Союз-5

[Кот Бегемот]

Держать зоопарк ракет при условии наличия унифицированного работающего решения - вот это настоящий маразм.

На базе этого решения нельзя сделать СТК хотя бы тонн на 70.

[fagot]

Держать зоопарк ракет при условии наличия унифицированного работающего решения - вот это настоящий маразм.

Тут речь изначально зашла о том, что Медведев выбрал правильную размерность УРМа, так вот, как видим, это не так. 

[fagot]

На базе этого решения нельзя сделать СТК хотя бы тонн на 70.

Да даже и на 40 т.

[Rudel2]

Держать зоопарк ракет при условии наличия унифицированного работающего решения - вот это настоящий маразм.

На базе этого решения нельзя сделать СТК хотя бы тонн на 70.

Супертяж - это фантазия.
В реальности даже для А5М с КВТК нагрузок нет.

[Rudel2]

Держать зоопарк ракет при условии наличия унифицированного работающего решения - вот это настоящий маразм.

Тут речь изначально зашла о том, что Медведев выбрал правильную размерность УРМа, так вот, как видим, это не так.

Ну на лёгкую РН заказы есть. На тот же 2.1в заказы есть. Значит она нужна.

[Veganin]

Перенос запусков ГЛОНАСС на Союз-2 сократил и внутреннюю потребность. С 2016 по 2023 годы как раз и выходит полтора пуска в год, если исключить пуски ILS по ранее заключенным контрактам. 12 пусков за 8 лет, включая МЛМ Наука и Спектр-РГ это и есть текущая потребность в тяжёлых ракетах - как раз полтора пуска в год.

Текущая потребность кого? ГПКС, РАН, МО РФ, Росгидромета, Роскосмоса, ФНК? Это уровень, до которого упала наша космонавтика, а не текущая потребность. Посмотрите количество запусков F9 - это тот уровень, к которому стремится Китай и о котором мечтает то же МО, грезя о собственном низкоорбитальном мегасозвездии спутников связи, ДЗЗ, навигации и многом другом. Тяжелые "Луны", "Марсы", "Венеры", луноходы, марсоходы, астероидные разведчики, орбитальные обсерватории и технологические КА, ОС и лунная база тоже требуют тяжелой РН и отнюдь не полтора запуска в год. 

Ангара А5 летает с МГМ - для всех изготовляемых ПН хватает Протон-М. 
Протон-М по крайней мере до конца 2025 года летать будет. Все изготовляемые ПН сможет вывести.
Если Казахстан пойдёт навстречу желанию РФ продлить эксплуатацию Протон-М, то до конца десятилетия уже изготовленных РН хватит.

Ангара-А5 летает с МГМ, поскольку "для всех изготовляемых ПН хватает Протон-М"? Я правильно понял?

[sallem656]

Держать зоопарк ракет при условии наличия унифицированного работающего решения - вот это настоящий маразм.

Хотя бы унифицировать по двигателям с РД-191

[fagot]

Ну на лёгкую РН заказы есть. На тот же 2.1в заказы есть. Значит она нужна.

Если и нужна, то не такой ценой. К тому же на ее роль подойдут и списанные МБР.

[fagot]

Супертяж - это фантазия. 
В реальности даже для А5М с КВТК нагрузок нет.

Нагрузки есть на ГСО.

[sychbird]

В результате СВО и вялотекущего конфликта  на Ближним Востоке меняется представление о эффективном составе спутниковых группировок и их функционале. 
Меняются и экономические представлении о методах производства спутников. 

Какие виды носителей окажутся востребованы и какие варианты их выведения оптимальными сейчас предсказать крайне сложно.

Что есть в серии то и будет использоваться с возможными ухищрениями к изменившимся условиям.

[Demir_Binici]

Перенос запусков ГЛОНАСС на Союз-2 сократил и внутреннюю потребность. С 2016 по 2023 годы как раз и выходит полтора пуска в год, если исключить пуски ILS по ранее заключенным контрактам. 12 пусков за 8 лет, включая МЛМ Наука и Спектр-РГ это и есть текущая потребность в тяжёлых ракетах - как раз полтора пуска в год.

Текущая потребность кого? ГПКС, РАН, МО РФ, Росгидромета, Роскосмоса, ФНК? Это уровень, до которого упала наша космонавтика, а не текущая потребность. Посмотрите количество запусков F9 - это тот уровень, к которому стремится Китай и о котором мечтает то же МО, грезя о собственном низкоорбитальном мегасозвездии спутников связи, ДЗЗ, навигации и многом другом. Тяжелые "Луны", "Марсы", "Венеры", луноходы, марсоходы, астероидные разведчики, орбитальные обсерватории и технологические КА, ОС и лунная база тоже требуют тяжелой РН и отнюдь не полтора запуска в год.

Текущая потребность всех. Взять хоть пилотируемую космонавтику и научные исследования. С 2000 по 2023 год на тяжелых ракетах выведено два модуля российского сегмента МКС, Спектр-РГ, Спектр-Р и Фобос-Грунт. Больше в стране денег на науку не нашлось. Размер ВВП Китая отличается от РФ на порядок, не говоря уже о США. И даже США лунную программу не в одиночку делают. "Луны", "Марсы", "Венеры", луноходы, марсоходы, астероидные разведчики, орбитальные обсерватории и технологические КА, ОС и лунная база - уровень больших богатых стран. Посмотрите на научные космические программы сравнимых с РФ по ВВП стран - Канады, Южной Кореи, Австралии или Бразилии. В подобных программах они лишь участвуют в кооперации с другими странами.

О каком "низкоорбитальном мегасозвездии спутников связи" грезит МО я не в курсе. Но максимум, о чём они могут мечтать, это что-то вроде O3B. Возможно, ещё могли бы помечтать о чём-то вроде Iridium. Но не то ни другое к мегасозвездиям отнести нельзя. Да и не требуется для вывода "созвездий", ни мега, ни обычных тяжёлая ракета. Требуются как можно более дешёвые ракеты, без отдельного разгонного блока способные выводить ПН на круговые орбиты 300 - 500 км. И лёгкие и средние требуются.

Если, как планируют, перенесут пилотируемую программу с Союз-2 на Ангару, то вот и возрастёт "потребность".

От какого уровня вы меряете, от "которого упала наша космонавтика"? Если от СССР 60-х то конечно упала. А от уровня 2000 - 2015 годов особо и не упала. Меньше стало запусков на тяжёлых ракетах, но больше на Союзе-2.

Ангара-А5 летает с МГМ, поскольку "для всех изготовляемых ПН хватает Протон-М"? Я правильно понял?

Совершенно правильно. Протон-М уже лежат на складе готовые. По одним заявлениям их 10 осталось, по другим 11. Их куда-то надо девать.

[Demir_Binici]

Супертяж - это фантазия.
В реальности даже для А5М с КВТК нагрузок нет.

Нагрузки есть на ГСО.

Нагрузки на ГСО наверное есть. Точнее говоря, их таки планируют изготовить. И когда изготовят, то может запустят на Ангаре, если не будет возможности запустить на Протоне.

А вот есть ли реальная потребность именно в А5М с КВТК нам доподлинно не известно. Хотя деньги на это выделяются.

[Rudel2]

Хотя деньги на это выделяются.

Денег по КВТК только на бумагу хватает. Вот уже 40 лет. Нужно же КБ загрузить.
А вот почему таки пробили финансирование А5М - для меня загадка.

[fagot]

А вот почему таки пробили финансирование А5М - для меня загадка.

Потому что недостаток грузоподъемности А-5 и относительная простота исполнения этой модернизации.

[Seerndv]

Минус только один - существование всех прочих ракет. Если бы удалось наконец ликвидировать "многоначалие" и оставить ГКНПЦ как главный и единственный центр компетенций по средствам выведения - Ангара натурально бы заработала как надо.

- да-да ... только что вот делать с главной компетенцией ЦиХ-а?
По генерации мегадолгов:

Дыра» в 100 млрд: Центр имени Хруничева живет в долг

Производитель ракет-носителей «Протон» и «Ангара» живет в долг
Финансовая «дыра» в Центре имени Хруничева составляет 111 миллиардов рублей, заявил РИА Новости глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.
По его словам, эта сумма складывается из пеней и штрафов за просроченные контракты, кредитов, которые нужно выплатить Сбербанку, Россельхозбанку, Внешэкономбанку и Фондсервисбанку, а также из долгов перед «Роскосмосом». Последняя часть составляет 27 миллиардов и продолжает расти, так как фактически зарплату сотрудникам Центра Хруничева выплачивает госкорпорация из бюджета, полученного на программы, которые по тем или иным причинам не реализуются.
«Получается, 72 ракеты мы должны будем запустить до 2027 года. Этого более чем достаточно, чтобы рассчитаться», — рассказал Рогозин, говоря о сценарии выхода Центра из затруднительного финансового положения. По его словам, такой план пусков позволил убедить банки, выдавшие предприятию кредиты, не требовать их возвращения немедленно, а подождать до 2023 года. Тогда «Роскосмос» планирует достроить стартовый стол для ракет «Ангара» на космодроме Восточный и запускать ракеты чаще.
Центр имени Хруничева производит ракеты-носители «Протон» и «Ангара».

[Demir_Binici]

Минус только один - существование всех прочих ракет. Если бы удалось наконец ликвидировать "многоначалие" и оставить ГКНПЦ как главный и единственный центр компетенций по средствам выведения - Ангара натурально бы заработала как надо.

- да-да ... только что вот делать с главной компетенцией ЦиХ-а?
По генерации мегадолгов:

Дыра» в 100 млрд: Центр имени Хруничева живет в долг

Производитель ракет-носителей «Протон» и «Ангара» живет в долг
Финансовая «дыра» в Центре имени Хруничева составляет 111 миллиардов рублей, заявил РИА Новости глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.
По его словам, эта сумма складывается из пеней и штрафов за просроченные контракты, кредитов, которые нужно выплатить Сбербанку, Россельхозбанку, Внешэкономбанку и Фондсервисбанку, а также из долгов перед «Роскосмосом». Последняя часть составляет 27 миллиардов и продолжает расти, так как фактически зарплату сотрудникам Центра Хруничева выплачивает госкорпорация из бюджета, полученного на программы, которые по тем или иным причинам не реализуются.
«Получается, 72 ракеты мы должны будем запустить до 2027 года. Этого более чем достаточно, чтобы рассчитаться», — рассказал Рогозин, говоря о сценарии выхода Центра из затруднительного финансового положения. По его словам, такой план пусков позволил убедить банки, выдавшие предприятию кредиты, не требовать их возвращения немедленно, а подождать до 2023 года. Тогда «Роскосмос» планирует достроить стартовый стол для ракет «Ангара» на космодроме Восточный и запускать ракеты чаще.
Центр имени Хруничева производит ракеты-носители «Протон» и «Ангара».

Запустили 3 шт. Ангара А5, 2 шт. Ангара 1.2 и 11 шт. Протон-М. Восьмилетний план по 72 запускам с 2019 до 2026 годы выполнен на 22%.

[Кот Бегемот]

Ответственные лица оказались не способны ни сделать запас западных электронных компонентов за 8 лет с учетом развития глобальных событий, ни просчитать последствия простой комбинации: А5 еще не летает, Протон-М уже не летает, а А5В за туманами и ее, похоже, делать некому с тем подходом к делу, который практикуют уникальные менеджеры отрасли.

Вы не можете просматривать это вложение.

[simple]

Ответственные лица оказались не способны ни сделать запас западных электронных компонентов за 8 лет с учетом развития глобальных событий

ну эти санкции еще 2014 году вроде ввели, а 2006 еще не было явных предпосылок

[Veganin]

Существующий ПАО Союза не способен обеспечить прилет Союза на орбиту РОС. Значит нужно перепроектирование. 
Ну и какой смысл сохранять крайне трудозатратную технологию производства ВА Союза? К тому же он одноразовый и крайне тесный в отличие от ВА ПТК. Возврат результатов экспериментов будет иметь все большее значение. Нужны объемы.

Выбираем для РОС орбиту с наклонением 64,8 градусов и проблема дешевой и надежной доставки экипажа на станцию решается автоматом, как и проблема с радиацией. Запускаем раз в год Союз-МС в автоматическом режиме и доставляем на Землю результаты экспериментов 300+ кг - вряд ли наша наука на орбите наработает больше.

[Demir_Binici]

Выбираем для РОС орбиту с наклонением 64,8 градусов и проблема дешевой и надежной доставки экипажа на станцию решается автоматом

Судя по принимаемым решениям, как раз дешёвая доставка им не требуется. Требуется обратное - обосновать использование Ангара А5П вместо Союз-2 для доставки экипажей. Заодно получить деньги на создание ПТК-НП вместо Союза-МС.
Здесь важнее процесс в виде регулярного потока денег под эти проекты, а не результат в виде космонавтов на орбите. Они может и вообще там не появятся - это не важно. Зато, чем больше будет уже потрачено, тем больше можно будет просить на завершение проекта. Ну и про Луну будут периодически вспоминать. Дескать РОС это промежуточный этап.
Так что орбита выбрана как раз исходя из этого. Даже Союз-2.1б и даже с Плесецка на полярную орбиту Союз-МС не выведет. А если бы выводил, пришлось бы им что-то похитрее выдумывать, типа станции на орбите Молния.