Люди или автоматы

[Pavel]

Павел, все самолёты ГА до Суперджета спроектированы и построены исключительно на военном заделе.

Ага. Значит Ту-154 делался по заказу военных?? Нда.. С такой точкой зрения сложно спорить...

Что же касается Миров, то они проведены через АН из-за заказа в Финляндии.

Надо же до такой степени не знать их историю.. Как я говорил не так все было...

Гляньте постановление о Мирах. Спасательнык работы вовсе не означают спасение живых людей.

Давайте! Посмотрим что это за постановление такое.. Так до этого я думал, что была только череда контрактов причем несколько с другими исполнителями...

[Космос-3794]

Так что в истории я знаю случаи перехода с телеуправляемого шеститысячника на пилотируемый аппарат, но не знаю ни одного обратного.... В частности на Келдыше то-же когда то был такой телеуправляемый шеститысячник. После появления Миров о нем ни слуху не духу. Где он сейчас.. Наверное, где-нибудь в ангаре валяется...

Да, в данном случае два фактора играют на руку человеку.
1. Вода не самая лучшая среда для радиосвязи.
2. Доставка к месту исследования пилотов и СЖО, а также ее обслуживание не сильно отличаются от доставки автоматического зонда.
Но в космосе, а тем более на поверхности планет все иначе. Отсюда и различная стратегия.

[Frontm]

Народ, эээ, много ли на Земле действительнр специалистов, а не фанатиков, прикрывающихся спелеологией лазает по пещерам? Марсто  тут причем?

а геологов на Земле сколько?
Для Марса нужны марсологи. Есть такие учителя, которые какой-то участок Марса облазили, пород насобирали, анализов напроводили и образцы смотрели и в руках держали? Нету таких. Кто снабдит космонавтов инфой как искать на взгляд через стекло скафандра (искажающим восприятие) при неземном освещении и на ощупь в перчатке? Что искать тоже неизвестно. Как геологи на Земле выбирают что молотком отбить от породы? Минераведение я не знаю должно отличаться от земной и марсианской?

[Дмитрий Виницкий]

Павел, "военный задел" означает применение технологий и решений, апробированных в военном секторе
По поводу Миров, , по вашему, было несколько мест принятия решений?

[Pavel]

Потом из-за определенной специфики повторно использовать кабель не получается. А 30 км оптоволокна стоит весьма прилично. Обслуживание выливается в копеечку.

А почему, кстати, не получается?

Там много причин. Например, обычно он банально страшно запутывается. Так что на таких аппаратах обычно просто обрезают его.

Ну а сами люди по массе ведь отличаются? И кислород им нужен? Если всё равно кабель есть, то почему мы не можем подпитать судно через кабель?

В общей массе аппарата масса людей и СЖО, как не странно весьма мала.. Около 5-7%.

Мммм. Даже с поплавками? Вообще здесь не очень понятно, почему уж она такая большая... не такой уж и жирный там нужен провод, не мегаваты же жрёт аппарат

Поплавки это еще более худшее решение. Я же говорю даже оптиволокно уже начинает прилично весить, обычный медный провод с изоляцией на 30 км уже выливается в тонны.

Теперь следующий вопрос - откуда большой лаг на оптоволокне?

Лага на оптиволокне как раз нет. Для этого его и пытаются использовать. Лаг на звукоподводной связе. И этот лаг при работе на 6 км глубине уже никого не устраивает. Как раз такой лаг можно считать аналогом связи с АМС на Марсе.

А как насчёт пеленга и аварийных маячков?

Такой отказ обычно означает, что вышла из строя энергосистема. ГАК на таких кораблях нет. И весьма часто такой отказ значит что аппарат остался на дне.

[Дмитрий Виницкий]

Никакие марсологи не нужны.
Обратись жпилевцы к нормальным специалистам, а не "планетологам" выхлоп с роверов был бы ещё впечачатляющим.

[Зомби. Просто Зомби]

Но для освоения ресурсов на других планетах человек там не нужен.

А "под расстрел" повторите?

То есть, конкретно, либо организуете такою добычу, ну, скажем, чего-то редкоземельного на Луне, без участия людей, либо расстрел?

[fdsc]

Народ, эээ, много ли на Земле действительнр специалистов, а не фанатиков, прикрывающихся спелеологией лазает по пещерам? Марсто  тут причем?

А почему бы и нет? На Марсе легче использовать естественные углубления, чем самому что-то долбить

[Pavel]

Павел, "военный задел" означает применение технологий и решений, апробированных в военном секторе
По поводу Миров, , по вашему, было несколько мест принятия решений?

Э... Возможно не понял смысл фразы..  ЧТо до глубоководника то да,  решения о создании подобных систем принимались совершенно независимо в нескольких организациях. Собственно в СССР было три "игрока" в этой области. Военные, ученные и прикладники. Все они стали прорабатывать глубоководник совершенно не зависимо друг от друга.

Что до военных решений на Мире, то там вообще не было. Эти "жмоты" (военные) даже банальный (и весьма посредственный)  сферопластик не дали. На нашу промышленность при создании Миров РАН даже не рассчитывала, то что было подходящее было намертво засекречено. Собственно даже о наличии таких технологий у нас в Ран тогда не было известно.

Из наших комплектующих был собран Аргус, но и там все технологии были общедоступные.

[Lev]

Народ, эээ, много ли на Земле действительнр специалистов, а не фанатиков, прикрывающихся спелеологией лазает по пещерам? Марсто  тут причем?

а геологов на Земле сколько?
Для Марса нужны марсологи. Есть такие учителя, которые какой-то участок Марса облазили, пород насобирали, анализов напроводили и образцы смотрели и в руках держали? Нету таких. Кто снабдит космонавтов инфой как искать на взгляд через стекло скафандра (искажающим восприятие) при неземном освещении и на ощупь в перчатке? Что искать тоже неизвестно. Как геологи на Земле выбирают что молотком отбить от породы? Минераведение я не знаю должно отличаться от земной и марсианской?

fdsc писал(а):

А почему бы и нет? На Марсе легче использовать естественные углубления, чем самому что-то долбить

Вы о чем? На Марсе же не должно быть людей :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

И только третьим полетел реальный НАУЧНЫЙ аппарат.

Вы никогда не слышали о концепции "шаг за шагом"? Вы бы ещё сказали: "и только n-ым полетел человек, как опошлили благую мысль освоения космоса!".

Ну вы добились своего - "игнор"!

[Frontm]

Никакие марсологи не нужны.
Обратись жпилевцы к нормальным специалистам, а не "планетологам" выхлоп с роверов был бы ещё впечачатляющим.

ничёсе.... не думал что так всё хреново.
Уверен, что Вы правы.
значит в игрушки играются...

[fdsc]

Поплавки это еще более худшее решение

Почему поплавки - это худшее решение?

этот лаг при работе на 6 км глубине уже никого не устраивает. Как раз такой лаг можно считать аналогом связи с АМС на Марсе.

А какие решения принимаются над водой? Чем именно управляют люди?

А как насчёт пеленга и аварийных маячков?

Такой отказ обычно означает, что вышла из строя энергосистема.

Почему на пилотируемых ГА энергосистема из строя не выходит?

ГАК на таких кораблях нет. И весьма часто такой отказ значит что аппарат остался на дне.

Что такое ГАК? Вот мне не понятно, почему он всё же на дне остаётся... и плюс, сам он, конечно, не умеет от себя отсоединять кабель?

[Frontm]

И только третьим полетел реальный НАУЧНЫЙ аппарат.

Вы никогда не слышали о концепции "шаг за шагом"? Вы бы ещё сказали: "и только n-ым полетел человек, как опошлили благую мысль освоения космоса!".

Ну вы добились своего - "игнор"!

это слив

[fdsc]

fdsc писал(а):

А почему бы и нет? На Марсе легче использовать естественные углубления, чем самому что-то долбить

Вы о чем? На Марсе же не должно быть людей :wink:

А я что, предлагаю устраивать в пещерах стойбища?

[fdsc]

Кто снабдит космонавтов инфой как искать на взгляд через стекло скафандра (искажающим восприятие) при неземном освещении и на ощупь в перчатке? Что искать тоже неизвестно. Как геологи на Земле выбирают что молотком отбить от породы?

Кстати, неприятная для автоматики вещь. Если проводить поиск полезных ископаемых, автоматам придётся брать больше проб и все их изучать в лаборатории, в этом смысле автоматика, наверное, уступает человеку.
Хотя, тут ещё вопрос, что там человек в пыли разглядит, да ещё и будучи одетым в скафандр. И что отколупнёт...

[Pavel]

Почему на пилотируемых ГА энергосистема из строя не выходит?

:?:  :?:  :?:  :?:
 Хоть бы матчасть подучили.. Помните, что АБ единственный источник питания у ГА на дне

Что такое ГАК? Вот мне не понятно, почему он всё же на дне остаётся... и плюс, сам он, конечно, не умеет от себя отсоединять кабель?

Когда отказала энергосистема, кто будет отсоединять??

[Frontm]

А почему бы и нет? На Марсе легче использовать естественные углубления, чем самому что-то долбить

Вы о чем? На Марсе же не должно быть людей :wink:

А почему бы и нет? На Марсе легче использовать естественные углубления, чем самому что-то долбить с помощью автоматов

[Lev]

fdsc писал(а):

А почему бы и нет? На Марсе легче использовать естественные углубления, чем самому что-то долбить

Вы о чем? На Марсе же не должно быть людей :wink:

А я что, предлагаю устраивать в пещерах стойбища?

А зачем тогда?

[Зомби. Просто Зомби]

это слив

Да считайте как хотите.

PS.
О чем вообще "спор"-то, не можете сформулировать?