О путях передачи немецкой технологии БР в СССР

[Старый]

Достаточно ГП самой РН.

А в текстах говорят о какихто гироскопах САС.

[Дмитрий В.]

Достаточно ГП самой РН.

А в текстах говорят о какихто гироскопах САС.

Да? Мне на работе рассказывали, что не были заарретированы гироскопы СУ. А кто пишет про гироскопы САС? :shock:

[Petrovich]

Достаточно ГП самой РН.

А в текстах говорят о какихто гироскопах САС.

Да? Мне на работе рассказывали, что не были заарретированы гироскопы СУ. А кто пишет про гироскопы САС? :shock:

Да вот, см. текст выше от Каманина...
У Чертка

Но кто дал команду на запуск САС? Системы пожаротушения еще не справились с пожаром, старт еще горел, а в бункере электрики лихорадочно листали толстые альбомы электрических схем и вспоминали логику работы САС. Кто виноват? Ответ оказался до невероятного обидным по своей простоте еще и потому, что подсказал его не кто-либо из умных пилюгинских или наших схемщиков, а Николай Хлыбов - гироскопист фирмы Кузнецова. На "Горизонте" и "Вертиканте" - командных гироскопах центрального блока ракеты - для системы аварийного подрыва ракеты в свое время были предусмотрены аварийные контакты. Роторы гироскопов по природе своей "привязаны" своими осями к неподвижным звездам или, как говорят теоретики, к инерциальной 427
системе координат. Угловые отклонения ракеты во время полета относительно направления осей гироскопов на углы, во много раз превосходящие расчетные, приводят к замыканию контактов. Такой обобщенный сигнал аварии используется для запуска автоматики АВДУ ракеты и САСа космического корабля в полете.

В нашем случае ракета не летела, не колебалась, не отклонялась. Почему же замкнулись аварийные контакты уже выключенных после сброса схемы гироскопов?

После снятия питания роторы гироскопов имеют еще длительный выбег. Они остановятся только минут через сорок. Все это время их оси "уходят" относительно неподвижного корпуса с аварийными контактами, потому что ракета вращается вместе с Землей. При проектировании аварийных систем Земля предполагалась неподвижной. То, что случилось, нарочно не придумаешь! Для таких случаев положено из соображений безопасности, не вдаваясь в теорию, в автоматике или инструкциях на аварийный случай предусмотреть блокировку питания САСа. Такая блокировка была нами предусмотрена для системы АПО, ради которой в свое время и были введены эти самые аварийные контакты. Какие бы ошибки мы не допускали на "земле", подать питание на систему АПО для подрыва было невозможно. Но САС в отличие от АПО обязан был работать и со старта для спасения космонавта в случае аварии носителя на старте.

Система с первого раза блестяще доказала свою надежность. Однако никто не рассчитывал, что спасая космонавта, она способна поджечь и погубить хорошую, отнюдь не аварийную ракету. Старт 31-й площадки был надолго выведен из строя.

[Дмитрий В.]

Странно, нафига САС гироскопы. Может, просто Каманин ошибся?

[Petrovich]

Каманин... - это.... , как бы сказать - командный состав
и не царское это дело в....
Да и помню двоякое впечатление после прочтения его мемуаров...
Как исторический документ интересно, но как человек он ,
тот еще фрукт :wink:

[hlynin]

Вернёмся к партизанам?
Я тоже читал, что немцы собирались обстреливать ФАУ Ленинград, а партизаны взорвали эшелон. Считаю это полным вымыслом. А вот планы запусков ФАУ-1 по Челябинску были. Но на уровне прожектов.

[Дмитрий В.]

Каманин... - это.... , как бы сказать - командный состав
и не царское это дело в....

Так точно. Для ковыряния в ГСП есть младшие чины.

[Старый]

На "Горизонте" и "Вертиканте" - командных гироскопах центрального блока ракеты

Ну вот, там и платформы то не было.
 Я ещё поверю что с отключеным питанием гироскопы просто остановились и завалились замкнув контакты, но в уход из-за вращения Земли не поверю ни в жисть.

[Старый]

Да, и интересно почему САС срабатывала от гироскопов ЦБ а не третей ступени? При аварии Союза-18-1 АВД сработало от третей ступени.

[Старый]

Ну и хотелось бы конечно чтоб не заглох сабж:

А как насчёт того что немцы в начале 40-х просто передавали отчёты из Пенемюнде нам в рамках технического сотрудничества? позже как фон для дезинформации.
Глушко в ГДЛ имел задачу повторять и проверять. Вполне естественно что ему и движок от ФАУ поручили позже.

[Petrovich]

Вернёмся к партизанам?
Я тоже читал, что немцы собирались обстреливать ФАУ Ленинград, а партизаны взорвали эшелон. Считаю это полным вымыслом. А вот запуски ФАУ-1 по Челябинску были. Но на уровне прожектов.

Склероз мне подсказывает нечто в ином ракурсе...
Читал где-то и когда-то, что при проявлении немцами активности
под Раквере (местечко в Эстонии, почти на побережье, до Питера
200-250км), была заброшена разведгруппа  (вроде 2 чел.) и
после ее информации был налет авиации БФ на то местечко.
Так сказать - то что планировали, было сорвано :wink:
За точность не ручаюсь...

[hlynin]

Стрельба по Лондону, Антверпену - это понятно. Но по блокадному Ленинграду? Даже разблокированному. Не поверю в столь глупую глупость немцев.

[Liss]

Склероз мне подсказывает нечто в ином ракурсе...
Читал где-то и когда-то, что при проявлении немцами активности
под Раквере (местечко в Эстонии, почти на побережье, до Питера
200-250км), была заброшена разведгруппа  (вроде 2 чел.) и
после ее информации был налет авиации БФ на то местечко.
Так сказать - то что планировали, было сорвано :wink:
За точность не ручаюсь...

Стоп-стоп. Раквере наши взяли 20 сентября 1944 г., через какой-то месяц после начала пусков V-2 по Парижу и Лондону. Вряд ли там успели что-то реально подготовить.
Кроме того, представляется, что на потенциальные позиции под Раквере ракеты должны были поступать с Восточного завода в Риге, каковой тоже не был построен по независящим от фон Брауна, Дорнбергера, Каммлера, Заура, Дегенколба, Хеттлаге и проч. обстоятельствам.

[Petrovich]

Так и я о чем :wink:

Считаю это полным вымыслом

Но что-то послужило для инспирации журналиста, только вот что ?
А книжку постараюсь найти, или инфу, откуда ветер дует. :wink:

[Petrovich]

О ! Нашел...

Действия разведки Балтийского флота в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

...... 7 февраля 1944 года на парашютах разведгруппа под командованием В. Д. Федорова была высажена в районе станции Ору (Эстония). За 12 дней пребывания в тылу фашистов разведчики вскрыли систему обороны побережья Нарвского залива на участке Тойла-Тюрсамяэ, передвижения войск через железнодорожную станцию Ору, через которую шло снабжение нарвского участка фронта. В период с 20 июня по 23 сентября 1944 года разведгруппа Федорова действовала на территории Эстонии в районе г. Кунда. За время выполнения задания группа передала в Центр более 120 радиограмм с ценными разведданными. В августе 1944 года в районе Раквере-Верги разведчики вскрыли строительство стартовых площадок для ракет «ФАУ-2», с помощью которых фашисты намеревались обстреливать Ленинград. Балтийские летчики уничтожили эти площадки. Ленинград был избавлен от возможного ракетного удара.

на http://inspe-ee.borda.ru/?1-4-40-00000014-000-0-0
и целая статья ПОЧЕМУ "ФАУ-2" НЕ ДОЛЕТЕЛИ ДО ЛЕНИНГРАДА
на http://www.nevskoevremya.spb.ru/obshestvo/3087/pochemu_fau2_ne_doleteli_do_le/
А сам я похоже читал у Первушина (ногами не бить )
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/pervushin/sek-or-voz/or-voz.html

Только тут у них самих путаница Фау-1 или Фау-2 ?

[hlynin]

Интересно, как разведчики догадались, что это площадки для "Фау-2"?
Вообще немцы (кажется) уже отказались вообще от площадок к этому времени.
 Непонятно, какой ущерб можно нанести разрушенному и простреливаемому насквозь городу, где умерло миллион жителей таким дорогим оружием?

[Petrovich]

Да вроде какие-то первые Фау-2 были и по Парижу
запущены, только в Париже этого никто не заметил :wink:
У Вилли Лея

Интересно отметить, что впервые ракеты «Фау-2» были выпущены не по Лондону, а по Парижу. 6 сентября 1944 года в направлении Парижа были запущены две ракеты «Фау-2». Одна из них не долетела до города, другая же разорвалась в городе, хотя об этом нигде не сообщалось.

[Liss]

Так и об обстрелах Лондона англичане и немцы (!) дружно молчали два месяца.
Из приведенной цитаты неясно: это было две разные заброски группы Федорова?

[Petrovich]

Из приведенной цитаты неясно: это было две разные заброски группы Федорова?

Это две разные заброски.

«В конце января [1944 года], распрощавшись с друзьями, я со своим новым напарником Николаем Кузубом выехал на аэродром.

Действовать на этот раз выпало в районе узловой станции Ору. «На станцию, питающую Нарвский участок фронта, прибывали эшелоны гитлеровцев. Мы слали в Центр срочные радиограммы. Над станцией, прикрытой с воздуха аэростатами и с земли зенитным огнём, периодически появлялись краснозвёздные бомбардировщики и наносили целенаправленные бомбовые удары. Движение поездов превратилось. Покинув железнодорожный узел, мы приступили к выявлению обороны Нарвского залива.

И наконец в руках лаконичная радиограмма: «Выходите».

Последняя боевая командировка в тыл противника – 20 июля-20 сентября 1944 года: командир действовавшей в районе эстонского города Раквере специальной диверсионно-разведывательной группы из трёх человек.

С http://may1945-pobeda.narod.ru/nkvd-spiski0-d75.htm

[Pit]

Да вроде какие-то первые Фау-2 были и по Парижу
запущены, только в Париже этого никто не заметил :wink:

[/quote]
мне попадались цифры- первая ФАУ действительно должна была уйти по Парижу но не полетела. А вот следующая ушла по Лондону.


Лиссу- месяц на нашей планете не 20 дней. Первые боевые пуски ФАУ-  8 сентября.

Старому- все вопросы по ИИЕТОвским докладам
сюда  http://n1l3m.narod.ru/
Были бы тексты у меня- повесил бы без проблем.

взорвать стартовую площадку!!! это круто! учитывая что для ФАУ всё привозили и нужен был небольшой бетонный пятачёк а то можно было и без него...
вообщем дело протирки оптических осей живёт и торжествует.

что касается аварии где  САС подожгла семёрку-
а вы ещё не читали второе издание бессметной книги Ерофеева-
это чудо издал ЦСКБ-Прогресс к своему юбилею. Там Чертка переписали и подправили как могди- например САС подожгла теплоноситель вытекавший из аж второй ступени!
Это получается сами изготовители РН толком не знают что  где и как...