Super Heavy/Starship (B15/S34) – восьмой испытательный полет – Starbase,TX – 06.03.2025 23:30 UTC – авария

[pkl]

Зафлудили тему.

Почему зафлудили? Где ещё учить уроки восьмого полёта?

Трындец.
Вы что ли проектируете Старшип?
Модераторы чего то расслабились

Мы его обсуждаем. А что, обсуждать полёт восьмого Старшипа и его уроки и здесь нельзя?

[pkl]

Насколько я понимаю, Старшип от обычной 2-ступени отличается защитными плитками для посадки.
Какая-такая переусложненность Старшипа? В чем?

В том, что Э. Маск пытается сделать не просто многоразовый сверхтяжёлый носитель /а это сама по себе задачка ещё та!/, но и космический корабль в одном флаконе. Да ещё межпланетный. Многовато для одной ракеты, хотя бы и большой.

[pkl]

Если же серьёзно, то зародилось у меня такое подозрение, что пригодный к практическому использованию многоразовый носитель может быть только трёхступенчатым.

И какова схема возврата/ТЗП второй ступени?

Посадка на платформу в океане. Как у Фалкона.

Вообще, я думаю, тут неразрешимое противоречие: лёгкая конструкция не может быть прочной, а многоразовая конструкция не может быть лёгкой. При этом ракета-носитель, чтобы выйти на орбиту в две ступени, должна быть именно лёгкой, а многоразовая ракета-носитель должна быть достаточно прочной, чтобы пройти атмосферу и совершить мягкую посадку в пригодном для повторного использования состоянии.

[nonconvex]

"Сарай мой, сарай!"
Кстати, сопла вакуумников практически заподлицо с краем обечайки. Это к вопросу о возможном повреждении криворукими сборщиками  во время стыковки. 

[Sembler]

Сопромат подсказывает, что 300 атмосфер порвут медную трубку c толщиной стенки 0.8 мм как тузик грелку.

Важна не величина давления, а разность внутреннего и внешнего давлений. Медные трубки находятся не в вакууме. Они проходят внутри и плотно прилегают к поверхностям сопла для обеспечения эффективного теплообмена. 

[Штуцер]

Мы его обсуждаем. А что, обсуждать полёт восьмого Старшипа и его уроки и здесь нельзя?

Я по наивности думал, что в теме восьмого полёта обсуждаются доступные факты, а не способности участников к неинформативному трындежу.

[Штуцер]

Сопромат подсказывает, что 300 атмосфер порвут медную трубку c толщиной стенки 0.8 мм как тузик грелку.

Важна не величина давления, а разность внутреннего и внешнего давлений. Медные трубки находятся не в вакууме. Они проходят внутри и плотно прилегают к поверхностям сопла для обеспечения эффективного теплообмена.

Давление в сопле на срезе близко к 0.
Важно другое , срез сопла не самое теплонапряженное место. И пограничный слой сформирован и давление в потоке низкое и  температура потока минимальная.

[strat]

[wisefilinn]

Получилась переусложнённая и принципиально ненадёжная конструкция. Которая не может быть ни дешёвой, ни надёжной.

Спойлер

Ровно те же ошибки повторили создатели Бурана и Старшипа.

Что делать? Имхо, делить Старшип по принципу мухи - отдельно, котлеты - отдельно, космический корабль тоже отдельно. Т.е. разделить Старшип на вторую ступень ракеты-носителя и собственно Старшип, чтобы испытывать по отдельности. Причём Старшип действительно превращается в такую очень большую капсулу с реактивной посадкой. А вторая ступень может пока побыть и одноразовой.

[свернуть]

Насколько я понимаю, Старшип от обычной 2-ступени отличается защитными плитками для посадки.
Какая-такая переусложненность Старшипа? В чем?

Вы шутите так?
-дополнительные баки, 
-дополнительные трубопроводы(которые сейчас и обвиняются в аварии большинством зрителей), 
-усиленный более сложный и тяжёлый корпус.
-дополнительные движки разных типов
(для одноразовой 2й ступени хватило бы 2х вакуумных Рапторов)
- и тд и тп.

[Дмитрий З.]

Оригинал видео «из-под стола» с 33 рапторами на бустере в восьмом полете:
https://x.com/spacex/status/1898805142868357240

Вы не можете просматривать это вложение.

[wisefilinn]

4 204 км/ч максимальная скорость возврата ускорителя (в SF-7 - 4 137 км/ч)

1,17 км/с - это вообще мизер.
Маск хочет превратить 2ю ступень СШ в одноступ?

[Villa Ponch]

Тем временем, S35 повезли на криоиспытания.
Пора открывать новую тему )

[Анотар]

также вопрос - интересно, зачем после ловли клешня сместила бустер в сторону?

Компенсирует остаточный импульс ускорителя, чтобы разгрузить опоры и амортизаторы.
Даже после этого он хорошо так качается.

[Анотар]

Чёрт побери, а ведь, похоже. Зачем он там горит? Чтобы увеличить давление газа в донной части, вытесняя набегающий поток?

Век живи - век учись...

Не зачем, а почему. Двигатели же не просто так отключались. Порвало пару трубок, вот вам и пожар.

Вот зачем писать такой откровенный флуд?

Не было там никого пожара - это светится запертая в этой области плазма, что происходит в каждом возврате, каждый раз на одном и том же его этапе.

[strat]

также вопрос - интересно, зачем после ловли клешня сместила бустер в сторону?

Компенсирует остаточный импульс ускорителя, чтобы разгрузить опоры и амортизаторы.
Даже после этого он хорошо так качается.

Что такое «остаточный импульс» ? Бустер к моменту поворота уже подхвачен и весь его импульс уже давно передан башне и амортизаторам..Причина в чем-то другом

[Старый]

также вопрос - интересно, зачем после ловли клешня сместила бустер в сторону?

Компенсирует остаточный импульс ускорителя, чтобы разгрузить опоры и амортизаторы.
Даже после этого он хорошо так качается.

Что такое «остаточный импульс» ? Бустер к моменту поворота уже подхвачен и весь его импульс уже давно передан башне и амортизаторам..Причина в чем-то другом

Отрабатывают быстрое освобождение башни чтобы через виток-два ею же поймать Старшип? 

[V.B.]

Кстати, сопла вакуумников практически заподлицо с краем обечайки. Это к вопросу о возможном повреждении криворукими сборщиками  во время стыковки.

Я бы на глаз оценил зазор между кромкой сопла и краем обечайки сантиметров в 10 примерно. При сборке Старшип опускается на бустер вертикально, задеть сопло при этом проблематично. Тем более ту часть сопла, которая обращена к центральным Рапторам (если говорить о возможном повреждении в том месте, где наблюдался прогар).

[Prokrust]

Получилась переусложнённая и принципиально ненадёжная конструкция. Которая не может быть ни дешёвой, ни надёжной.

Спойлер

Ровно те же ошибки повторили создатели Бурана и Старшипа.

Что делать? Имхо, делить Старшип по принципу мухи - отдельно, котлеты - отдельно, космический корабль тоже отдельно. Т.е. разделить Старшип на вторую ступень ракеты-носителя и собственно Старшип, чтобы испытывать по отдельности. Причём Старшип действительно превращается в такую очень большую капсулу с реактивной посадкой. А вторая ступень может пока побыть и одноразовой.

[свернуть]

Насколько я понимаю, Старшип от обычной 2-ступени отличается защитными плитками для посадки.
Какая-такая переусложненность Старшипа? В чем?

Вы шутите так?
-дополнительные баки,
-дополнительные трубопроводы(которые сейчас и обвиняются в аварии большинством зрителей),
-усиленный более сложный и тяжёлый корпус.
-дополнительные движки разных типов
(для одноразовой 2й ступени хватило бы 2х вакуумных Рапторов)
- и тд и тп.

А вы сравните с 1-й ступенью Фалкона.
С баками и трубопроводами примерно также.
Корпус да, усиленный.
Движки таки одинаковые, сопла разные, ну и настройки.

[Prokrust]

Если же серьёзно, то зародилось у меня такое подозрение, что пригодный к практическому использованию многоразовый носитель может быть только трёхступенчатым.

И какова схема возврата/ТЗП второй ступени?

Посадка на платформу в океане. Как у Фалкона.

Вообще, я думаю, тут неразрешимое противоречие: лёгкая конструкция не может быть прочной, а многоразовая конструкция не может быть лёгкой. При этом ракета-носитель, чтобы выйти на орбиту в две ступени, должна быть именно лёгкой, а многоразовая ракета-носитель должна быть достаточно прочной, чтобы пройти атмосферу и совершить мягкую посадку в пригодном для повторного использования состоянии.

Тут возникает вопрос. А 2-ю ступень, если сделать с корпусом из стали с какой максимальной скорости сможет затормозится об воздух, так что бы сталь выдержала тепловую нагрузку?

[wisefilinn]

Получилась переусложнённая и принципиально ненадёжная конструкция. Которая не может быть ни дешёвой, ни надёжной.

Спойлер

Ровно те же ошибки повторили создатели Бурана и Старшипа.

Что делать? Имхо, делить Старшип по принципу мухи - отдельно, котлеты - отдельно, космический корабль тоже отдельно. Т.е. разделить Старшип на вторую ступень ракеты-носителя и собственно Старшип, чтобы испытывать по отдельности. Причём Старшип действительно превращается в такую очень большую капсулу с реактивной посадкой. А вторая ступень может пока побыть и одноразовой.

[свернуть]

Насколько я понимаю, Старшип от обычной 2-ступени отличается защитными плитками для посадки.
Какая-такая переусложненность Старшипа? В чем?

Вы шутите так?
-дополнительные баки,
-дополнительные трубопроводы(которые сейчас и обвиняются в аварии большинством зрителей),
-усиленный более сложный и тяжёлый корпус.
-дополнительные движки разных типов
(для одноразовой 2й ступени хватило бы 2х вакуумных Рапторов)
- и тд и тп.

А вы сравните с 1-й ступенью Фалкона.
С баками и трубопроводами примерно также.
Корпус да, усиленный.
Движки таки одинаковые, сопла разные, ну и настройки.

Зачем мне сравнивать с 1й ступенью Фалькона,
если мы обсуждаем разницу между одноразовой 2й ступенью и многоразовой 2й ступенью.