Люди или автоматы

[Зомби. Просто Зомби]

Не расстраивайтесь и даже не обращайте внимания, это бот или полубот какой-то приблудный:


агент00700

Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 1
Откуда: Советский союз

[Старый]

Автоматы не могут и десятой доли того, что может человек при непосредственном исследовании.

Так что кроме впечатлений?

[Зомби. Просто Зомби]

А это... ну, это... так... сапог какой-то :roll:  :mrgreen:

[Павел73]

Автоматы не могут и десятой доли того, что может человек при непосредственном исследовании.

Так что кроме впечатлений?

Огромное количество образцов лунного грунта и значительное их разнообразие. Огромное количество качественных и информативных цветных фотоснимков лунных пейзажей. Кино- и видеосъёмка на Луне, дающие достаточно полное представление о пешем передвижении и даже о поездках на автомобиле в условиях лунной гравитации. И живые рассказы, разумеется! Этому я придаю особое значение. Ни один робот, современный "Аполлонам", не сделал бы ничего подобного.

И это все при том, что экипажам "Аполлонов" даже не ставилась цель комплексного и досконального изучения Луны! Если бы такая цель была поставлена, они бы сделали намного больше.

[Старый]

Огромное количество образцов лунного грунта и значительное их разнообразие. Огромное количество качественных и информативных цветных фотоснимков лунных пейзажей. Кино- и видеосъёмка на Луне,

Вы уверены что автоматы не способны фотографировать на плёнку и снимать кино?

дающие достаточно полное представление о пешем передвижении и даже о поездках на автомобиле в условиях лунной гравитации.

Так вам информаию о луне или о людях?

И живые рассказы, разумеется! Этому я придаю особое значение. Ни один робот, современный "Аполлонам", не сделал бы ничего подобного.

О, рассказы конечно да. Но я ж спросил: что кроме впечатлений?
 Кстати, а рассказы то вы собственно слушали?

И это все при том, что экипажам "Аполлонов" даже не ставилась цель комплексного и досконального изучения Луны! Если бы такая цель была поставлена, они бы сделали намного больше.

Вы уверены?
 А как вы думаете? что за те же деньги сделали бы автоматы будь им поставлена такая задача?

[STS]

И это все при том, что экипажам "Аполлонов" даже не ставилась цель комплексного и досконального изучения Луны! Если бы такая цель была поставлена, они бы сделали намного больше.

Вы уверены?

тут недавно по звезде показывали сериал про аполлоны, правда смотрел не все, поздно шел, так вот там прямо сказали о недостаточной научной программе первых полетов и только в более поздних, группа ученых в некотором смысле "продавила" более комплексную науку, поинт был в том что провели конкретный курс обучения по геологи для астронавтов.

...
астронавты первых аполлонов прям так и жаловались - "что было-бы гораздо лучше если-бы они понимали что делают"

[Павел73]

Огромное количество образцов лунного грунта и значительное их разнообразие. Огромное количество качественных и информативных цветных фотоснимков лунных пейзажей. Кино- и видеосъёмка на Луне,

Вы уверены что автоматы не способны фотографировать на плёнку и снимать кино?

 Ну посмотрите, что наснимали современные "Аполлонам" автоматы. И сравните.

дающие достаточно полное представление о пешем передвижении и даже о поездках на автомобиле в условиях лунной гравитации.

Так вам информаию о луне или о людях?

И то и другое!

И живые рассказы, разумеется! Этому я придаю особое значение. Ни один робот, современный "Аполлонам", не сделал бы ничего подобного.

О, рассказы конечно да. Но я ж спросил: что кроме впечатлений?
 Кстати, а рассказы то вы собственно слушали?

Нет, конечно. Только читал. И то (о ужас! о стыд!) в русском переводе   . И было очень интересно!

И это все при том, что экипажам "Аполлонов" даже не ставилась цель комплексного и досконального изучения Луны! Если бы такая цель была поставлена, они бы сделали намного больше.

Вы уверены?
 А как вы думаете? что за те же деньги сделали бы автоматы будь им поставлена такая задача?

Думаю, что половина их сдохла бы, не выполнив задач (достаточно посмотреть статистику крушений лунных АМС, как наших, так и американских. Сервейеры и Лунар Орбитеры успешно отработали именно потому, что участвовали в подготовке пилотируемых экспедиций, и слишком высока была ответственность создателей).

Другая половина выполнила бы задачи и вызвала бы всеобщее умиление плохо сделанными фотками и неумело отобранными образцами грунта (за неимением лучшего)   . А как там, на Луне, по-настоящему, мы бы так никогда и не узнали! :twisted:

[Старый]

Ну посмотрите, что наснимали современные "Аполлонам" автоматы. И сравните.

Дык деньги то? Покажите что наснимали астронавты за такие деньги?

И то и другое!

Дык при чём тут информация как скачут люди при пониженом "же"?

 

И живые рассказы, разумеется! Этому я придаю особое значение.  

Нет, конечно. Только читал. И то (о ужас! о стыд!) в русском переводе   . И было очень интересно!

Ну вот... А говорите "живые".

 

Если бы такая цель была поставлена, они бы сделали намного больше.

А как вы думаете?

Я думаю что за эти деньги - нет. А дополнительных денег не дадут.

 

Думаю, что половина их сдохла бы, не выполнив задач (достаточно посмотреть статистику крушений лунных АМС, как наших, так и американских.

Не, вы наши не смотрите. Вы смотрите американские. Ато если наши смотреть то прийдётся смотреть и сколько наших космонавтов побывало на луне.
 И получается у американцев что сдыхает только каждая четвёртая.

 

Сервейеры и Лунар Орбитеры успешно отработали именно потому, что участвовали в подготовке пилотируемых экспедиций, и слишком высока была ответственность создателей).

А я уж думал сами АМС прониклись ответственностью. А как же всякие Викинги/Пионеры/Вояджеры?

 

Другая половина выполнила бы задачи и вызвала бы всеобщее умиление плохо сделанными фотками и неумело отобранными образцами грунта (за неимением лучшего)   . А как там, на Луне, по-настоящему, мы бы так никогда и не узнали! :twisted:

За такие деньги автоматы привезли бы метровые рулоны фотоплёнки и тонны грунта, ведь им не пришлось бы везти с Луны людей.
 А как там по настоящему вы бы точно так же узнали из фотографий и научных отчётов, ведь сами вы там бы всё равно не побывали.

[Павел73]

Ну посмотрите, что наснимали современные "Аполлонам" автоматы. И сравните.

Дык деньги то? Покажите что наснимали астронавты за такие деньги?

Автоматы такого бы точно не сделали. Даже за 25 млрд.

И то и другое!

Дык при чём тут информация как скачут люди при пониженом "же"?

При том, что о Луне и людях, находящихся там, интересно знать буквально всё. В том числе и то, как они там скачут при пониженном "же".

И живые рассказы, разумеется! Этому я придаю особое значение.  

Нет, конечно. Только читал. И то (о ужас! о стыд!) в русском переводе   . И было очень интересно!

Ну вот... А говорите "живые".

Рассказанные и записанные живыми людьми. Железяка ничего не может написать и рассказать. Она выдаёт лишь цифры на приборах и пикселы на снимках. У неё нет души и интереса к работе.

Если бы такая цель была поставлена, они бы сделали намного больше.

Я думаю что за эти деньги - нет. А дополнительных денег не дадут.

А я думаю, что да. Если бы спохватились чуточку раньше и послали бы Шмитта, скажем, на 14-м. Не говоря уже о 15-м, 16-м и 17-м. Ничто не мешало подготовить геологов и для этих миссий.

Думаю, что половина их сдохла бы, не выполнив задач (достаточно посмотреть статистику крушений лунных АМС, как наших, так и американских.

Не, вы наши не смотрите. Вы смотрите американские. Ато если наши смотреть то прийдётся смотреть и сколько наших космонавтов побывало на луне.
 И получается у американцев что сдыхает только каждая четвёртая.

Ну хорошо, четверть (железяки у американцев действительно более качественные, чем у нас). "Аполлон" же не сдох ни один! Хотя неприятностей хватало не только у 13-го. Imho тот архисложный суперробот, который якобы мог бы заменить Аполлон, накрывался бы куда чаще. Вот вышло что-то из строя, и НЕКОМУ починить-заменить-изменить программу полёта и т. д. А ведь поставленные задачи - сложнейшие! И техника потребовалась бы сложнейшая (и тяжёлая, кстати).

И не следует кивать на современную технику: вон, мол, Спирит с Оппортьюнитом какие молодцы! Если бы на Марсе оказались космонавты, вооружённые современным оборудованием, то они узнали бы о Марсе несравнимо больше!

Сервейеры и Лунар Орбитеры успешно отработали именно потому, что участвовали в подготовке пилотируемых экспедиций, и слишком высока была ответственность создателей).

А я уж думал сами АМС прониклись ответственностью. А как же всякие Викинги/Пионеры/Вояджеры?

Пионеров грохнулось больше половины, Рейнджеров тоже немало, Викингам-Вояджерам повезло, Сервейеры-Лунар-Орбитеры не в счёт, Маринеры тоже не все отработали... Дженезис - вон совсем свежая история...

Другая половина выполнила бы задачи и вызвала бы всеобщее умиление плохо сделанными фотками и неумело отобранными образцами грунта (за неимением лучшего)   . А как там, на Луне, по-настоящему, мы бы так никогда и не узнали! :twisted:

За такие деньги автоматы привезли бы метровые рулоны фотоплёнки и тонны грунта, ведь им не пришлось бы везти с Луны людей.

Это всё равно, что сравнивать экскаватор с археологом и принтер с художником. Не в количестве дело-то! А в умении увидеть, выбрать, запомнить, запечатлеть.

А как там по настоящему вы бы точно так же узнали из фотографий и научных отчётов, ведь сами вы там бы всё равно не побывали.

Нет, не точно так же. Я ж говорю: читал об наших АМС. И фотки с них смотрел. У американцев материала гораздо больше и интереснее. Потому что люди летали!

Нельзя забывать и о том, что прочитав рассказ космонавта, побывавшего на Луне, мы как бы сами слетали на Луну. И благодаря отснятым им фото и видеоматериалам (а также своему воображению), можем достаточно ясно представить себе картину этого нового для нас мира. Никакая железяка не может создать такого впечатления! Даже замечательные современные марсоходы.

У автоматов три ниши: первоначальная разведка, рутинная работа и дистанционные исследования. Непосредственные же исследования может вести только человек.

[Старый]

Вобщем ясно. Для вас главное "голливудщина", шоу, - кто как прыгал, кто что расскажет. Объём полученых научных материалов вам по барабану.
 Но основная то масса людей думает не так. Они учёные, им нужны знания. Поэтому и посылают автоматы.

[Lev]

Луна - как бы уже не Земля но еще и не небо.
Вроде что-то подобное говорил Камилл Фламмарион.
ИМХО нет смысла искать рациональных объяснений желанию людей быть на Луне.

[Старый]

ИМХО нет смысла искать рациональных объяснений желанию людей быть на Луне.

Отыграться за Гагарина - разве нерациональное объяснение?

[Павел73]

Вобщем ясно. Для вас главное "голливудщина", шоу, - кто как прыгал, кто что расскажет. Объём полученых научных материалов вам по барабану.
 Но основная то масса людей думает не так. Они учёные, им нужны знания. Поэтому и посылают автоматы.

Ха!      Вы уверены?!

Основная масса, между прочим, кормит всю космонавтику (и учёных в том числе). И давайте спросим у этой основной массы: что является бОльшим достижением - Луна-16 или Аполлон-11? :wink:

А научные материалы мне вовсе не по барабану. Мне просто этого МАЛО!  :twisted:

[Старый]

Основная масса, между прочим, кормит всю космонавтику (и учёных в том числе). И давайте спросим у этой основной массы: что является бОльшим достижением - Луна-16 или Аполлон-11? :wink:

Знаете, если вы начнёте спрашивать эту "массу" то космонавтика не получит ни копейки. Так что решать будут специалисты, а за них не сомневайтесь.

[Павел73]

Основная масса, между прочим, кормит всю космонавтику (и учёных в том числе). И давайте спросим у этой основной массы: что является бОльшим достижением - Луна-16 или Аполлон-11? :wink:

Знаете, если вы начнёте спрашивать эту "массу" то космонавтика не получит ни копейки. Так что решать будут специалисты, а за них не сомневайтесь.

Ну мы же с Вами у массы не денег просим  :wink: . Мы спрашиваем другое: кто на потраченные деньги получил более очевидный, понятный, значимый и интересный результат? Я думаю - США (как ни обидно за нас).

[Зомби. Просто Зомби]

ИМХО нет смысла искать рациональных объяснений желанию людей быть на Луне.

??
Луна - это качественно новый этап освоения космоса и качественно более высокий уровень "отношений с космосом".

Это возможность реально и практически оценить, как можно существовать в этом космическом*) мире и что можно ожидать от него.
И, соответственно, делать выводы о том, как нам всем "жить дальше".

*) Если "ткнуть пальцем" произвольно "в этот мир", то с хрен знает сколькими девятками после запятой с вероятностью 99.999...% вы покажете на точку не в межзвездном даже, а в МЕЖГАЛАКТИЧЕСКОМ пространстве.
То есть такую, что если вы там окажетесь, то не только замерзнете (t около 3-х градусов не по цельсию), но и будете пребывать в практически абсолютной тьме. И лишь на самом краю зрения ВОЗМОЖНО будут видно несколько предельно слабых и ничтожно малых туманных пятнышка ближайших галактик.

Так что ЛЮБОЙ "предмет" в космосе, включая самый последний астероид представляет собой объективно огромную ценность, не говоря уже о "землеподобных" планетах.

А уж то, что у нас "прямо под боком" такой подарок...

[Старый]

Задача у Аполлона была не научная а политическая - утереть нос русским. Поэтому задачи шоу преобладали над научными. Но теперь всё, нос утёрли. Больше шоу никому не нужно.

 Но однако как вы неожиданно признали что для вас важен именно элемент шоу!

[Зомби. Просто Зомби]

Основная масса, между прочим, кормит всю космонавтику (и учёных в том числе). И давайте спросим у этой основной массы: что является бОльшим достижением - Луна-16 или Аполлон-11? :wink:

Знаете, если вы начнёте спрашивать эту "массу" то космонавтика не получит ни копейки. Так что решать будут специалисты, а за них не сомневайтесь.

В Америке "масса" вполне отчетливо высказалась за Луну.
Совсем недавно.
Хотя и до кризиса.

А уж о наших "специалистах" и качественности их оценок на ночь лучше бы и не упоминать.

[Зомби. Просто Зомби]

Задача у Аполлона была не научная а политическая - утереть нос русским. Поэтому задачи шоу преобладали над научными. Но теперь всё, нос утёрли. Больше шоу никому не нужно.

Ну, если так, нами управляют не люди, а просто чудовища какие-то.
Возможно, марсианские.
Тогда конечно, тогда не только полеты на Луну смысла не имеют, но и вообще какая-либо качественная или даже самая халтурная работа "на них".
Тогда остается только в партизаны.
Ну, или просто воровать сколько получится и мочить всех подряд, кто на пути станет.

Но однако как вы неожиданно признали что для вас важен именно элемент шоу!

Нет такого у Павла.

[Frontm]

Нет такого у Павла.

Есть. клуб кинокосмопутешественников им. Сенкевича