче? Вы прекрасно знаете что он будет, и будет раньше нашего нового корабля но цепляетесь за то что его пока нет только для того чтоб ещё на несколько лет сохранить иллюзию благополучия а заодно упрекнуть Тюрина.

Каким будет пилотируемый корабль, который придет на смену «Союзу»?
— Никто не знает.

:shock:

Да, никто не знает. Известно только что таким каким его рисуют сейчас он точно не будет. Но главное - никто не знает почему он вообще будет таким, нахрена нам 6 человек и нахрена вообще новый корабль - вот о чём говорит Тюрин. А вы пытаетесь скрыться за тем что в РККЭ нарисован очередной бредовый прожект, даже не прожект а предложения.
 И отмазки типа "таким его захотел Роскосмос" не прокатывают т.к. никто не знает почему его вдруг захотел Роскосмос да ещё и именно таким. Именно об этом говороит Тюрин. А у вас всё сводится к защите чести мундира РККЭ.

[Старый]

Бродяга, сейчас можно говорить только о том, каким новый корабль планируют сделать. И это не секрет.

А Тюрин говорит о том что никто не знает каким он БУДЕТ. Потому как "планируют" и "будет" это у нас два непересекающихся понятия. Что и составляет одну из существенных проблем нашей космонавтики о чём и говорит Тюрин. Но гражданам озабоченным только баблопопилом и "честью мундира" до этого нет дела.

[Старый]

С этим интервью наблюдается очень характерное поведение. Вместо обсуждения поднятых проблем начинается дискредитация вынесшего сор из избы и защита "чести" мундира. Именно такой подход и вызывает тревогу за будущее нашей космонавтики.  Значит в космонавтике у нас как и везде.

[Бродяга]

Бродяга, сейчас можно говорить только о том, каким новый корабль планируют сделать. И это не секрет.

Разумеется, но даже Перминов заявил, что эскизный проект есть, а будут делать или нет, зависит от финансирования.

 Так что неясно будет он вообще или нет.

[Бродяга]

С этим интервью наблюдается очень характерное поведение. Вместо обсуждения поднятых проблем начинается дискредитация вынесшего сор из избы и защита "чести" мундира. Именно такой подход и вызывает тревогу за будущее нашей космонавтики.  Значит в космонавтике у нас как и везде.

Старый, "это не наша космонавтика" и никогда она не была нашей.

 Мы только "втыкаем что делается".

[ааа]

С этим интервью наблюдается очень характерное поведение. Вместо обсуждения поднятых проблем начинается дискредитация вынесшего сор из избы и защита "чести" мундира.

Да не выносил он никакого сора... Просто к существующему сору добавил свою маленькую кучку. На этот комариный писк никто из власть предержащих и внимания не обратит.

[Старый]

Да не выносил он никакого сора... Просто к существующему сору добавил свою маленькую кучку. На этот комариный писк никто из власть предержащих и внимания не обратит.

Из власть имущих - естественно. Но в Энергии всполошились.

[Lev]

Старый писал(а):

На примере настоящего они показывают тенденции. И показывают их полностью правильно.

Все это верно, но с одной оговоркой - примеры настоящего должны быть «настоящими». И таких примеров можно найти массу. Зачем в таком случае выдумывать?

Вы придираетесь к словам. Если он скажет "пока ещё у них нет корабля-спасателя" вам станет легче?

Это не придирка, а факт. Если так рассуждать, то можно нафантазировать что угодно, заявить что это и есть факт и делать из этого любые «выводы». При этом теряется почва для действительно объективного обсуждения проблем.

Вы прекрасно знаете что он будет, и будет раньше нашего нового корабля но цепляетесь за то что его пока нет только для того чтоб ещё на несколько лет сохранить иллюзию благополучия а заодно упрекнуть Тюрина.

Я прекрасно знаю, что он будет, и очевидно будет раньше нашего нового корабля. И что? Это общеизвестный факт. И на что это влияет? Только на то, что американцы смогут больше не покупать у нас Союзы. И? Что дальше? И откуда Вы взяли, что кто-то «цепляется за иллюзию благополучия»?

Да, никто не знает. Известно только что таким каким его рисуют сейчас он точно не будет.

А, значит каким его рисуют сейчас все-таки известно? А вот из интервью Тюрина можно сделать вывод, что ему это почему-то неизвестно.
Кроме того, на сегодняшнем этапе проектирования совершенно естественно, если корабль все-таки будет во многом не таким, каким его сейчас рисуют.

Но главное - никто не знает почему он вообще будет таким, нахрена нам 6 человек и нахрена вообще новый корабль - вот о чём говорит Тюрин.

Тюрин много о чем говорит. :wink: И это один из тех моментов в интервью, где действительно поднимается реальная проблема. Но что интересно – все это обсуждалось задолго до интервью. Никаких откровений я тут не вижу.

С этим интервью наблюдается очень характерное поведение. Вместо обсуждения поднятых проблем начинается дискредитация вынесшего сор из избы и защита "чести" мундира. Именно такой подход и вызывает тревогу за будущее нашей космонавтики. Значит в космонавтике у нас как и везде.

Ну вот и нужно перестать оправдывать очевидные ляпы в интервью и начать обсуждать реальные проблемы. Если согласиться с тем, что тезис «— Да. У нас сейчас нет ничего такого, чего бы не было у партнеров.»- неверен, то это абсолютно не означает «дискредитацию вынесшего сор из избы и защиту "чести" мундира» а также «ещё на несколько лет сохранить иллюзию благополучия а заодно упрекнуть Тюрина.»:wink: Скорее наоборот - упорное тиражирование и педалирование неверных тезисов может означать нежелание вести разговор по-существу... :wink:
Бродяга писал(а):

Разумеется, но даже Перминов заявил, что эскизный проект есть, а будут делать или нет, зависит от финансирования.

Конечно. Только вот из интервью можно сделать вывод, что никакого эскизного проекта не делается и вообще никто еще не знает, капсула это будет или крылья.  
А это не так.
ааа писал(а):

Да не выносил он никакого сора... Просто к существующему сору добавил свою маленькую кучку. На этот комариный писк никто из власть предержащих и внимания не обратит.

В этом интервью поднято несколько действительно серьезных вопросов. Однако ничего нового. Плюс – несколько непонятных тезисов и баек.
На счет власть предержащих - Тюрин далеко не единственный и не первый, кто осознает наличие тяжелейших проблем. :wink:

[Туман Андромедов]

...Вместо обсуждения поднятых проблем начинается дискредитация вынесшего сор из избы и защита "чести" мундира...

....Но в Энергии всполошились.

В РККЭ по-поводу этого интервью никто не всполошился. Вы что, где-то видели опровержения? Два человека (почему-то все забывают что этот текст во многом и Батуринский) высказали свой взгляд. В чём-то он отражает реальное положение вещей, в чём-то нет. Да и дискредитации М. Тюрина никакой нет. Вот например, в минувшую пятницу он был у нас на совещании, шёл вполне обычный деловой разговор о перспективных делах. Он такой же участник работ (в своей части) как и остальные. А кто ещё будеть делать-то, как не он?
Я больше наблюдаю всполошённость форумных посетителей.
Это вселяет надежду на то, что во всех остальных отраслях, где работают эти люди, существуют чёткие, понятные планы на десятилетия, известны эффективные пути реализации этих планов и полностью отсутствуют текущие проблемы - как в самих отраслях, так и отражения на ваши отрасли положения дел в стране.

[Хомяк]

С этим интервью наблюдается очень характерное поведение. Вместо обсуждения поднятых проблем начинается дискредитация вынесшего сор из избы и защита "чести" мундира. Именно такой подход и вызывает тревогу за будущее нашей космонавтики.  Значит в космонавтике у нас как и везде.

Старый, "это не наша космонавтика" и никогда она не была нашей.

 Мы только "втыкаем что делается".

Хотелось бы знать чья эта наша космонавтика - Имена, явки, пароли...
Ато обращаюсь в самые высокие инстанции, а попадаю только на шестёрок. :evil:

[Valerij]

В РККЭ по-поводу этого интервью никто не всполошился. Вы что, где-то видели опровержения? Два человека (почему-то все забывают что этот текст во многом и Батуринский) высказали свой взгляд. В чём-то он отражает реальное положение вещей, в чём-то нет. Да и дискредитации М. Тюрина никакой нет. Вот например, в минувшую пятницу он был у нас на совещании, шёл вполне обычный деловой разговор о перспективных делах. Он такой же участник работ (в своей части) как и остальные. А кто ещё будеть делать-то, как не он?

Вообще-то интервью адресовано вовсе не РККЭ, а читателям газеты. Это граждане государства, на чьи деньги содержится РККЭ.

Я больше наблюдаю всполошённость форумных посетителей.
Это вселяет надежду на то, что во всех остальных отраслях, где работают эти люди, существуют чёткие, понятные планы на десятилетия, известны эффективные пути реализации этих планов и полностью отсутствуют текущие проблемы - как в самих отраслях, так и отражения на ваши отрасли положения дел в стране.

Конечно, у обитателей форума и читателей газеты есть свои проблемы. Но огромное число граждан России с космосом в своей жизни на прямую не сталкиваются. Они просто считают, что уж где-где, а в космосе у нас все нормально. И интервью, построеное, в основном, на эмоциях, для них стало шоком....

Зато мы делаем ракеты - пел еще Визбор.
И очень больно понимать, что мы отстаем в космосе. Собственно, интервью Тюрина - стон от этой боли. Да, Тюрин подставился. Но что надо делать, что бы мы сохранили свое место среди лидеров?

А обитателей форума не устраивает спокойная позиция РККЭ "любой каприз за ваши деньги", будет финанстрование - будет космонавтика, не будет финансирования - мы ее грамотро, под фанфары похерим.

А со стороны некоторых профессионалов доносится знакомый припев:

Все хорошо, прекрасная маркиза![/size]

[Frontm]

А обитателей форума не устраивает спокойная позиция РККЭ "любой каприз за ваши деньги", будет финанстрование - будет космонавтика, не будет финансирования - мы ее грамотро, под фанфары похерим.

Фигасе))
А Вам бы как хотелось??
чтобы позиция РККЭ (там ведь люди работают) - в голоде, в холоде и "не щадя живота своего" с энтузазизмом трудились во благо космонавтики что-ль?
Так по-вашему Вы бы быстро всех по шарашкам..

[Дмитрий Виницкий]

Как раз эмоции там умеренные.
Я не знаю, что думает о космосе "большинство". Подозреваю - ничего  хорошего.
А это точно Визбор?

[Valerij]

А обитателей форума не устраивает спокойная позиция РККЭ "любой каприз за ваши деньги", будет финанстрование - будет космонавтика, не будет финансирования - мы ее грамотро, под фанфары похерим.

Фигасе))
А Вам бы как хотелось??
чтобы позиция РККЭ (там ведь люди работают) - в голоде, в холоде и "не щадя живота своего" с энтузазизмом трудились во благо космонавтики что-ль?
Так по-вашему Вы бы быстро всех по шарашкам..

Я уже много раз писал - в стране с 2003 года денег на космос хватало, а делать хоть что-то стали, только когда развал приблизился к критической черте. Надо было не молчать эти годы, надо было раньше говорить, что нужны деньги не для попила а для поддержания уровня. И нужно было продвигать свою программу, сроки в которой постоянно "ползут".

Понимаете, лошадь тянет телегу туда, куда надо хозяину. Вол тащит ярмо и на нем хозяин пашет землю.

Лишь человек ставит свои цели и достигает их. Не может один - ищет единомышлеников, и делает это вместе с ними.

[Дмитрий Виницкий]

С чего вы определили, что денег хватало? Вам опять так "кажется"?
Денег с 2003 года по прежнему не хватает даже на заплатки, на том, что осталось от космонавтики, рассчитанной на советские средства.

[Valerij]

С чего вы определили, что денег хватало? Вам опять так "кажется"?
Денег с 2003 года по прежнему не хватает даже на заплатки, на том, что осталось от космонавтики, рассчитанной на советские средства.

Ник D.Vinitski, по своему обыкновению, задавая вопрос, передергивает и подменяет понятия. В результате я говорю: "В стране с 2003 года денег хватало", а он говорит, что "2003 года по прежнему не хватает даже на заплатки".

Раз РККЭ в это время не требовало явно и публично денег на расширение космических иследований - значит, им на попил денег хватало.