ненужный балласт?

[andre1807]

А вообще "Новую газету" я не люблю и не уважаю.

+1

+2

[Bell]

Это ведь даже неспециалисту ясно, откуда на ППТС 6 человек экипажа

Неужели с Клипера???  :mrgreen:

Или со штатного экипажа МКС?  :wink:

Вообще неспециалистам все всегда кристально ясно и понятно

С "Ориона". И вообще, Bell, всё это уже надоело.

Нет, с Клипера

[Зомби. Просто Зомби]

Научная программа - больное место РС МКС. Однако в нынешнем составе РС никакая серьезная научная программа на нем невозможна.

Lev, да о чём Вы? Какие модули? Вы же сами на примере ППТС поясняли, как это всё готовится. Эти модули сейчас даже не эскизный проект. Т. е. даже не «бумага», до тех пор, пока не подключатся смежники. В ФКП их нет, в бюджете их нет. Их вообще нет нигде, кроме полурекламных документов РКК, которые к исполнению не обязательны. Руководство Роскосмоса упорно обходит молчанием их существование. А ведь до 2015 года ведь совсем немного времени. Неужели Вам это ни чего не напоминает? Например, историю а-ля «Клипер»? Так ли уж неправ Тюрин, что не упоминает про эти модули вообще?

Могу только повторить в сотый раз:
Решение о демонтаже российской ПК УЖЕ ПРИНЯТО.
Давно.
Все остальное вопрос времени и текущей обстановки.
А все эти "Клипера" - только вазелин для...

[andre1807]

Это в первую очередь служебные модули.

для кого?[/size] :twisted:

Для всей МКС, без них МКС не сможет работать. Ну а то, что в составе РС только они и есть (пока) - следствие российского космического бюджета

Lev, и это при том, что в стране полно "нефтяных" денег а министр финансов Кудрин по телевидению прямым текстом заявляет: «мы не знаем куда девать деньги?» (докризисный период, правда). Не симптоматично?

[Зомби. Просто Зомби]

Не кому платить.
Те, кто и сколько остались - сколько не плати, не сделают.
Не те уже силы.
И взять не откуда.

"Прервалась связь времен".

То есть, те, кто разрушал, добились необратимости.
Теперь многое можно возобновить, только начав, по сути, сначала.

Хотя с другой стороны, то что было, в советской системе, производило в основном нелетающие изделия.

Так что "кто прав?" история все равно скрывает во мгле.

[Дмитрий Виницкий]

Зомби, решение сидеть на печи, было принято вовсе не на самом высоком уровне. То, чтло щучье веление кончится, было ясно всегда. Просто каждый ездок думал - ну, я ещё погреюcь, дров подину, авось доедем!
Печка ещё пока дымит и ползёт, но наступает момент, когда придётся слезать с неё и двигаться дальше.
А вот на чем? - это вопрос к первым наездникам, которые даже хромую кобылу-ангару не запрягли до сих пор.

[Зомби. Просто Зомби]

Возможно.
У МММ до сих пор много сторонников.
Потому что все хотят "успеть", а некоторым так даже это удается.

А что оно там "производит", это МММ, так какое кому до этого дело?

[Зомби. Просто Зомби]

И возможно даже, что В РОССИИ действительно ПК невозможна, ибо не существует каких-либо объективных критериев ее эффективности.

А это в имеющихся условиях однозначно приводит к вполне определенному результату.

Только эту "местную специфику" надо четко отличать от действительной потребности и необходимости.

[andre1807]

А вот на чем? - это вопрос к первым наездникам, которые даже хромую кобылу-ангару не запрягли до сих пор.

Всё впорядке! "Ангара" - это почти музейный экспонат для руководства страны. Путину в этом году уже в который раз показывали. Интересно, он заметит когда-нибудь, что "декорации" не меняются?

[andre1807]

И возможно даже, что В РОССИИ действительно ПК невозможна, ибо не существует каких-либо объективных критериев ее эффективности.

Значит, нужна другая Россия. Ждём, когда кончатся нефть и газ

[Бродяга]

Будете отрицать, что задание на ППТС писалось под «сильным влиянием» Ориона? Это ведь даже неспециалисту ясно, откуда на ППТС 6 человек экипажа

Вы знаете, я, например, совершенно убеждён, что численность экипажа писалась по пниципу "чобы было не меньше, чем у американцев".

[Бродяга]

И возможно даже, что В РОССИИ действительно ПК невозможна, ибо не существует каких-либо объективных критериев ее эффективности.

Значит, нужна другая Россия. Ждём, когда кончатся нефть и газ

Никогда не кончатся.

 Если не будет экспорта энергоресурсов, есть ещё одна возможность получать халявные деньги, а именно устроить из Сибири здоровенную свалку.

[cisco]

Никогда не кончатся.
 Если не будет экспорта энергоресурсов, есть ещё одна возможность получать халявные деньги, а именно устроить из Сибири здоровенную свалку.

А как вы думаете какая енергоёмкость современного мусора? навскидку - не менее каменного угля...,
я уже не говорю о том что концентрация драгоценных, редких и просто промышленных металлов в нем превышает богатейшие месторождения на земле...
PS. В Японии существует несколько компаний, которые перерабатывают старую электронику - рентабельность %%300-400  :twisted:

[Михалыч]

Ответ простой - не было денег. Ну а на нет и суда нет. Будут деньги - будут научные российские модули, будет и наука на РС МКС.

Тут не такая очевидная корреляция. В советское время денег на науку и космос не жалели тем не менее никакой науки серьезной на ОС не было. Почитайте мемуары К.П.Феоктистова (Царство ему Небесное) "Траектория жизни"

Если встать на такую точку зрения, то все сетования про отсутствие науки на РС МКС выглядят весьма неубедительно.
Воспоминания Феоктистова я, понятно, читал. И не только воспоминания.
У Феоктистова на все была очень субъективная и радикальная точка зрения. Мне трудно воспринимать её как критерий.

Точка зрения любого человека субъективна в той или иной мере.  Однако степень объективности человека который занимался этим непосредственно много больше чем у рядовых любителей ракетоплавания вроде нас в вами.  Замечу что сходную с Феоктистовым точку зрения имел и бывший директор ИКИ АН СССР Сагдеев.  И жизнь вроде как подтвердила ее - с помощью телескопа Хаббл удалось сделать много больше чем за все астрофизические наблюдения космонавтов на ОС включая и Скайлэб.

[Бродяга]

Точка зрения любого человека субъективна в той или иной мере.  Однако степень объективности человека который занимался этим непосредственно много больше чем у рядовых любителей ракетоплавания[/size] вроде нас в вами.  Замечу что сходную с Феоктистовым точку зрения имел и бывший директор ИКИ АН СССР Сагдеев.  И жизнь вроде как подтвердила ее - с помощью телескопа Хаббл удалось сделать много больше чем за все астрофизические наблюдения космонавтов на ОС включая и Скайлэб.

Тогда уж надо было написать "любителей ходить на ракетах".

[Бродяга]

Никогда не кончатся.
 Если не будет экспорта энергоресурсов, есть ещё одна возможность получать халявные деньги, а именно устроить из Сибири здоровенную свалку.

А как вы думаете какая енергоёмкость современного мусора? навскидку - не менее каменного угля...,
я уже не говорю о том что концентрация драгоценных, редких и просто промышленных металлов в нем превышает богатейшие месторождения на земле...
PS. В Японии существует несколько компаний, которые перерабатывают старую электронику - рентабельность %%300-400  :twisted:

Нет, я имел в виду радиоактивные и токсические отходы.

[andre1807]

И возможно даже, что В РОССИИ действительно ПК невозможна, ибо не существует каких-либо объективных критериев ее эффективности.

Значит, нужна другая Россия. Ждём, когда кончатся нефть и газ

Никогда не кончатся.

 Если не будет экспорта энергоресурсов, есть ещё одна возможность получать халявные деньги, а именно устроить из Сибири здоровенную свалку.

Уже. Берега Байкала очень точно подходят под Ваше описание. И не только берега и не только Байкала.

Нет, я имел в виду радиоактивные и токсические отходы.

Уже. В Ангарске центр работает.

[Бродяга]

Вот видите.

 Перспектива развития России совершенно другая, довольно "для нас конкретно" печальная, но вообще довольно оптимистическая.

 Россия заселяется выходцами из Средней Азии, Китая и т. д.
 В один прекрасный момент, Правительство РФ обнаруживает, что "большинство народа России" это "уже совершенно другие люди", это не тот выродившийся электорат, представителем которого оно является.
 ("Выродившийся электорат" это мы с вами.)

 Возникает реальный конфликт Власти и Населения, ну и всё, что обычно при этом бывает.
 (УЖОСЫ.)

[Shin]

За политику кому-нибудь влепить пилюлю?  :evil:

[Бродяга]

Давайте по теме.

 Я предложил технологическое направление использования МКС, а именно, попробовать провести на МКС отработку перспективных тросовых систем.
 Они могут позволить экономить топливо для подъёма орбиты МКС, на тросе можно спустить аппаратуру для дистанционного зондирования Земли, можно уменьшить скорость вхождения возвращаемого аппарата в атмосферу и тому подобное.

 Только этим направлением надо заниматься не "в порядке школьной лабораторной работы", в данном случае не выйдет.