Super Heavy/Starship (B15/S34) – восьмой испытательный полет – Starbase,TX – 06.03.2025 23:30 UTC – авария

[wisefilinn]

Получилась переусложнённая и принципиально ненадёжная конструкция. Которая не может быть ни дешёвой, ни надёжной.

Спойлер

Ровно те же ошибки повторили создатели Бурана и Старшипа.

Что делать? Имхо, делить Старшип по принципу мухи - отдельно, котлеты - отдельно, космический корабль тоже отдельно. Т.е. разделить Старшип на вторую ступень ракеты-носителя и собственно Старшип, чтобы испытывать по отдельности. Причём Старшип действительно превращается в такую очень большую капсулу с реактивной посадкой. А вторая ступень может пока побыть и одноразовой.

[свернуть]

Насколько я понимаю, Старшип от обычной 2-ступени отличается защитными плитками для посадки.
Какая-такая переусложненность Старшипа? В чем?

Вы шутите так?
-дополнительные баки,
-дополнительные трубопроводы(которые сейчас и обвиняются в аварии большинством зрителей),
-усиленный более сложный и тяжёлый корпус.
-дополнительные движки разных типов
(для одноразовой 2й ступени хватило бы 2х вакуумных Рапторов)
- и тд и тп.

А вы сравните с 1-й ступенью Фалкона.
С баками и трубопроводами примерно также.
Корпус да, усиленный.
Движки таки одинаковые, сопла разные, ну и настройки.

Зачем мне сравнивать с 1й ступенью Фалькона,
если мы обсуждаем разницу между одноразовой 2й ступенью и многоразовой 2й ступенью.

[V.B.]

Не было там никого пожара - это светится запертая в этой области плазма, что происходит в каждом возврате, каждый раз на одном и том же его этапе.

Наверное всё же не плазма, а горящий метан, который стравливают в хвостовой части бустера:



Да, это не баг, а фича.

[Анотар]

также вопрос - интересно, зачем после ловли клешня сместила бустер в сторону?

Компенсирует остаточный импульс ускорителя, чтобы разгрузить опоры и амортизаторы.
Даже после этого он хорошо так качается.

Что такое «остаточный импульс» ? Бустер к моменту поворота уже подхвачен и весь его импульс уже давно передан башне и амортизаторам..Причина в чем-то другом

Именно в этом - горизонтальную скорость чуть-чуть ускоритель сохраняет при подхвате, вертикальная гасится руками и амортизаторами на них, а небольшой горизонтальный импульс гасят доворотом лап после подхвата. 

[Анотар]

А 2-ю ступень, если сделать с корпусом из стали с какой максимальной скорости сможет затормозится об воздух, так что бы сталь выдержала тепловую нагрузку

Забавно будет что выдержит с первой космической - долетит целиком, хоть и обгоревшая. Не исключено что и Starship может без плиток долететь... один раз.

[Дем]

"Сарай мой, сарай!"
Кстати, сопла вакуумников практически заподлицо с краем обечайки. Это к вопросу о возможном повреждении криворукими сборщиками  во время стыковки.

И кстати труба которая вдоль сопла идёт - до конца, без всякой выемки.

[Дем]

Пока проблема со стартом, возвращение хоть с прогарами но успешное...

Проблемы не со стартом. Проблемы с глупой упёртостью верхушки СпейсХ.

Не вижу упёртости. Ну ошиблись, бывает. Разве лично Маск указал так трубы проложить?

Успешно - ну, ну. Два провала подряд на как бы уже пройденном и отработанном этапе.

С чего одинаковым кораблям вести себя по-разному?
Но в первом полёте не факт что у них в этом месте вообще датчики стояли.

шип бочиной садится непросто так, а чтоб рассеять тепло с большей площади, корона задницей не сядет, сгорит (при прочих равных, типа пн и сухая масса, остатков)

На задницы у него движки, для бустера ими вперёд нормально, а вот с орбиты точно сгорят.
Итого выбор - боком или носом.

[Дем]

Что делать? Имхо, делить Старшип по принципу мухи - отдельно, котлеты - отдельно, космический корабль тоже отдельно. Т.е. разделить Старшип на вторую ступень ракеты-носителя и собственно Старшип, чтобы испытывать по отдельности. Причём Старшип действительно превращается в такую очень большую капсулу с реактивной посадкой. А вторая ступень может пока побыть и одноразовой.

Так пока так и делают, бустер и верхняя ступень, без ПН.

В том, что Э. Маск пытается сделать не просто многоразовый сверхтяжёлый носитель /а это сама по себе задачка ещё та!/, но и космический корабль в одном флаконе. Да ещё межпланетный. Многовато для одной ракеты, хотя бы и большой.

У них только формфактор один. А всякие HLSы будут одноразовые.

[cross-track]

И кстати труба которая вдоль сопла идёт - до конца, без всякой выемки.

Да, никаких нарушений не видно.
Кстати, а что там за шипы точат в несколько рядов на вакуумных соплах? Случайно, это не форсунки для распыления с целью дополнительного охлаждения? 

[Dulevo]

S-35 повезли на криотест.

Что означает что никаких фундаментальных проблем в 8-м полете не было и никаких переделок не требуется. (Ну или минимальные изменения)

[cross-track]

S-35 повезли на криотест.

Что означает что никаких фундаментальных проблем в 8-м полете не было и никаких переделок не требуется. (Ну или минимальные изменения)

Или опять 25!

[Ну-и-ну]

Раз трубопровод в пустом баке не держит вибрации и перегрузку, видится три варианта.
- задросселировать двигатели на конечном этапе. Это, понятно, не долговременное решение (ибо убъёт и без того небольшую ПН), но можно сделать быстро и программно. Если прокатит - ура, "всё починили за четыре недели". Но если не прокатит - будет смешно.
- наварить усиление на трубопровод прямо в баке. Тоже костыль, но чуть подольше займёт. Опять же, может прокатить, а может и нет.
- перепроектировать трубопроводы и заменить их в готовых изделиях. Это дольше всего, но, видимо, придётся делать в любом случае.

Посмотрим.

[Владимир Юрченко]

Но, если на меня сойдёт боевое бешенство, могу и убить.

Один умный человек в таких случаях произносил: ДБЛ БЛД.

[Дмитрий В.]

Раз трубопровод в пустом баке не держит вибрации и перегрузку, видится три варианта.
- задросселировать двигатели на конечном этапе. Это, понятно, не долговременное решение (ибо убъёт и без того небольшую ПН), но можно сделать быстро и программно. Если прокатит - ура, "всё починили за четыре недели". Но если не прокатит - будет смешно.
- наварить усиление на трубопровод прямо в баке. Тоже костыль, но чуть подольше займёт. Опять же, может прокатить, а может и нет.
- перепроектировать трубопроводы и заменить их в готовых изделиях. Это дольше всего, но, видимо, придётся делать в любом случае.

Посмотрим.

Дросселирование в конце работы Старшипа слабо скажется на Мпг. А что,дросселирование сильно меняет какие-то продольные частоты, позволяя выбраться из зоны резонанса?

[Дмитрий В.]

Не было там никого пожара - это светится запертая в этой области плазма, что происходит в каждом возврате, каждый раз на одном и том же его этапе.

Наверное всё же не плазма, а горящий метан, который стравливают в хвостовой части бустера:



Да, это не баг, а фича.

Страшновато как-то с постояными пожарами в хвосте летать. А он точно будет многоразовый?

[pkl]

Мы его обсуждаем. А что, обсуждать полёт восьмого Старшипа и его уроки и здесь нельзя?

Я по наивности думал, что в теме восьмого полёта обсуждаются доступные факты, а не способности участников к неинформативному трындежу.

А что их обсуждать? Ракета опять взорвалась, причём примерно на том же участке траектории - вот и все факты.

[pkl]

Тут возникает вопрос. А 2-ю ступень, если сделать с корпусом из стали с какой максимальной скорости сможет затормозится об воздух, так что бы сталь выдержала тепловую нагрузку?

Для стали, насколько я знаю, только 300 - 400 градусов приемлемы. Дальше она быстро теряет прочность. Т.е. без теплозащиты на второй ступени в любом случае не обойтись. Другое дело, что при трёхступенчатой конструкции тащить вторую ступень на орбиту уже не надо.

[pkl]

Что делать? Имхо, делить Старшип по принципу мухи - отдельно, котлеты - отдельно, космический корабль тоже отдельно. Т.е. разделить Старшип на вторую ступень ракеты-носителя и собственно Старшип, чтобы испытывать по отдельности. Причём Старшип действительно превращается в такую очень большую капсулу с реактивной посадкой. А вторая ступень может пока побыть и одноразовой.

Так пока так и делают, бустер и верхняя ступень, без ПН.

Они делают многоразовую орбитальную ступень, а я считаю, надо от чего-то отказываться: или от орбитальности, или от многоразовости.

[Villa Ponch]

наварить усиление на трубопровод прямо в бак

Это может сместить разрушительный резонанс в область состояния с полными баками.
Хочу на такое посмотреть )

[Штуцер]

А что их обсуждать? Ракета опять взорвалась, причём примерно на том же участке траектории - вот и все факты.

В конкретной профильной теме - да, нечего.
Но не валить сюда мурзилки, которых вы навалили кучу.
И не обсуждать особенности характера Шотвелл.
Поэтому Старый тут и не появляется.
Нет профессионалов, вы глупым флудом вытеснили их.

[Ну-и-ну]

наварить усиление на трубопровод прямо в бак

Это может сместить разрушительный резонанс в область состояния с полными баками.
Хочу на такое посмотреть )

Ага. "А можно и впердолить" (с) Ржевский.

Вообще, я тут чайник и мимокрокодил, чисто наблюдаю процесс.