Люди или автоматы

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, то есть, вы считаете, что и "пребывание в низкоорбитальной банке" также "не нужно", как и на ЛОС?

Ну и о чем с вами говорить тогда?

Одним высказыванием перечеркиваете все сделанное, от Салюта и Скайлэба до МКС включительно...
И это ваш уровень обсуждения?

Да еще и тон фельетонный...

И тут же утверждаете, что "не против"...

[Lev]

fdsc писал(а):

1.Незапланированные, не значит, не предусмотренные

И предусмотренные, и не предусмотренные

2.Даже незапланированные и непредусмотренные работы может провести автоматика, возможно, для этого её придётся перепрограммировать. Главное, чтобы механика не подвела (предоставила возможности провести соотв. манипуляции) и перепрограммирование можно было сделать в приемлемые сроки

Вот именно – если механика, если перепрограммирование, если сроки...
При таком количестве «если» заведомо утверждать, что человек никогда не понадобится – минимум преждевременно

Длительное время - значит время, достаточное для хорошего функционирования. Это время можно сделать и более долгим, а потом автомат всё равно придётся выбросить. Возможно, человек сможет починить часть автоматов, но это не значит, что исчерпавший свой ресурс автомат нельзя заменить новым (здесь вопрос не в возможности работ, а в том, что дороже: содержать ремонтника-человека или работать серийными автоматами и регулярно их заменять)

Т.е. речь опять-таки идет об оптимальном сочетании функций людей и автоматов

Робот - не должен, должны конструкторы робота.

Конструкторы робота – всего лишь люди.

Ещё раз - автоматы могут выполнить всё, что вы можете оплатить.

Может быть (хотя не факт... ). Но! Если я могу оплатить и хочу прямо сейчас или через год, а автомат сможет только через три или тридцать – меня это не устроит

что-то не знаю, где это почитать. Дайте конкретную ссылку, где описывается то, что вы хотите.

Гугл, Яндекс Наберите Сатурн-5, Нова – вывалится куча инфы

...так что здесь сравнение вообще не корректно: если уж шлём человека, почему бы не предусмотреть его участия в технике.

Так это Вы стали сравнивать, не я...

Ну вот, зачем тогда было спрашивать, что будет, если робот не смогут спроектировать? То же, что было бы, если бы не смогли спроектировать двигатели для Сатурн-5, но ведь смогли же.

Есть маленькая разница между тем что было и тем, что «может быть будет». Опять-таки – сравнение с Сатурн-5 привели Вы, не я и очевидно Ваше сравнение некорректно

Как в Н1?

У Н1 было 30 движков, у Сатурна – 6. Вы что, предполагаете, что на этапе проектирования выяснится, что движки тянут в 5 раз меньше?

Будете перепроектировать всю систему, систему управления и прочее?

Подобные вопросы при проектировании ракет встречаются постоянно и успешно решаются.

ну дык если робот не сможет что-то сделать, я тоже его перепроектирую - грубо говоря, научу распознавать больше различных ситуаций и действовать в них. Принципиальной разницы нет.

«Больше» не значит «столько, сколько нужно». Но даже если будет «столько сколько нужно» - не факт что будет «тогда когда нужно»

Если не ошибаюсь, она была повреждена при посадке. Это могло быть и в пилотируемом полёте.

А какая разница?

[Дмитрий Виницкий]

Никакого отношения к посадке выход из строя навигационной системы Лунохода-2 не имел.

[Lev]

Никакого отношения к посадке выход из строя навигационной системы Лунохода-2 не имел.

В ОХУмору...

[Дмитрий Виницкий]

Отказ был диагностирован ещё  на этапе перелёта.

[Lev]

Отказ был диагностирован ещё  на этапе перелёта.

Тем более...

[Frontm]

Льва разозлили

[Lev]

Льва разозлили

Чтоб меня разозлить, нужен совсем другой уровень наглости и интеллекта...

[саша]

Я не согласен с тем, что сейчас кто-то может хотеть большего, чем могут автоматы и позволить себе роскошь сделать это людьми.

не, вы явно не понимаете, люди летят сами

Да нет, я не про это. Я имею в виду, что всё, что делается людьми, может быть сделано и автоматами, за исключением, собственно, изучения и нахождения людей в космосе. При этом если вы что-то захотите, чего не могут автоматы, то это будет так дорого, что и людей послать вы не сможете.

Не опять а снова, да ?
У вас люди -тот же инструмент, только капризный.

[Бродяга]

Ну, то есть, вы считаете, что и "пребывание в низкоорбитальной банке" также "не нужно", как и на ЛОС?

Ну и о чем с вами говорить тогда?

Одним высказыванием перечеркиваете все сделанное, от Салюта и Скайлэба до МКС включительно...
И это ваш уровень обсуждения?

Да еще и тон фельетонный...

И тут же утверждаете, что "не против"...

Ага, точно так же "не нужно" само по себе.

 Зомби, орбитальные станции как таковые почти выполнили свою задачу, они дали технологии восстановления человека после невесомости, ну и инструментальные технологии построения таких объектов.
 Ещё достаточно много можно сделать, но уж больно дорого всё стало.

 Если вы считаете, что в космосе надо торчать только потому, что там надо просто присутствовать "как факт", извольте это декларировать.
 Это будет ваша философская позиция.

 Кстати, "Отель на орбите" прекрасно подходит под практическую реализацию этой позиции, люди летят в космос просто затем, что там надо побывать.

[Бродяга]

У Н1 было 30 движков, у Сатурна – 6. Вы что, предполагаете, что на этапе проектирования выяснится, что движки тянут в 5 раз меньше?

 НАЖРАЛСЯ ОПЯТЬ?[/size]
       

[Lev]

Что, Бродяга, очередной мозговой приступ? Сочуствую...

[Бродяга]

Что, Бродяга, очередной мозговой приступ? Сочуствую...

Читать или считать разучился?

[Зомби. Просто Зомби]

Если вы считаете...

Я считаю, что пилотируемые полеты в эрэфии прекратятся после МКС полностью и окончательно.

И я считаю, что это неправильно.
Точнее, может быть и правильно, ибо за грехи свои каждый сам несет свой ответ, но жаль, так как была, вроде бы, некая "возможность".
Хотя скорее и не было, казалось только.

Все, ладно, теперь уже окончательно надоело.
У "марсиан" в конце концов на все своя точка зрения, и я не обязан не только разделять ее, но даже и пытаться понять.

Как хотите, так и думайте, ради бога.

[LRV_75]

Пока "автоматические автоматы" не в состоянии покорять в одиночку космос, потому что в них заложено слишком много человеческой дури, заложено сами знаете кем ...

[Бродяга]

Пока "автоматические автоматы" не в состоянии покорять в одиночку космос, потому что в них заложено слишком много человеческой дури, заложено сами знаете кем ...

Совершенно верно, на самом деле "автоматы это тоже люди", потому что люди их делают, программируют и осуществляют управление.

 ИМХО, конкретный человек на месте не всегда сообразит то, что просчитает группа специалистов поддержки, которая в спокойной обстановке анализирует ситуацию.

[LRV_75]

Совершенно верно, на самом деле "автоматы это тоже люди", потому что люди их делают, программируют и осуществляют управление.

 ИМХО, конкретный человек на месте не всегда сообразит то, что просчитает группа специалистов поддержки, которая в спокойной обстановке анализирует ситуацию.

Анализирует, анализирует, просто хотел бы напомнить о наших реалиях. Это про Фобос-Грунт:

На момент отмены пуска не был полноценно отработан ни один из режимов системы управления. В связи с этим среди разработчиков ПО БКУ всерьез обсуждалась возможность запустить КА в том виде, каков он есть (т.е. по сути груду железа), а в полете начинить его математикой.
Вот я и спрашиваю почтенную публику глубокоуважаемого Форума - наблюдал ли кто-нибудь в отечественной и мировой космонавтике подобную степень маразма? И Вы еще хотите растянуть это удовольствие до 2011 года?
По-моему, если хотим получить что-нибудь стоящее, нужно закрыть этот проект с соответствующими оргвыводами, выбрать менее амбициозный, но более реалистичный (все-таки надо чаще руководствоваться здравым смыслом) проект для исследования Луны и дальнего космоса, назначить более компетентное и здравомыслящее руководство проектом (желательно без погон) и сделать проект предельно прозрачным, то есть открытым для всех, кто в конце концов платит на эти цели налоги из своего кармана. И не надо говорить, что в нашей стране это нереально. Ведь речь идет не о военном спутнике, а об АМС для полетов к другим планетам. Смогли же американцы сделать прозрачными программы "Аполлон", "Спейс Шаттл", а мы чем хуже?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9606&postdays=0&postorder=asc&start=1425

Броня прочна и танки наши быстры ...

[Бродяга]

Если вы считаете...

Я считаю, что пилотируемые полеты в эрэфии прекратятся после МКС полностью и окончательно.

И я считаю, что это неправильно.
Точнее, может быть и правильно, ибо за грехи свои каждый сам несет свой ответ, но жаль, так как была, вроде бы, некая "возможность".
Хотя скорее и не было, казалось только.

Зомби, вы понимаете словосочетание "объект выполнил свою задачу" или нет?

 Допустим, мы хотим продолжать эксплуатацию МКС и дальше, тогда надо совершенно чётко определиться какие целевые задачи мы должны выполнить за какой-то период и выполнять эти задачи.

 Если же мы постулируем, что нам нужен безразлично какой обитаемый объект в космосе — "для статусности", то надо также это постулировать.

 Вот и всё.

Все, ладно, теперь уже окончательно надоело.
У "марсиан" в конце концов на все своя точка зрения, и я не обязан не только разделять ее, но даже и пытаться понять.

Как хотите, так и думайте, ради бога.

"И Волшебный Мертвец снова улетел на кладбище "Прохладная Роща"..."

[KVV]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Простая констатация, что за всеми этими "Клиперами", "атомными двигателями", "60-ти-тонниками" и пропагандой "автоматов" не стоит ровно ничего.

А будущее наше - труба.
"В обоих смыслах" (С) лично моя коронная фраза. Впрочем, кажется откуда-то заимствованная.

"Реакция на А-излучение нулевая в обоих смыслах. Реакция на Б-излучение нулевая. Примечание: считаем своим долгом присовокупить, что данный материал представляет опасность ввиду возможных генетических последствий. Рекомендуется полная стерилизация или уничтожение..."
АБС. "Обитаемый остров".

[Хомяк]

Если вы считаете...

Я считаю, что пилотируемые полеты в эрэфии прекратятся после МКС полностью и окончательно.

И я считаю, что это неправильно.
Точнее, может быть и правильно, ибо за грехи свои каждый сам несет свой ответ, но жаль, так как была, вроде бы, некая "возможность".
Хотя скорее и не было, казалось только.

Все, ладно, теперь уже окончательно надоело.
У "марсиан" в конце концов на все своя точка зрения, и я не обязан не только разделять ее, но даже и пытаться понять.

Как хотите, так и думайте, ради бога.

Не волнуйтесь вы так. Отгоним МКС на высокую орбиту и она положит начало космической свалке. Пришло время строить серийно межпланетники и их будут строить.  Всё только начинается!!! :evil: