Люди или автоматы

[Бродяга]

Много написано, давайте тоже определимся.

 Поставим вопрос попроще, например, посылать на Луну и Марс автоматику прямо сейчас или подождать и послать человека "малость погодя"?
 "Малость" это лет 20, я так думаю.

[Дмитрий Виницкий]

Бессмысленный вопрос.
Предлагаешь с дамами не знакомится, а подождать 20 лет, в надежде, что отрастёт побольше?

[Бродяга]

Бессмысленный вопрос.
Предлагаешь с дамами не знакомится, а подождать 20 лет, в надежде, что отрастёт побольше?

Так NASA сейчас вроде этим занято, оно "Ares отращивает".

[Дмитрий Виницкий]

Оно заморозило АМС, свернуло МКС?

[Бродяга]

Оно заморозило АМС, свернуло МКС?

Они собрались на Луну.

 Никто им не мешает, сделать года за два продвинутый "луноход" и запулить на тот же полюс Луны, пусть воду ищет.
 Запулить есть дофига чем, той же Дельтой или Атласом.

[Павел73]

fdsc, можно не сомневаться: как только все решат, что человек в космосе не нужен, так очень скоро в космосе не станут нужны и роботы (по крайней мере, в части исследования планет). Я больше скажу: если откажемся от ПК, то это рано или поздно приведёт к отказу от космонавтики вообще как таковой. Даже прикладной! :evil:

Прекратите истерику! :evil:

И не начинал. Сказал же, что сознательно утрирую. Я просто хочу полететь на Луну и Марс. Пусть не сам лично, пусть кто-то другой слетает, посмотрит, потрогает, сфоткает, потом расскажет. Но ЖИВОЙ человек, а не бездушная железяка (от которой только сухие цифры, неумело сделанные фотки и жалкие граммы привезённого грунта).

Ой, Старый, поздравляю Вас! Вы же теперь 40-тонник!

[Павел73]

Как там, кстати, с Европой-то выходит,
 в плане отказа от космоНАВТики?  :wink:

А пока никак не выходит. У Европы до сих пор нет ни одного космоНАВТа, полетевшего на европейском КК.  :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Да, там нет своего КК. Пилотируемого.
Зато есть вся остальная космонавтика, в полном ассортименте.
В отличие от России, у которой, кстати, вообще ничего своего нет.
Только огрызок от Ангары.

Бродяга, сегодня не 1967-й и луноход просто так, абы был, никому не нужен.
Появися причина - появится и луноход.
А пока, срочно лететь, подтверждать или опровергать чьи-то мнения, повода нет.

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, Павел, выделяемый вами греческий корень никакой прямой связи с человеком не имеет

[Бродяга]

Бродяга, сегодня не 1967-й и луноход просто так, абы был, никому не нужен.
Появися причина - появится и луноход.
А пока, срочно лететь, подтверждать или опровергать чьи-то мнения, повода нет.

Ага, "луноход" не нужен, нужен "Арес с хреном".

 Ты скажи прямо, детальное строение Луны никого не интересует, потому никто туда даже автоматику не собирается отправлять.
 Марс ещё "тудым-судым", но тоже не особо.

 А вот БОЛЬШОЙ ПИЛОТИРУЕМЫЙ БАБЛОПОПИЛ, так это КУСОК ЛАКОМЫЙ.

[Дмитрий Виницкий]

Не передёргивай. Никто не сказал, что больше не будет АМС. Сатурн тоже не отменял и не заменял орбитеры и сёрвееры.

[Бродяга]

Не передёргивай. Никто не сказал, что больше не будет АМС. Сатурн тоже не отменял и не заменял орбитеры и сёрвееры.

Что мешает начинать детальные исследования Луны прямо сейчас?

 Мало того, что мешает прямо сейчас начать строить там инфраструктуру для будущих полётов?

[Дмитрий Виницкий]

А кто тебе сказал, что детальное изучение не начато?
Ты лучше НАСЫ с ЖПЛ знаешь, сколько и каких орбитеров нужно для этого запустить?

"Строить инфраструктуру неизвестно для чего" не позволяет здравый смысл.

Знания о Луне пока не настолько подробны, чтобы возникала необходимость засыпать её деньгами равномерно.
Или тебе всё равн - "вымпел" там или приборы, приносящие ЗНАЧИМУЮ информацию. А не данные, что снизу твердо, а сбоку - мягко, с картинкой груды камней на заднем плане.

[Бродяга]

А кто тебе сказал, что детальное изучение не начато?
Ты лучше НАСЫ с ЖПЛ знаешь, сколько и каких орбитеров нужно для этого запустить?

Лучше или нет, а они "разинув варежку" обнаружили, что роверы прожили на Марсе в десяток раз дольше, чем они сами планировали.

 За это время можно было уже и помощнее ровер сбацать.

"Строить инфраструктуру неизвестно для чего" не позволяет здравый смысл.

Что значит "неизвестно для чего", мы сомневаемся запускать ли на Луну слонов?

Знания о Луне пока не настолько подробны, чтобы возникала необходимость засыпать её деньгами равномерно.
Или тебе всё равн - "вымпел" там или приборы, приносящие ЗНАЧИМУЮ информацию. А не данные, что снизу твердо, а сбоку - мягко, с картинкой груды камней на заднем плане.

Вай-вай, "засыпать деньгами", особо сравнительно с тем, сколько тратится на "аресы с хером".

[Frontm]

Второй выпуск радиопрограммы "Космическая среда" - 25 ноября 2009 г. Гость студии Лев Зеленый - директор Института космических исследований РАН, академик РАН.  http://tvroscosmos.ru/?page=rks

Тоже, наверное, форум читает

Лев Зеленый:

Нужна политическая воля

[Дмитрий Виницкий]

Тебя так волнуют их деньги?
Вот они на шаттл потратились, надо было на Сатурнах-1 все эти десятилетия летать.
Они делают тяжелый носитель. Который в состоянии запустить хоть ровер на Плутон, хоть лэндер на Европу, хоть миссию ко всем лунам планет-гигантов.
Тебе этого мало?
Надо ещё на Луне "инфраструктуру" для неизвестно чего расбрасывать?

[Бродяга]

Тебя так волнуют их деньги?
Вот они на шаттл потратились, надо было на Сатурнах-1 все эти десятилетия летать.
Они делают тяжелый носитель. Который в состоянии запустить хоть ровер на Плутон, хоть лэндер на Европу, хоть миссию ко всем лунам планет-гигантов.
Тебе этого мало?
Надо ещё на Луне "инфраструктуру" для неизвестно чего расбрасывать?

"Тяжелый носитель" это "арес с хером" чтоль?

 Пока они незнамо что делают, "вот потом когда-нибудь, да если не отменят"...
 "Этим ребятам из NASA" совершенно плевать на Луну, в гробу в белых тапках они её видели, им надобно побольше денег освоить.

 И для этого освоения бабла прекрасно подходит практическое ничего не делание в плане задач реализуемых прямо сейчас, ну за исключением совсем уж недорогих ерундовин, типа шваркнуть по Луне, да спектры посмотреть.

 Что касается супертяжа, был и есть наиболее недорогой и наиболее быстро реализуемый вариант, — переделка Шаттла в супертяж.
 "Ниахота", бабла можно спилить маловато и, понимаешь, такой вариант супертяжа надо делать ну прямо сразу, не дожидаясь когда "может сменится администрация и всю это затею вообще закроют".

[Брабонт]

Ветераны сетевых боёв :

[Дмитрий Виницкий]

Ну, завсегда все знают, как лучше потратить чужие деньги

[Бродяга]

Ну, завсегда все знают, как лучше потратить чужие деньги

Нет, вот я тебе задам совершенно конкретный вопрос по Луне.

 Допустим, Луна пронизана системой пещер, как это "стали сейчас предполагать".
 Ты можешь исключить существование какого-либо подобия биосферы в этих полостях Луны?

 И скажи, ну что мешало "не уходить с Луны" и выяснить все такие вопросы с помощью автоматов-исследователей уже давно, а?