ненужный балласт?

[Lev]

...в 2007 году в Москве был захвачен рейдерами завод, на котором делалась пусковая башня для космодрома в Куру.

:shock: А можно подробнее?

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, это общие слова об инсулине.
Даже если принять допущение про аллергиков - то какова потребность. Конкретно в дозах, мг, не знаю, и как она покрывается сегодня. А подсчитать стоимость производства на борту ОС мы уж как нибудь на глаз сможем.

[Valerij]

...в 2007 году в Москве был захвачен рейдерами завод, на котором делалась пусковая башня для космодрома в Куру.

:shock: А можно подробнее?

Посмотри вот эту тему, посмотри ссылки из нее. Мне не удалось быстро найти ссылки, но моя информация - с этого форума.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=474942&highlight=%F0%E5%E9%E4%E5%F0%FB#474942

[Valerij]

Валерий, это общие слова об инсулине.
Даже если принять допущение про аллергиков - то какова потребность. Конкретно в дозах, мг, не знаю, и как она покрывается сегодня. А подсчитать стоимость производства на борту ОС мы уж как нибудь на глаз сможем.

К сожалению, свежей информации у меня нет. Только эта ссылка. http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/8109.php Вы думаете, что то, что произошло с космонавтикой пощадило все остальное?

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, идея космического производства загнулась независимо от судьбы отечественной космонавтики.
Достаточно посмотреть вокруг.

[Valerij]

Валерий, идея космического производства загнулась независимо от судьбы отечественной космонавтики.
Достаточно посмотреть вокруг.

Дмитрий, если кинуть взгляд вокруг, то видно, что загнулось практически все "государственное" производство, но частное - в основном, по немногу, но трепыхается. Для того, что бы это увидеть, необходимо вынести за скобки самые выгодные ныне на Руси "бизнесы" - ресурсы/трубу и распил бюджетов.

[Дмитрий Виницкий]

Говоря "вокруг", я имел ввиду остальной мир, где даже призраков производства чего-либо в космосе сегодня не наблюдается.

А вам бы всё поезда под откос пускать, другой темы нету

[Valerij]

Говоря "вокруг", я имел ввиду остальной мир, где даже призраков производства чего-либо в космосе сегодня не наблюдается.

А вам бы всё поезда под откос пускать, другой темы нету

Зато там хорошо наблюдается создание инфраструктуры для научных и технологических иследований и опытного производства на МКС. Нашим "партнерам" просто глупо сейчас думать о производстве, не имея недорогих средств вывода на орбиту и возвращения с нее. Это - фора, но она скоро будет растрачена.

[Дмитрий Виницкий]

Какое "опытное производство на МКС"???
Вы точно в одном измерении со мной проживаете?
По вашему, только стоимость выведения ограничивает интерес к космическому производству?

Запуск Фотона, по вашему, дороже выведения ПН шаттлом?
Что-то очереди не видать.

[Valerij]

Какое "опытное производство на МКС"???
Вы точно в одном измерении со мной проживаете?
По вашему, только стоимость выведения ограничивает интерес к космическому производству?

Запуск Фотона, по вашему, дороже выведения ПН шаттлом?
Что-то очереди не видать.

На самом деле на российском сегменте уже давно проводятся эксперименты по очистке того же инсулина. Но и возможности РС и условия на МКС не очень хорошо подходят для такого производства. А на европейском модуле - оборудование уже нового поколения, от которого до автоматической лаборатории остался один шаг. И он будет сделан, как только отработают комерческие системы вывода на орбиту. Мы считаем, что наша монополия на извоз продлится, если не вечно, то  очень долго. Потом так же будем думать о нашем умении строить станции...

А возможностей Фотона даже для опытно-промышленого производства уже мало, процесс это не быстрый. И оборудование для производства на орбите необходимо дорогое, выбрасывать его после одного цикла его жаль. Если мы переходим от эксперимента к производству, то экономика диктует все...

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, вы плоды своих фантазий принимаете за реальность.
Какой ещё инсулин на МКС?
Фотон, вы, понятно, в глаза не видели. Раз пишите такое.
Ну и про коммерческие средства выведения тоже синьюси обчитались, похоже.

[Valerij]

Валерий, вы плоды своих фантазий принимаете за реальность.
Какой ещё инсулин на МКС?
Фотон, вы, понятно, в глаза не видели. Раз пишите такое.
Ну и про коммерческие средства выведения тоже синьюси обчитались, похоже.

Эксперименты по перекристализации белков на МКС проводятся, а инсулин - белок. Причем производились, кажется, эти эксперименты как раз с инсулином. На "Фотоне" более, чем опытное производство разместить не удастся. Как я понимаю, технология, в принципе, отработана.

На "Фотоне-3" стояла установка "ГРАНАДА", принадлежащая "ЕКА", для выращивания кристаллов протеина, и российский аппарат "КБТС14", предназначеный для выращивания кристаллов полупроводниковых материалов.

На Фотоне-2 стояла установка "Полизон-М", предназначена для выращивание кристаллов полупроводниковых материалов методами направленной кристаллизации, бестигельной зонной плавки и движущегося нагревателя. Установка оснащена устройством для создания вращающегося магнитного поля, воздействующего на расплав.

Так что очереди действительно нет. Но, м.б, уже все уже ясно и пора просто переходить к действию?

[Старый]

Валерий, вы плоды своих фантазий принимаете за реальность.

Дима, ты с КЕМ споришь?

[Дмитрий Виницкий]

Вы уже разобрались, что на Фотоне не может быть одноразового оборудования?
Вот, чтобы не казалось, приводите ссылки.

[Дмитрий Виницкий]

Вы уже разобрались, что на Фотоне не может быть одноразового оборудования?
Вот, чтобы не казалось, приводите ссылки.

[ааа]

Вы уже разобрались, что на Фотоне не может быть одноразового оборудования?

Прошу прощения, что встреваю, можно список оборудования, летавшего на "Фотонах" неоднократно?
Из вашей вышепроцитированной фразы можно понять, что это длинный список.  

[Дмитрий Виницкий]

Речь идет о том, что  все оборудование, ну, кроме центрифуги на Бионе, прилетает обратно.
Валерий на прошой странице утверждал, что Фотон плох тем, что  оборудование одноразовое.

Валерий, а вы в ESA или в Pfizer какой уже обращались?
А то они расслабились и забыли.

[Valerij]

Речь идет о том, что  все оборудование, ну, кроме центрифуги на Бионе, прилетает обратно.
Валерий на прошой странице утверждал, что Фотон плох тем, что  оборудование одноразовое.

Вообще-то я утверждал, что и Фотон, и Бион плохи в принципе. Они плохи тем, что это не  долгоживущие технологические орбитальные станции. Их ресурс пребывания в космосе - не более 30 суток. Даже необходимость их возвращать на Землю - недостаток.

Для доказательства достаточно простого расчета:

Первоначально для получения 100кг продукции на долговременной станции необходимо:
1. Скажем, 111 килограмм сырья (10 килограмм останется в системе, 1 - уйдет с отходами).
2. Скажем, 500кг специализированого оборудования.
3. Скажем, 500кг оборотного растворителя, 10% которого уйдет в отходы.
4. Скажем, 50кг упаковки, из которых 10% вернется назад с продуктом.
5. Сама станция, 5000кг.

Для следующего цикла на станцию надо добавить 201кг.
1. 101 килограмм сырья (1кг - уйдет с отходами).
3. 50кг оборотного растворителя (для пополнения).
4. 50кг упаковки, из которых 10% вернется назад с продуктом.

Вернуть надо 105кг упакованого продукта.

"Выкинуть" надо 45кг упаковки, 51кг загрязненых растворов (1кг - смесь белков).

Вы можете подставить свои цифры - результат, в принципе, не изменится. Растворитель оборотный потому, что очистить его от всех белков, в принципе, не так сложно. Теперь попробуйте сравнить с Фотоном.

Валерий, а вы в ESA или в Pfizer какой уже обращались?
А то они расслабились и забыли.

А вы так уверены, что они "расслабились"? Судя по зкспериментам на борту Фотона, мне так не кажется...

[Lev]

Вообще-то я утверждал, что и Фотон, и Бион плохи в принципе. Они плохи тем, что это не долгоживущие технологические орбитальные станции.

Не вопрос. Давайте перейдем на девайсы типа ОКА А-Т. Будем их по три года мурыжить в радиационных поясах.
В ФКП подобные девайсы запланированы в районе 2012 года.

[Valerij]

Вообще-то я утверждал, что и Фотон, и Бион плохи в принципе. Они плохи тем, что это не долгоживущие технологические орбитальные станции.

Не вопрос. Давайте перейдем на девайсы типа ОКА А-Т. Будем их по три года мурыжить в радиационных поясах.
В ФКП подобные девайсы запланированы в районе 2012 года.

Я не знаю, что такое "девайсы типа ОКА А-Т" и не уверен, что технологическую станцию надо годами мариновать, тем более в радиационных поясах. Я бы предпочел классическую низкую орбиту и долговременную станцию, посещаемую 1-2-3 раза в год. Доставку сырья на станцию и продукции на Землю, перезарядку оборудования, подьем орбиты при необходимости - все это делают экспедиции посещения.

Я понимаю, что для этого, возможно, потребуется, например, доработать АО Союза, что бы обеспечить ему большую энергетику. Впрочем, можно, например, обеспечить совместимость АО перспективного корабля с Союзом. Или проводить экспедиции посещения на перспективном корабле...
На самом деле возможностей намного больше.